Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Как должен поступить честный и достойный человек?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 37, 38, 39  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 03.12.2012 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дельта пишет:
лексей пишет:
Дельта пишет:
Лексей, ответ - без ответа...
Разве Холодная улыбка ? О.К. - обозначте один вопрос из 6 приведенных, на который я не ответил - постараюсь пояснить.


Хорошо.
Как ,с Вашей точки зрения, должен поступать мужчина, влюбившийся в другую женщину, но представляющий все последствия своего нового увлечения и заботящийся о будущем своей семьи. При условии, что он не 16-летний пацан, и понятия "спокойной" любви к жене на протяжении многих лет и сильной, но кратковременной страсти для него не новы.
Я на это отвечал. Он должен переболеть-перестрадать, ничего не говорить жене и остаться в семье. Муки его будут страшные и долгие (и не все их выдерживают) - но это его расплата за допущение этой страсти.

Честно говоря, выбор и у "знающего-продвинутого в психологии" влюбленного небольшой. Либо первый вариант, либо краткосрочное "счастье великое" с новой "любимой", затем отрезвление, осознание потери семьи, проблемы в новой семье, подорванное здоровье, депрессия, итд. Исключения конечно бывают - но это исключения.

З.Ы.
Третьего дня у нас были похороны одного очень большого начальника. 60 лет. Было все - и имущество и деньги. Красавец и крепыш. Но - два года назад влюбился, ушел к "другой"-молодой. Потом пробуждение, сильный стресс, скоротечный рак...
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 03.12.2012 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
лексей пишет:
Легкий Способ. пишет:

Как себя будет чувствовать человек, если знает, что все равно любовь пройдет и захочется уйти? Грустно начинать отношения, если знаешь, что ничего не получится (счастливых семей крайне мало).

Чувствуется безысходность. Будет несколько вариантов,но при любом из них будешь несчастным:...
Должен вас расстроить ещё больше - вы к-л умрете Грусть ...

Для смягчения этой безисходной истины Холодная улыбка , могу сказать еще две:
- мы не знаем своего будущего - его нет в настоящем, а значит и не стоит расстраиваться из-за него;
- счастливая семья не вытягивается как лотерейный билет - она строится самими супругами - это в ваших силах.


Строится - это как работа на стройке? Тяжело и в поту? Потное счастье? )))
Нет - это как минер при разминировании неизвестного поля Холодная улыбка .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 03.12.2012 23:25    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

Сури пишет:
Seneka пишет:
Сури пишет:
Seneka пишет:
Давайте вместе подумаем - к чему мы стремимся? Какие у нас намерения?

Как должен поступить честный и достойный человек в ситуации, когда он разлюбил свою жену? Когда он влюбился в другую, находясь в браке?

Если человек, находясь в браке, полюбил другую, это значит, любви к жене у него не было. И он жил с ней, потому что ему было удобно. В чести и достоинстве такому человеку отказано.


А если любовь к жене была, но прошла в силу ряда причин, как то: ссоры, скандалы, истерики, обман и прочее?

Уходить надо, когда любовь прошла, а не ждать, когда придет другая. А то жена думает, что налаживает отношения с мужем, а у него иные планы - встретить новую любовь. Я вообще считаю, чем быстрее сольется такой мужчина, тем быстрее появится новый.

Люди, погодите. Речь ведь идет не только о любви или ее отсутствии, тут ведь все намного глубже.
Мне видится, что основная проблема в изменившихся потребностях и в том, что человеку именно в этот самый, данные период понадобилось что-то иное. И это ЕГО проблема, целиком и полностью… при чем тут его брачная половинка?
Поступать, я думаю, нужно не по совести, а по тому состоянию кризиса, в которую влипла личность. Если некий предел пройден и не может человек больше жить в браке, душит его это… если он уверен, что его кризис – отправная точка для рывка вперед с нового старта и в старых отношениях нечего больше взять… то уход, думаю, уместен и желателен.

А вообще то, если логически помыслить… любой личностный кризис рано или поздно должен закончиться и человек, словно Феникс из пепла, восстанет. Появится новая личность, с новыми желаниями и потребностями.
Если речь идет о «норме», то, как мне кажется, человек придет к необходимости видеть рядом с собой близкого, создать семью с ним, иметь детей. И вот тут то и полезут мыслишки из серии «а на фига было уходить» и «у меня никого, кроме супруги нет»… «у меня нет семьи»….

Я к чему… вопрос тут еще в том, насколько значимо То, что личность может потерять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельта


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: 03.12.2012 23:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лексей пишет:
Дельта пишет:
лексей пишет:
Дельта пишет:
Лексей, ответ - без ответа...
Разве Холодная улыбка ? О.К. - обозначте один вопрос из 6 приведенных, на который я не ответил - постараюсь пояснить.


Хорошо.
Как ,с Вашей точки зрения, должен поступать мужчина, влюбившийся в другую женщину, но представляющий все последствия своего нового увлечения и заботящийся о будущем своей семьи. При условии, что он не 16-летний пацан, и понятия "спокойной" любви к жене на протяжении многих лет и сильной, но кратковременной страсти для него не новы.
Я на это отвечал. Он должен переболеть-перестрадать, ничего не говорить жене и остаться в семье. Муки его будут страшные и долгие (и не все их выдерживают) - но это его расплата за допущение этой страсти.

Честно говоря, выбор и у "знающего-продвинутого в психологии" влюбленного небольшой. Либо первый вариант, либо краткосрочное "счастье великое" с новой "любимой", затем отрезвление, осознание потери семьи, проблемы в новой семье, подорванное здоровье, депрессия, итд. Исключения конечно бывают - но это исключения.

З.Ы.
Третьего дня у нас были похороны одного очень большого начальника. 60 лет. Было все - и имущество и деньги. Красавец и крепыш. Но - два года назад влюбился, ушел к "другой"-молодой. Потом пробуждение, сильный стресс, скоротечный рак...


Лексей, какое счастье! Наконец-то я с Вами целиком и полностю согласна!

Всё же вставлю свои 5 копеек. Если всё же уходишь - уходи так, чтобы можно было вернуться. Даже если сейчас не собираешься этого делать. Чтобы не было потом таких трагедий....
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2174
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 01:39    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

ИВ пишет:
"А вот что касается любви, то она не спрашивает прав. Либо приходит, либо нет. Перед ней нельзя быть виноватым. А вот перед человеком, которого обманываешь - можно. Будь то жена или же другая "посторонняя" женщина. В этом смысле мужчина, который говорит о любви сразу двум женщинам, но скрывает это от них, ведет себя недостойно по отношению к оббеим. Независимо от того, женат он на одной из них или нет. "
И даже это - спорно. Можно любить и обеих. Меняются люди, меняется отношение к ним. И любовь меняется... А как в гаремах? Смех


А я разве писал, что нельзя? Я писал, что недостойно обманывать. А любить двоих-троих почему бы и нет Улыбка
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
просто Серёга


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 01:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Seneka пишет:
Давайте вместе подумаем - к чему мы стремимся? Какие у нас намерения?

Как должен поступить честный и достойный человек в ситуации, когда он разлюбил свою жену? Когда он влюбился в другую, находясь в браке?

Честно признаться в случившимся и попытаться разрешить проблему вместе и если разрешить не получается - уйти?

Или ни о чем не рассказывать жене, чтобы не причинять ей боль и пережить интригу на стороне, а потом забыть о ней, будто ничего и не было?


Честно и достойно, если здесь уместны именно эти характеристики, это с наименьшей суммарной болью для близких людей. Почему суммарной? Потому что можно, любя другую годами и не признаваясь в этом жене, сделать жизнь семьи невыносимой, так как влюбленный всеми мыслями и действиями находится вне семьи. Можно жахнуть, не раздумывая: дорогая, я полюбил другую, сиди и обтекай, может найдешь себе получше меня. Что "честнее" и что "достойнее"? "Разрешить проблему" здесь не возможно, можно только попытаться с наименьшими потерями для своей психики и для родного человека выкарабкаться из одного из вариантов. Сценарии выкарабкивания зависят от взаимопонимания партнеров. Если муж полюбил другую, а жена его и так не любила, а любила себя рядом с ним, то она с наибольшей вероятностью так и скажет: пшел вон, козел, раз посмел меня разлюбить, да и не очень-то нужен. Если все же любила, то не преминет подумать: а что же такое произошло с нами, что так вот он с нашей любовью поступил, неужели ничего нельзя сделать, чтобы мы остались вместе? И вот тут "уйти - не уйти" решат вместе. С обидами и упреками, но решат. Так что, как ни крути, одного ответа не существует, есть масса вариантов, в которых низость с достоинством сочетаются в разных пропорциях от нуля до ста процентов.

А для примера, расскажу историю одного человека, которая до сих пор не завершилась, и будет ли "хеппи энд" не известно.
Этот человек в течение 24 лет не сомневался что любит свою прекрасную во всех отношениях жену. У них не было почти никаких проблем в отношениях, отчасти потому, что они предпочитали эти проблемы замалчивать, чтобы не портить друг другу настроение, хотя что-то обоих все же не устраивало. И вот он однажды встретил женщину, которая в общем-то была вполне заурядной, но с которой оказалось возможным обсуждать и снимать проблемы, накопившиеся в семейной идиллии. Он оттаял душой и незаметно для себя влюбился, но получил достаточно уверенный пинок от новой возлюбленной, мудро не желавшей стать причиной развала ячейки общества. Этот человек, хоть и был поглощен страстью, усиленной отказом, все же нашел в себе силы подумать и попытаться самостоятельно решить свою (как ему казалось тогда) проблему. Психологи и не только настоятельно посоветовали ему молчать как рыба и лечиться. "Это же не честно, я обманываю жену" - кричал он, на что ему было сказано: ты оступился, но это еще не измена, а искушение, ты ведь хочешь остаться с женой и все еще любишь ее. И он стал лечиться - на форумах, у психологов, но так увлекся, что информация о его измене просочилась и достигла его жены. И вот, в тот момент, когда он уже был почти уверен, что излечение близко, разразился скандал с ошарашенной (вполне законно) женой. И он опять вернулся в исходное состояние своей болезни, усиленное рыданиями несчастной жены. Но она все же любила его, и поверила в его искреннее желание вернуться к ней, поэтому постепенно успокоилась и смирилась с мыслью, что та вторая временно, что у них с мужем все получится заново. Но муж, начавший свое движение к выздоровлению с еще более глубокой зависимости, чем раньше, периодически впадал в депрессии то по поводу неразделенной любви, то по поводу разрушающейся семьи. Она тоже не отставала, повторяя все время: я же говорила, что это невозможно, ты никогда не будешь только со мной. Наконец, устав от этой неопределенности, он выдал: не хочу больше мучить ни тебя, ни себя, разлюблю ли ту совсем, не знаю, тебя люблю, но ты не веришь, давай разведемся. Вроде честно и как будто достойно... Но тут жена совсем раскисла и поняла это как попытку ее бросить в расчете соединиться с другой, что в реале попросту неосуществимо по разным причинам. Сейчас все на паутинке. Когда и куда качнется этот невростенический маятник, чем все закончится? Где тут честно, где достойно, есть ли в этом вообще какой-то смысл, х.з. И никто вроде не подлец и от решения проблемы уходить не пытается. И кто сейчас может взять на себя ответственность и сказать: будьте вместе или разбегайтесь к ч.м. Что честнее и что достойнее, а?

P.S. Этот человек - я, кто еще не понял. Прошу извинить за пересказ своей увядшей темы, просто к месту пришлось.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дельта


Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 01:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто Серёга... столько боли и безысходности. Я Вам конечно не советчик, сама ещё глубоко нездорова. Но - примите искреннее сочувствие. И давайте надеяться, что либо время, либо что-то или кто-то поможет Вам и Вашей жене справиться и вы найдёте выход из этого тупика.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
просто Серёга


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 02:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дельта пишет:
просто Серёга... столько боли и безысходности. Я Вам конечно не советчик, сама ещё глубоко нездорова. Но - примите искреннее сочувствие. И давайте надеяться, что либо время, либо что-то или кто-то поможет Вам и Вашей жене справиться и вы найдёте выход из этого тупика.


Я все же хочу сохранить семью, но это с каждым днем все сложнее. И дело не в том, что мне так удобнее, а в том, что моя жена - единственный близкий и реально любимый мной человек (односторонние "игры разума" не в счет). Она же говорит: ты меня просто жалеешь, а любишь ее. И даже то, что я пресекаю попытки разговора в этом направлении словами: "той женщины не было и нет" не снижает ее напряжение.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Варшава


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 4936
Откуда: проспект Мира

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 02:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Серега, если такие дикие проблемы с коммуникацией, что с женой годами невозможно было обсуждать проблемы- то о чем жалеть?
Психологи-если они профессионалы- не могли посоветовать скрывать что-то. Дело не в этом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nastia


Зарегистрирован: 11.05.2012
Сообщения: 1142
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 08:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто Серёга, как грустно. Вы говорили, что моя история сделала вас пессимистом, а теперь ваша делает меня такой. Я была уверена, что у вас получилось. А может, пресекать попытки тех разговоров не словами "той женщины не было и нет", а что-то вроде "ты у меня единственная", разницу чувствуете, да? Акцент на жену, а не на ту женщину.
_________________
В жизни ничего нельзя стереть. Но дорисовать-то можно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 08:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дельта пишет:
Лексей, какое счастье! Наконец-то я с Вами целиком и полностю согласна!

Всё же вставлю свои 5 копеек. Если всё же уходишь - уходи так, чтобы можно было вернуться. Даже если сейчас не собираешься этого делать. Чтобы не было потом таких трагедий....
Так это давно известо (ещё с понедельника) "Счастье - это когда понимают" Холодная улыбка .

То, что вы меня не понимаете, я вижу (например вот этот, понятый вами мой ответ, я же пишу второй раз Холодная улыбка ) - но это закономерно - люди общаются и передают свои мысли с помощью слов - а значения слов у каждого человека своё-индивидуальное. Поэтому для обозначение своей мысли почти всегда требуется многократное растолковывание
Цитата:
Как Жаку Лакану вообще пришла в голову такая замечательная формулировка - «стена языка»?! Она дорого стоит! Но хорошо ли мы понимаем смысл этой формулировки? С кем или с чем разделяет меня язык?
Очевидно, что он разделяет меня с другими людьми, поскольку то, что говорю я, «дословно» понятно только мне самому. Каждое из произносимых мною слов предполагает нечто, это «нечто» - лежащее за этим словом его значение, но это значение есть результат моих (и только моих) собственных отношений с окружающим миром. Ни у кого другого нет того психологического опыта, который составляет меня самого, у меня нет психологического опыта, который составляет плоть и кровь «psycho» другого.
Используя слова, я пытаюсь передать своему собеседнику мой опыт, по факту же я сообщаю ему только его собственный, ведь за словом, которое я отправил ему, у него стоит его, а не мое значение! Мы только играем в игру под названием «взаимопонимание», а в действительности мы - каждый из нас - жонглируем личным опытом: мы, внимая другому, пользуемся своим собственным «строительным материалом» и громоздим им искусственные модели действительности, следуя, словно чертежу, чужому высказыванию.
Таковы ли границы «стены языка»? Нет, безусловно. Есть еще окружающий меня мир, но что я знаю о нем? Все, что я знаю, - это слова. Все, что жадно или квело хватает мой взгляд, - это предметы, которые для меня есть слова. Я не вижу просто «нечто», я вижу конкретные предметы - то, что выделено языком в отдельные слова. Предмет (читай: слово) - это то, что я использую, то, что я использую согласно свернутой в слове инструкции.
На «стуле» сидят - это способ использования предмета, который я называю «стулом»: «стул» - это то, на чем сидят. «Сидят» - это способ использования ягодиц (когда ягодицы относительно изолированно располагаются на относительно горизонтальной поверхности). Часто сидят за «столом», где «стол» - это то, что используется для письма, еды и множества других дел, каждое из которых, впрочем, в свою очередь есть тоже инструкция, предписывающая функцию этого дела, последние делают «стол» «столом». В конечном счете все это - весь окружающий меня мир - есть система взаимосвязанных названий, каждое из которых есть свернутая функция, предписывающая мне правила игры (правила использования того, что наречено тем или иным словом). «Стеной языка» я исключен из мира, поскольку он дается мне искаженным моим языком.
Все ли на этом? Разве недостаточно того, что я не могу говорить с другим о себе так, чтобы он мог услышать меня? Разве не достаточно того, что мир предоставлен мне не живым движением, а какой-то уродливой фотографией, посмертным слепком живого существа? Разве же всего этого недостаточно?! Оказывается, что нет.
По поводу ваших 5 копеек. Я тоже всегда это говорю - "Не делайте ничего такого, что сделает ваше возможное воссоединение в будущем невозможным." Я и вам это в вашей теме говорил - " Не принимайте сейчас никаких судьбоопределяющих решений"...
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 09:14    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

СМ пишет:
...заметьте, что НИГДЕ не записано, что жена обязана заниматься сексом с мужем или наоборот. Она так же, как и любая посторонняя женщина, имеет право подать заявление в суд за изнасилование ее мужем, если что.
НИГДЕ не записано, что муж не имеет право заниматься сексом с кем -то еще. То есть - это законом не оговорено.
Ну при чем здесь закон?.. Да и наверняка в к-л законе это закреплено... У того же Энгельса, в той же его работе, написано, что одной из причин создания/возникновения семьи в постпервобытном обществе, стала необходимость передачи "наследства" именно своим детям - а при "свободе нравов" своего ребенка невозможно определить...

Дело в том, что это запрещение прелюбодеяния записано - и записано в таком месте, откуда это не убрать - это записано в нашем подсознании, записано всем нашим приобретенным подсознательным жизненным опытом, записано всей нашей общественной культурой и образом жизни окружающего общества. - и главное - записано всеми предшествующими миллионами лет естественного отбора. Самец гориллы - глава гарема, когда его отсаживают в другую клетку и он видит прелюбодеяние его самок с другими самцами - он погибает от стресса. Что уж говорить про человека с его умением своим сознанием раздуть факт измены до высоты небоскреба....

Муж, застукав жену с любовником, обычно убивает обоих и себя. Жена, узнав о измене мужа, уже практичкски никогда не сможет это ему простить - как бы она сама этого не хотела...
Такова реальность. И можно сколь угодно долго говорить себе, что ты поймешь, что твой близкий тебя разлюбил, что свобода секса это норма современного человека, итд - когда ты реально с этим фактом измены тебе столкнешся, то древнее, что сидит в тебе, пробудит в тебе такую боль и обиду, что тебе будет плевать на к-л писанные или неписанные законы, тебе будет плевать на твои же собственные недавние взгляды на "свободу" в браке - тебе будет плевать на все, кроме этой своей дикой боли...
Хорошо сказал Холодная улыбка ?
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 04.12.2012 09:35    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

лексей пишет:
пробудит в тебе такую боль и обиду, что тебе будет плевать на к-л писанные или неписанные законы, тебе будет плевать на твои же собственные недавние взгляды на "свободу" в браке - тебе будет плевать на все, кроме этой своей дикой боли...
Хорошо сказал Холодная улыбка ?

А сколько людей живут и даже не подозревают о том, как старательно их половинки скрывают и шифруют свои похождения, чтобы не спалиться...
Вернуться к началу
просто Серёга


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 09:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варшава пишет:
Серега, если такие дикие проблемы с коммуникацией, что с женой годами невозможно было обсуждать проблемы- то о чем жалеть?
Психологи-если они профессионалы- не могли посоветовать скрывать что-то. Дело не в этом.


Проблемы с коммуникацией в прошлом. Вернее, сейчас проблемы с ее избытком, от которого я решил избавиться хотя бы до успокоения психики нас обоих. Как в приведенной лексеем цитате, мы придаем слишком большое значение словам, которые даже понимаем по-разному.
Психологи могли, я советовался с ВЛ. И он оказался во многом прав. Если бы она не узнала тогда, то возможно уже не узнала бы никогда, или когда для меня (а может и для нее) это уже не имело бы значения. НО! Парадокс: то, что она узнала, сделало возможным перход нашей семьи на другой, более высокий и доверительный, хоть и более рискованный, уровень отношений и сохранить ее до сего момента. Да, мы не справляемся с эмоциями и нам нужно еще время. Но я все же оптимист, потому что мое желание быть с женой по причине любви к ней все крепнет. Многое зависит и от нее, она еще иногда неосознанно возвращает нас к уровню соплей и упреков, но и на этот счет нам вроде удалось договориться буквально утром. Возможно, к новому году я сделаю ей предложение руки и сердца. Если не будет серьезных скатываний назад.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maxim_Walther


Зарегистрирован: 04.11.2012
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 09:54    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

лексей пишет:

Да и наверняка в к-л законе это закреплено...

Сейчас не закреплено, поскольку законы меняются вместе с изменениями общества. До 20 века наказания за измену (более суровые для жены, чем для мужа) - обычное дело практически во всех правовых системах.

Цитата:
Что уж говорить про человека с его умением своим сознанием раздуть факт измены до высоты небоскреба....

Ну на то у человека сознание и есть, чтобы понимать что эта боль - боль внутренней гориллы и не прикрывать ее рассуждениями про верность, преданность etc.

Цитата:
Муж, застукав жену с любовником, обычно убивает обоих и себя.

Некоторые вообще групповым сексом занимаются или супругами меняются Подмигнуть. И живы вроде.
_________________
Sine ira et studio
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:03    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

Enigma пишет:
лексей пишет:
пробудит в тебе такую боль и обиду, что тебе будет плевать на к-л писанные или неписанные законы, тебе будет плевать на твои же собственные недавние взгляды на "свободу" в браке - тебе будет плевать на все, кроме этой своей дикой боли...
Хорошо сказал Холодная улыбка ?

А сколько людей живут и даже не подозревают о том, как старательно их половинки скрывают и шифруют свои похождения, чтобы не спалиться...
"Норма" - это не то что хорошо, а то что чаще бывает". А вы знаете сколько еще людей живут и мечтают вернуться в то время, когда они ничего не знали, но вот попутал их бес открыть ящичек?... Холодная улыбка
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
просто Серёга


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nastia пишет:
просто Серёга, как грустно. Вы говорили, что моя история сделала вас пессимистом, а теперь ваша делает меня такой. Я была уверена, что у вас получилось. А может, пресекать попытки тех разговоров не словами "той женщины не было и нет", а что-то вроде "ты у меня единственная", разницу чувствуете, да? Акцент на жену, а не на ту женщину.


Вы правы, акцент на это очень близок, но мне трудно сейчас так говорить, потому что это выглядит неискренне, нужно какое-то время. Но я уже научился гасить деструктивные откаты и мое убеждение в любви к жене крепнет, даже несмотря на ее пессимизм, который мы вместе пытаемся преодолевать.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто Серёга пишет:
Возможно, к новому году я сделаю ей предложение руки и сердца. Если не будет серьезных скатываний назад.

Т.е. если будут скатывания, вы не решитесь на предложение? А в чем вообще тогда смысл такого шага? И зачем тянуть до нового года?
Знаете Сергей, я бы на вашем месте сделала предложение не столько «руки и сердца», сколько обвенчалась бы. Если вы хотите быть с этой женщиной всю оставшуюся жить, готовы ее поддерживать « и в здравии и в болезни», быть ей верным и т.д., тогда это, возможно, поможет вам доказать ей истинность своих намерений и их глубину. Вроде как вы даете клятвы не просто друг перед другом или тетенькой в ЗАГСе, а еще и перед Богом. Даже не особо верующим этот момент помогает, как доказательство «вечной любви», заложенное на подкорке….
К тому же, вера – мощный стимул для духовного роста и возможности проработать обиды, оставить их в прошлом, и начать жить с чистого листа. В сочетании с психологией, вообще красота Улыбка

Не в тему, но все же… я задумалась про веру, когда открыла для себя линейку сайтов «пережить.ру»… его неплохо сделали… там пишут и психологи, и священнослужители, и врачи. Когда идет такое смешение трех мощных направлений, обращенных на одну и ту же область воздействия, эффект умножается….


Последний раз редактировалось: Картинка (04.12.2012 10:16), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
лексей


Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:12    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

Maxim_Walther пишет:
Цитата:
Что уж говорить про человека с его умением своим сознанием раздуть факт измены до высоты небоскреба....

Ну на то у человека сознание и есть, чтобы понимать что эта боль - боль внутренней гориллы и не прикрывать ее рассуждениями про верность, преданность etc.
Ошибаетесь - сознание всегда следует за болью (за подсознанием). Уверяю вас, когда вы будите своим сознанием понимать, что вы вот-вот умрете, от этой непереносимой боли, вы меньше всего будите думать о том, что это боль - боль внутренней гориллы Холодная улыбка . А больше всего вам будет хотеться от этой боли избавиться и "наказать" того, кто вам её причинил.
Maxim_Walther пишет:
Цитата:
Муж, застукав жену с любовником, обычно убивает обоих и себя.

Некоторые вообще групповым сексом занимаются или супругами меняются Подмигнуть. И живы вроде.
Не передергиваете. В общих темах разговор всегда идет об общем. А частности - это всегда частности.
_________________
всё проходит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мидори


Зарегистрирован: 14.11.2010
Сообщения: 2085

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто Серёга,
если Вы позволите, я Вам дам совет. Во-первых, не обманывайте себя- Вы разделили с женой боль, чтобы было меньше больно одному (отсюда и слово-разделение, соображение на двоих). Честность, искренность в отношениях, более высокий уровень- это красивости, призванные прикрыть тот простой факт, что Вам не хватило воли перестрадать в одиночестве, остаться с женой своими силами, а не создать ситуацию "Дорогая, давай вместе повоюем за меня".Я не осуждаю Вас, потому что в Вашей ситуации не была. Вы вообще мне симпатичны как человек искренний и рефлексирующий, но силёнок маловааато...Думаю, Ваша жена, живя с Вами столько лет, тоже за Вами это знает и любит таким, какой есть.Искренность- это замечательно, но бывают уровни искренности, до которух нужно доходить с психологом или с друзьями в бане. Если Вы искрнне любите жену, но искренне увлеклись другой, то "сближение с женой" не нужно делать, рассказывая о другой- достаточно сказать, мол, у нас недостаточно искренние отношения, я страдаю, мне одиноко, давай что-то менять. Приплетать сюда более молодую соперницу, мягко говоря, жестоко, потому что молодость, как Вы понимаете, это не что-то, что женщина может изменить. Знаете, это как если бы Вам жена сказала:"Я увлеклась Васей, потому что у него 25 сантиметров, а у тебя- 15". И вот хоть убейся об стену, отрастить их вряд ли получится. А самое замечательное- что тот факт, что с женой Вы остались, потому что та, другая, отказалась. Вы себе представляете, что делает с самооценкой женщины тот факт, что её любимый мужчина с ней остался, потому что его в другом месте не захотели? Хотя бы отдалённо? И что делает с верой женщины в мир и доброту тот факт, что она пожалела другую женщину, посылала мужика своего ей помогать, потому что у той, другой, были сложности- и вот что из этого вышло. Это не только отношения- это рушится весь мир, вера в себя, вера в людей, всё. И женщина чувствует себя дурочкой и вторым сортом, и я не представляю, что Вам нужно сделать, чтобы хоть как-то приблизительно это восстановить. Вы, конечно, теперь очаровательно боретесь за Ваше счастье и Вашу семью вдвоём, борьба очень сплачивает, но что Вы сделали с её счастьем и её семьёй, лучше Вам не знать.
А совет такой- заканчивайте со своей истиной. Завязывайте уже с ней, от неё один вред. Не "той женщины не было и нет"- это звучит красиво, но абсолютно бестолково, особенно для той жеенщины, которой Вы растоптали самооценку. Говорим следующее:"Любимая, у меня был просто кризис среднего возраста. Я иду к старости. Понимаешь? Иду к ней семимильными шагам, меня это ужасно пугает, и я просто захотел зацепиться, удержать свою безнадёжно ускользающую молодость. Я старый дурак, прости меня. Просто испугался, перепутал страх с влюблённостью, одел свои мечты о собственной молодости на какую-то совершенно левую бабу, зачем- я не знаю, очевидно, потому что у страха глаза велики". Подумайте , как именно сказать, но посыл должен быть именно таким.
Я дам Вам не самый приятный пример об искренности, хорошо? Я люблю своего мужчину и искрення с ним. У нас был выкидыш на ранних сроках. Ему достаточно знать, что выкидыш был, что ничего сделать было нельзя, ему надо взять менай к врачу и подождать меня, и утешать меня потом. Ему не надо стоять у гинеколога за плечом, не надо одевать перчатки и не надо видеть то, что видит гинеколог. Такая степень искренности ВРЕДНА в отношениях. Я доходчиво обьясняю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
просто Серёга


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Картинка пишет:

Т.е. если будут скатывания, вы не решитесь на предложение? А в чем вообще тогда смысл такого шага? И зачем тянуть до нового года?


Могу не решиться, поскольку мне важно взаимное движение навстречу, я не могу надеяться на неуверенного в себе партнера, как и она на меня. Новый год тут не причем, я просто о промежутке времени, это может произойти и через неделю.

С Богом у меня свои отношения, я не связываю его с церковью, вернее, мы не связываем.
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maxim_Walther


Зарегистрирован: 04.11.2012
Сообщения: 39
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:26    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

лексей пишет:
Ошибаетесь - сознание всегда следует за болью (за подсознанием). Уверяю вас, когда вы будите своим сознанием понимать, что вы вот-вот умрете

Не ошибаюсь. Я человек очень ревнивый и боль мне эта известна.
Но себе врать не люблю: причины моей ревности - в червоточинах во мне, комплексах, неуверенности и страхах.
Ничего высокого или даже хорошего.

Цитата:
Не передергиваете. В общих темах разговор всегда идет об общем. А частности - это всегда частности.

Ну Вы сами привели не такой уж частый пример: двойное убийство и последующее самоубийство. Люди изменяю и узнают об это куда чаще, чем такой ужос случается. Подмигнуть
_________________
Sine ira et studio
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
просто Серёга


Зарегистрирован: 30.01.2012
Сообщения: 766

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мидори, все именно так, как Вы сказали. У Вас есть силы это осознавать, у моей супруги - нет, но надеюсь, что найдутся. И я буду помогать. Улыбка

Но про старость Вы слишком сурово Улыбка Она, конечно, не за горами, но мы ващета собрались начать новую жизнь. Радостная улыбка
_________________
надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой


Последний раз редактировалось: просто Серёга (04.12.2012 10:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость





СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:37    Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? Ответить с цитатой

лексей пишет:
Норма" - это не то что хорошо, а то что чаще бывает".[/i] А вы знаете сколько еще людей живут и мечтают вернуться в то время, когда они ничего не знали, но вот попутал их бес открыть ящичек?... Холодная улыбка

При чем здесь норма? Холодная улыбка
Все люди разные. Кто-то бы предпочел узнать правду, чем быть обманутой (обманутым) на протяжении нескольких, например, лет.
Вернуться к началу
Картинка


Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 04.12.2012 10:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

просто Серёга пишет:
С Богом у меня свои отношения, я не связываю его с церковью, вернее, мы не связываем.

Т.е. вы вообще не ходите в церковь?

Понимаете в чем может быть загвоздка… вам ведь нужно доказать жене глубину вашего чувства (а также искренность и серьезность намерений), чтобы практически полностью развеять ее подозрения. КАК вы это сделаете? А точнее, чем докажете?
Обычно сильные доказательства – это либо церковный брак, либо смерть во имя любви. Надеюсь, вы второй вариант не рассматриваете Радостная улыбка
Относительно венчания… на мой взгляд… это передается на подкорке, т.к. уже очень много лет является символом «вечной любви и верности до гробовой доски». Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что отношение к религии и к церкви, в данном случае, не так уж и важно.

Я не знаю… может в вашей семьей есть еще что-то, что могло бы стать подобным доказательством. Тут, я думаю, сработает принцип: «сделай для любимой женщины то, что не делал никогда… то, что ей необходимо, а для тебя является трудновыполнимым, требующим серьезной внутренней работы над собой (преодоление страхов, перестройка характера)»…
В вашем случае, как мне кажется, вам придется побороться. Вы многое поставили на карту, когда выбрали любовную зависимость от другой женщины. Теперь нужно очень постараться, чтобы сохранить то, что осталось…
Цитата:
Могу не решиться, поскольку мне важно взаимное движение навстречу, я не могу надеяться на неуверенного в себе партнера, как и она на меня.

Она не уверена, возможно, потому что вы не уверены в своих действиях. Их истинная природа ясна только вам. Допустим, вы уверены в собственных чувствах, но если вы не совершите конкретное действие по отношению к человеку, вашу уверенность не чем будет доказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 37, 38, 39  След.
Страница 6 из 39

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100