 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
 Добавлено: 20.09.2012 11:15 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Легкий Способ. пишет: | | 2) если гениальный пианист идет в консерваторию, а не работает дворником, не слушая оценок окружающих, которые ругают его игру - оценочно-независим |
Либо у него мания величия.
Тот же пианист выходит на сцену и играет для публики. Для чего? Чтобы его оценили. Чем больше его игра нравится, тем больше ему будут аплодировать, тем больше людей придет на его концерты, тем большим будет финансовое вознаграждение. Оценочно зависим.
| Велимир пишет: | | В частности, есть люди, мало чувствительные к неодобрению. Например, такой человек попадается на мелком воровстве, - но ему не стыдно, хотя окружающие оценивают его поведение резко отрицательно. |
Или... Учитель делает замечания ученику, указывает ему на ошибки. А ученик считает, что у него и так уже все гуд. Достигнет такой ученик чего-то в данной области? Вряд ли.
Супруги, живущие вместе. Один десять раз сказал, что ему не нравится что-то в поведении другого. А тот оценочно не зависим. Другими словами, начихать ему на то, что там партнер думает и чувствует. Долго такая пара проживет вместе? Сомневаюсь...
| Легкий Способ. пишет: | | Считать себя хорошим мастером своего дела, но которого не ценят, которому просто не везет, а успеха добиваются разные посредственности? |
Считать себя мастером и быть этим самым мастером - это две разные вещи. Считать себя можно хоть Папой Римским..
Если человек действительно профессионал в своем деле, очень сложно представить, что окружающие, все как один, этого не видят и не ценят. Они же не слепые и не глухие...
(Я сейчас не говорю о гениях, которых единицы, и которых общество порой не в состоянии оценить, по той причине, что оно еще не доросло до того уровня, на котором гении мыслят. Я говорю об обычных среднестатистических смертных.)
| Велимир пишет: | | Легкий Способ. пишет: | | но поступает так, как считает нужным. |
В определённых пределах!! (рамках).
То есть, он учитывает оценки социума. |
Совершенно согласна.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 11:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | | Велимир пишет: | | Легкий Способ. пишет: | | но поступает так, как считает нужным. |
В определённых пределах!! (рамках).
То есть, он учитывает оценки социума. Например, не пойдёт в театр в голом виде... Не станет Чикатило... И так далее.
| Цитата: | | мы говорим о разных терминах. |
Об одном и том же.
Учёт оценок общества - это учёт социальных норм.
. |
Скажите, зачем вам идти в театр в голом виде? А зачем вам убивать людей? В случае Оценочной Зависимости человек знает правильный путь (т.е. хочет принести пользу себе и людям), но боится это сделать, так как зависим от мнения окружающих, которые будут его критиковать.
1) Если голым идёт в театр - социально-независим
2) если гениальный пианист идет в консерваторию, а не работает дворником, не слушая оценок окружающих, которые ругают его игру - оценочно-независим
Вот и разобрались. |
В целом согласна. С небольшими поправками.
"Голым в театр" - это все-таки уже патология, а не социально-независимость. А вот в театр в джинсах и горных ботинках - почему нет?Хотя тоже на грани. ...Однажды на концерте авторской песне мы видели пару - лыжников - прямо после лыжного похода, сдающих лыжи и рюкзаки в гардероб. Наши люди! 
Еще пример соц. независимости - голым на пляже. У нас в России, или, скажем, в Греции-Италии-Франции - это эпатаж и дурной тон, могут камнями закидать ( нас в 95-ом закидали почти буквально- в Крыму на санаторском пляже). А в Германии - Литве-Латвии - это нормально. Хочешь - в пальто, хочешь - голяком. Никому дела нет. Как на озерах, так и на море.
Вопрос: как будет вести себя социально независимый человек на пляже подмосковной речки в жару? При том, что ему удобнее и комфортнее купаться голяком...
Еще: оценочная зависимость и наличие " обратной связи" - две большие разницы.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 14:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий способ пишет: | Зачем вам идти в театр в голом виде?
|
Уважаемые господа.
Неплохо бы иногда воспринимать метафоры, переносный смысл, и мыслить слегка абстрактно, а не буквально... И с каплей юмора...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Легкий способ пишет: | Зачем вам идти в театр в голом виде?
|
Уважаемые господа.
Неплохо бы иногда воспринимать метафоры, переносный смысл, и мыслить слегка абстрактно, а не буквально... И с каплей юмора...
. |
Велимир, с добрым утром тебя! Юмор и смехотерапия - это наше все. 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | оценочная зависимость и наличие " обратной связи" - две большие разницы. |
Расскажите, почему Вы так думаете.
(Имеется в виду, что обратная связь работает. То есть, отрицательные сигналы из окружения воспринимаются адекватно и учитываются).
А термин "зависимость" здесь не несёт никакой окраски, он нейтрален.
- - - - - - -
P.S. Маша, не пугайся, переход на "вы" - это попытка научного стиля такая )))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | P.S. Маша, не пугайся, переход на "вы" - это попытка научного стиля такая )))
. |
Я поняла, да, не пугаюсь,постараюсь сформулировать попозже
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Daksha пишет: | | оценочная зависимость и наличие " обратной связи" - две большие разницы. |
Расскажите, почему Вы так думаете.
(Имеется в виду, что обратная связь работает. То есть, отрицательные сигналы из окружения воспринимаются адекватно и учитываются).
. |
Надо смотреть на мотивы поведения. У пианиста мотив ясен: стать великим пианистом. И чужие оценки он осознает, но действует по-своему.
В случае с голым человеком в театре, от своего поведения он не получит никакой пользы. А поступает так, потому что не осознает, что для других людей это неприемлемо.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: |
.... от своего поведения он не получит никакой пользы.
А поступает так, потому что не осознает, что для других людей это неприемлемо. |
При чём тут какая-то "польза" ?
Да плевать такому индувидууму на всякие неприемлимости для других. Захотел - сделал !... Мало ли кому что не нравится. Всем не угодишь.
(Я сейчас уже отвлекаюсь от конкретного полу-юмористического примера с театром).
...Вон Дакша недавно рассказывала, что она одевается (раздевается) так, как хочется ей. Невзирая на косые взгляды обывателей.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Легкий Способ. пишет: |
.... от своего поведения он не получит никакой пользы.
А поступает так, потому что не осознает, что для других людей это неприемлемо. |
При чём тут какая-то "польза" ?
Да плевать такому индувидууму на всякие неприемлимости для других. Захотел - сделал !... Мало ли кому что не нравится. Всем не угодишь.
(Я сейчас уже отвлекаюсь от конкретного полу-юмористического примера с театром).
...Вон Дакша недавно рассказывала, что она одевается (раздевается) так, как хочется ей. Невзирая на косые взгляды обывателей.
. |
У Дакши пример как раз оценочной-Независимости, а не социальной. Она же осознает, что другим людям не понравится её поведение? Осознает. А мотив её поведения она сказала: её голой больше нравится, т.е. "ей удобнее и комфортнее так".
Если бы у Дакши была социально-независимость, она бы не осознавала, что другим не понравиться её поведение. Она бы спрашивала на форуме: почему люди как-то не так себя ведут на пляже?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | оценочной-Независимости, а не социальной |
Это одно и тоже, просто разными словами.
Социальные оценки... независимость от социального оценивания... игнорирование общественного осуждения.
- Вы скажите конкретно, что именно вам тут непонятно.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | оценочной-Независимости, а не социальной |
Это одно и тоже, просто разными словами.
Социальные оценки... независимость от социального оценивания... игнорирование общественного осуждения.
- Вы скажите конкретно, что именно вам тут непонятно.
. |
Разница огромная:
1) Социально-независим: человек не понимает, что от него хотят, т.е. он как бы недоразвит умственно.
2) Оценочно-независим: человек прекрасно понимает, что хочет от него общество, но поступает так, как выгодно ему, а не обществу
Абсолютно психически здоровый человек.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Социально-независим: человек не понимает, что от него хотят, т.е. он как бы недоразвит умственно. |
Почему же. Может и понимать, но посылает на три буквы. Как многие преступники. Многие из которых имеют неплохой интеллект.
.
| Цитата: | | Оценочно-независим: человек прекрасно понимает, что хочет от него общество, но поступает так, как выгодно ему, а не обществу. |
Под это определение точно так же подпадают криминальные типы.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (20.09.2012 17:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Социально-независим: человек не понимает, что от него хотят, т.е. он как бы недоразвит умственно. |
Почему же. Может и понимать, но посылает на три буквы. Как многие преступники.
. |
Да, но в таком случае я его называю оценочно-независимым.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ладно, называйте, как вам нравится. Не люблю споры из-за слов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
.
| Цитата: | | Оценочно-независим: человек прекрасно понимает, что хочет от него общество, но поступает так, как выгодно ему, а не обществу. |
Под это определение также подпадают бандиты и криминал.
. |
Да, подпадают. Но большинство оценочно-независимых - абсолютно-нормальные люди.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Под это определение также подпадают бандиты и криминал. |
| Цитата: | | Да, подпадают. Но большинство оценочно-независимых - абсолютно-нормальные люди. |
А если вернуться к названию вашей темы...
- Так какова польза от оц. зависимости ?
.
------
| Цитата: | | поступает так, как выгодно ему, а не обществу. |
По сути, антагонизм, противоречие интересов.
Примеров в сегодняшней жизни масса.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (20.09.2012 17:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:26 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Велимир"] | Цитата: | - Так какова польза от оц. зависимости ?
.
поступает так, как выгодно ему, а не обществуТо есть, обществу может в ущерб идти.
Кстати, как это называется?
. |
1) Какая польза - я не знаю.
2) Может идти в ущерб, а может, наоборот, принести пользу. Вернемся к примеру с пианистом: если пианист послушает окружающих, то не разовьет свой талант. А если будет заниматься любимым делом - то есть шансы, что в обществе появится супер-пианист.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Может идти в ущерб, а может, наоборот, принести пользу. |
Не вижу смысла дальше обсуждать. "Огонь полезен, и огонь вреден".
Топтанье на месте.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 20.09.2012 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Может идти в ущерб, а может, наоборот, принести пользу. |
Не вижу смысла дальше обсуждать. "Огонь полезен, и огонь вреден".
Топтанье на месте.
. |
А в чем ваш вопрос? В чем вы со мной не согласны?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мага
Зарегистрирован: 29.10.2011
Сообщения: 24
|
| Добавлено: 21.09.2012 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут ещё возникает такой вопрос: а что мы понимаем под этой самой ОЗ?
На мой взгляд, голый человек в театре (условно-голый в условно-театре) - скорее эпатаж, чем его личное предпочтение. А что такое эпатаж, как не желание привлечь внимание к собственной персоне? Известно, что проще это сделать, демонстративно нарушая общественные нормы, чем скурпулёзно соблюдая их. 
Таким образом, эпатаж - то та же ОЗ со знаком "минус".
И никакой пользы в ней я не вижу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2012 21:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | | можно быть социально -зависимым, и при этом оценочно-НЕзависимым. |
Невозможно по определению.
Простите, от чего же социального он тогда зависим ?..
Начнём всё сначала.
... В обществе существуют определённые этические нормы и моральные ценности.
До вас они доходят через воспитание, и через оценочные суждения большинства людей.
Эти суждения (мнения, этические заповеди, называйте, как хотите) являются нормативными.
Например, когда мама говорит ребёнку "не плюй на пол", "не дёргай кошку за хвост" - она даёт негативную оценку (осуждение).
Взрослый человек, сознательно игнорирующий социальные нормы, является игнорирущим оценки общества.
То есть, человеком асоциальным, равнодушным и к осуждению, и к похвале.
... Хорошо это или плохо - решать Вам.
Вообще, всё зависит от уровня этой самой обратной связи.
Оптимален средний уровень социально-оценочной зависимости.
И ещё.
Цивилизованный умеренно адаптированный человек, учитывает не мнение отдельной "бабы Нюры", а общечеловеческие нормы.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (21.09.2012 21:44), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мага
Зарегистрирован: 29.10.2011
Сообщения: 24
|
| Добавлено: 21.09.2012 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Взрослый человек, сознательно игнорирующий социальные нормы, является игнорирущим оценки общества.
То есть, человеком асоциальным, равнодушным и к осуждению, и к похвале. |
Велимир, а вы не встречались со случаями, когда взрослый человек сознательно игнорирует социальные нормы именно потому, что неравнодушен к оценкам общества?
Ну, то, о чём я писала постом выше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2012 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Я вас понимаю.
Эпатаж - эта та же зависимость.
Да ещё какая !
Работа на публику, желание пропиариться. Выпендриться, прославиться своей дикой выходкой.
Очень хорошо заметно на молодёжи, некоторых звёздах шоу-бизнеса.
.
А независимость - в психологическом отношении ближе к холодному равнодушию.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.09.2012 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Я тоже согласна с Марой. Эпатаж - та же ОЗ, но с дургим знаком. Все эти серьги в носах-ушах-пупках, зеленые волосы, пляски -песни в храмах и т.п., и т.д. Но если, к примеру, немолодая, не-стройная женщина ходит летом в топке-шортах и купается голой ( когда мало народу на пляже ) , то это именно холодное равнодушие. МНЕ так удобнее чужие пространства не нарушаются, и ладно
Велимир, за мной должок по поводу разницы между "зависимостью" и " учитывапнием обратной связью". Я, как ты мог уже, наверное, заметить, человек сугубо праткический, далекий от теоретических психол. изысканий и словесной эквилибристики , поэтому кратенько. Учитывать - это значит - можно поступить и так, как советует большинство или даже все, а можно и так , как подсказывает собственные интуиция-разум-совесть-сердце, что там еще... Зависимость же- это когда выбора нет ( как у алкоголика) - человек поступает так, как того требуют стереотипы большинства или значимых для него людей.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.09.2012 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Вообще, всё зависит от уровня этой самой обратной связи.
Оптимален средний уровень социально-оценочной зависимости.
|
Именно.
И еще тут очень важно не нарушать чужие пространства. В приведенных примерах - плевать на пол и дергать кошку за хвост ( это список для взрослых легко продолжить) чужие пространства нарушаются. А вот в чем ходить, как выглядеть, где работать ( работать ли вообще), где жить, за чей счет и т.п. - это уже совсем другое дело.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
