 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012
Сообщения: 450
Откуда: Рио Де Жанейро
|
 Добавлено: 18.12.2012 21:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | Какая разница, кому и что недостаёт. ... Разве нет? |
Вопрос :
Если у жены исчезла сексуальная потребность (например, вследствие заболевания), - имеет ли муж моральное право иногда "сходить налево" ?
. |
Конечно имеет право. Мало того, даже если жена не заболела имеет право.
_________________
Самая сильная звезда - полярная. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Вот как то так
Зарегистрирован: 30.10.2010
Сообщения: 88
Откуда: ЯМАЛ
|
| Добавлено: 18.12.2012 22:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Если серьёзно, - я думаю, что с партнёром надо "раскрывать глубины", - но... есть ли они, эти глубины, вот вопрос ! |
согласна ! в данный момент жизни, пытаясь "раскрыть глубину" отчетливо поняла (сейчас я в панике) что бреду бо бесконечному мелководью...неужели придется искать глубину на стороне  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.12.2012 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | Нелли пишет: | | лексей пишет: | | Нелли пишет: | ...
Может женщине стабильность нужнее,чем новизна? Хотя, другие женщины могут со мной и не согласиться.  |
Нелли, ну вы же это и так знаете. Вспомните "наблюдения" за детьми - когда девочки строят и обустраивают город, а мальчики его крушат  ... |
Что-то в детстве пропустила момент  Надо было еще тогда понять,что все беды от мужчин |
Сорри - ошибся. Мне казалось, что вы читали "Пять великих тайн" |
Я же про детство!!!! Сейчас я умная! Ух какая умная! Теоретически то точно
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Тики
Зарегистрирован: 07.10.2005
Сообщения: 1595
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.12.2012 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | А вопрос я задавал т.к. мне интересно, и чем этот весь клубок эмоций и желаний (и даже, тссс, инстинктов), которые в мужчине может вызвать только новая "любовь, могут посоветовать заменить данные психологи .... |
Все хотела здесь поделиться, и вот он, повод  www.snob.ru/selected/entry/4232#comment_28747
К сожалению, сил на то, чтобы здесь еще вкратце подсуммировать статью, нет. Так что каждый сам за себя sapienti sat, как говорят... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.12.2012 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тики пишет: | | лексей пишет: | | А вопрос я задавал т.к. мне интересно, и чем этот весь клубок эмоций и желаний (и даже, тссс, инстинктов), которые в мужчине может вызвать только новая "любовь, могут посоветовать заменить данные психологи .... |
Все хотела здесь поделиться, и вот он, повод www.snob.ru/selected/entry/4232#comment_28747
К сожалению, сил на то, чтобы здесь еще вкратце подсуммировать статью, нет. Так что каждый сам за себя sapienti sat, как говорят... |
как-то пустова-то...и то,что автора разбирал смех странно...суть-то понятна, но очень поверхностно как-то...не зацепило(( А уж то,что чувак пошел писать пьесу,забыв про НЕЕ и вовсе кажется бредом...так не бывает...
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 18.12.2012 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошая статья, Тики. Но к сожалению не все могут просто сублимировать в творчество, а это наверное и был бы идеальный и полезный во всех отношениях выход.
У меня начался преждевременный (?) кризис среднего возраста, причем по мужскому варианту. Нужен Муз. И тоже ощущение, что задыхаюсь в околосемейной жизни. И Муз есть.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 19.12.2012 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | holywell пишет: | | Enigma пишет: | | ИВ пишет: | | а нехватка эмоций в устоявшихся отношениях! именно эмоций! Поэтому и рекомендуют парам для укрепления союза почаще менять обстановку |
Согласна с этим полностью. Даже исследования не нужно читать, а спросить самих мужчин, ищущих любовницу. Практически один ответ: не хватает эмоций, драйва, какой-то интриги что ли...острых ощущений.
Хоть многие здесь и отрицают это. |
Я тоже согласна с этим.
Это именно то состояние любви, о котором говорил Велимир.
Просто наверное эмоции у мужчин загораются от новых сексуальных возможностей чаще, но не стопроцентно от этого, потому что секс на раз популярен у мужчин, но быстро исчерпывает эмоции и если просто связь эмоционально богатая и интересная, то это цепляет не меньше, а даже гораздо сильнее.
А женщинам дает эмоции то, что мужчина лучше или интереснее или несколько другой чем муж и в нем есть недостающее. |
Какая разница кому и что недостает. Важнее то, что и те и другие нравственно неполноценные люди, раз позволили себе интригу на стороне, находясь в браке. Разве нет? |
Сенека, я поняла что тема эта про нравственно идеальных, когда они все делают идеально.
Женятся и живут отлично или стараются.
Вы уже высказали свое мнение как должен поступить нравственно идеальный человек. Я полностью согласна
Оценку можно поставить тем описанным людям нравственно негативную.
Плохонравственные они.
Но вот я просто расписала мотивы этих плохонравственных людей.
Или этого делать нельзя, а лучше жечь их огнем и мечем?
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 4936
Откуда: проспект Мира
|
| Добавлено: 19.12.2012 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Конечно, жечь! Но глаголом Занудным драйзерским глаголом, хуже горькой редьки, хуже меча( эх, все-таки я Дон, пожалуй ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 19.12.2012 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тики пишет: | | лексей пишет: | | А вопрос я задавал т.к. мне интересно, и чем этот весь клубок эмоций и желаний (и даже, тссс, инстинктов), которые в мужчине может вызвать только новая "любовь, могут посоветовать заменить данные психологи .... |
Все хотела здесь поделиться, и вот он, повод www.snob.ru/selected/entry/4232#comment_28747
. |
К сожалению действительно не все люди творческие и этот инстинктивный путь развлекаться и реализовываться и заполнять жизнь яркими эмоциями для многих самый простой, а порою и единственно доступный.
Тем не менее я работаю в мужском коллективе 20 лет и у нас процентов 80% мужчины семейные и не разводились и не искали муз и эмоций где-то слева, особенно в форме маний и крышесносов. Работа интеллектоемкая и мужчинам интересная. С путешествиями по миру.
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.12.2012 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| holywell пишет: | | и не искали муз и эмоций где-то слева |
Они откровенно Вам всё рассказывают ?.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898
|
| Добавлено: 19.12.2012 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | holywell пишет: | | и не искали муз и эмоций где-то слева |
Откровенно Вам всё рассказывают ?..
. |
Понимаете 20 лет бок о бок при том, что знаешь жен и детей, то это о чем-то говорит. Это раз.
А во вторых я уточнила про крышесносы и мании. Этого не было точно.
У одного мужчины были романы-подгулы тайные несерьезные и утилитарные с его стороны, он очень видный интересный мужчина, но семья всегда была важна, в него влюбилась одна молодая сотрудница, когда ей было 20, а ему 40 и было между ними нечто, но с ее стороны точно сильнее, он более спокоен был, он вообще очень спокоен и шутит много. Они играли в теннис, просто были у них командировки совместные (не вдвоем, а группой экспериментальной) и там развился роман и измена и даже просочилось к жене, та переживала....но затихло и затянулось. А как начались загранпоездки в возрасте около 50, то этот человек, будучи при этом руководителем, увлекся ими и причем это были поездки деловые и денежные, а не просто погулять-пошататься, с общением по специальности и с заключениями контрактов и он наоборот начал везде брать жену и они начали еще и зарабатывать много денег (отдел тоже был вовлечен в это) и туда пошел весь эмоциональный азарт. К жене и семье, которая разрослась и наполнилась внуками он очень прикипел в итоге.
У остальных тоже было скорее в стадии невинного флирта.
Еще один человек тоже много и подолгу живет за границей и у них в семье просто дистантные отношения, но все равно не рвут связь, у них много дел по продвижению ребенка учиться в престижных европейских учебных заведениях и я видела как они конкретно это делали и это были именно интеллектуальные победы ребенка, а не просто что папа все с лихвой оплатил. У этого мужчины были любовницы и любимые женщины и другие дела на стороне в разумной мере, но это шло не как измена, а иначе. Они по взаимному согласию живут отдельно даже когда он не за границей...так что там специфика...
Есть разведенные и ничего никому не должные, много путешествующие, а остальные просто по типу семьянины и имеют разные увлечения и именно постоянно заняты делом востребованным и непростым, опять же поездки по миру, но о женщинах могут скорее просто потрепать языком.
Я их в основном застала в возрасте старше 40...
Что было до этого точно не знаю, но семьи целы и никто из них якобы навсегда эмоционально-истерично к другой не уходил.
ЗЫ. Но в противовес добавлю, что вот папа мой хоть и профессор был, причем не гуманитарий(просто гуманитарии обычно как бы стереотипно "лирики" в отличие от "физиков" ), а физ.-мат., но он как раз пример более экстремально увлекающегося романтика. Но было это на фоне скандалов в семье, простой неподходящести друг другу мамы и отца и максимализма молодости. Вот он впадал в почти мании. Но не на ровном месте. В итоге развелись родители, для меня это было травматично достаточно сильно, хоть папа нами достаточно плотно занимался и я себя уговаривала, что это лучше чем скандалы, но.....это было все ж горем для меня, я хотела чтоб у меня была идеальная счастливая родительская семья... Мама жизнь свою личную не устроила... После развода он 10 лет жил один и в итоге женился на той которую долго добивался (это не она была причиной развода), родились двое детей, с которыми я общаюсь, дети хорошие. С его женой хоть особо не общаюсь, но отношения тоже нормальные, я с ней знакома была еще задолго до их брака.
То есть я вела к тому, что неуправляемые невменяемые страсти и мании не столь уж всем присущи мужчинам поголовно...
А уж страстных женщин тоже хватает...
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ender1982
Зарегистрирован: 08.03.2010
Сообщения: 55
Откуда: Воронеж
|
| Добавлено: 19.12.2012 07:26 Заголовок сообщения: Re: Как должен поступить честный и достойный человек? |
|
|
| Seneka пишет: |
Как должен поступить честный и достойный человек в ситуации, когда он разлюбил свою жену? Когда он влюбился в другую, находясь в браке?
Честно признаться в случившимся и попытаться разрешить проблему вместе и если разрешить не получается - уйти?
Или ни о чем не рассказывать жене, чтобы не причинять ей боль и пережить интригу на стороне, а потом забыть о ней, будто ничего и не было? |
Два человека, воспитанные в разных культурах, поступят совершенно по-разному. Христианин, например, вступая в брак, даёт клятву верности перед богом "любить и беречь ..пока смерть не разлучит", и ни о каком разводе даже речи идти не может. А вот какой-нибудь мусульманин просто возьмёт себе ещё одну женщину в жены - и весь сказ.
Ну а если на то пошло, то человек никому ничего не должен, в том числе честный и достойный. Всё зависит от конкретных людей и конкретных отношений.
Ся ля ви.
_________________
Имеющие уши да слышат (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 19.12.2012 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | Нелли пишет: | ...
Может женщине стабильность нужнее,чем новизна? Хотя, другие женщины могут со мной и не согласиться. |
Нелли, ну вы же это и так знаете. Вспомните "наблюдения" за детьми - когда девочки строят и обустраивают город, а мальчики его крушат ... |
Моя подруга как-то мне рассказала детскую эмоциональную историю.
Как-то они с подругой будучи детьми строили замок в песочнице с ходами, тоннелями и всеми прибамбасами. Замечательный получился замок. И тут пришел какой-то мальчик и растоптал этот замок. Моя подруга взяла тяжелую палку и дала этому мальчику по голове. До крови. А может и круче...
Это ненормальная психика у нее? Или это адекватная реакция ребенка?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 19.12.2012 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Два человека, воспитанные в разных культурах, поступят совершенно по-разному. Христианин, например, вступая в брак, даёт клятву верности перед богом "любить и беречь ..пока смерть не разлучит", и ни о каком разводе даже речи идти не может. |
Библия с вами не согласна:
Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 19.12.2012 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну а если на то пошло, то человек никому ничего не должен, в том числе честный и достойный. Всё зависит от конкретных людей и конкретных отношений. |
Глупости говорите. Помните забытое? "Соблюдать долг чести"
Честный и достойный человек должен соблюдать долг чести и достоинства. Иначе он перестанет быть таковым.
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.12.2012 13:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Моя подруга взяла тяжелую палку и дала этому мальчику по голове. До крови. А может и круче... Это ненормальная психика у нее? |
Вероятно, неуправляемая девочка с ослабленным самоконтролем. Повышенная импульсивность.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.12.2012 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Помните забытое? "Соблюдать долг чести" |
Забытое?... это верно.... Когда-то долгом чести считалось съесть побуждённого противника.
А ещё позднее "ведьмы" сжигались на кострах.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 19.12.2012 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Seneka пишет: | | Помните забытое? "Соблюдать долг чести" |
Забытое?... это верно.... Когда-то долгом чести считалось съесть побуждённого противника.
А ещё позднее "ведьмы" сжигались на кострах.
. |
А сейчас каков долг чести?
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008
Сообщения: 3119
|
| Добавлено: 19.12.2012 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | лексей пишет: | | Нелли пишет: | ...
Может женщине стабильность нужнее,чем новизна? Хотя, другие женщины могут со мной и не согласиться. |
Нелли, ну вы же это и так знаете. Вспомните "наблюдения" за детьми - когда девочки строят и обустраивают город, а мальчики его крушат ... |
Моя подруга как-то мне рассказала детскую эмоциональную историю.
Как-то они с подругой будучи детьми строили замок в песочнице с ходами, тоннелями и всеми прибамбасами. Замечательный получился замок. И тут пришел какой-то мальчик и растоптал этот замок. Моя подруга взяла тяжелую палку и дала этому мальчику по голове. До крови. А может и круче...
Это ненормальная психика у нее? Или это адекватная реакция ребенка? |
Дети почти всегда "адекватны" - они естественны (как животные ) . И некоторые эти естественности могут шокировать - например детская жестокость и неумение детей любить.
_________________
всё проходит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.12.2012 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Seneka пишет: | | Моя подруга взяла тяжелую палку и дала этому мальчику по голове. До крови. А может и круче... Это ненормальная психика у нее? |
Вероятно, неуправляемая девочка с ослабленным самоконтролем. Повышенная импульсивность.
. |
"v//ye при условии,что девочке явно было годов эдак 4-5, то нормальная она. У меня пару ребят гусем пластмассовым огребли в садике. Но сто раз их предупреждала,что меня лучше не трогать. Не услышали. А папа вообще сказал,что нефиг жаловаться,проще дать между глаз обидчику...что я и проделывала,а папу потом вызывали в садик,школу...
Как обижать,так мальчики не смотрели,что ты девочка,вот и по лбу получали,как и положено. В 5 лет не до толерантности
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: 19.12.2012 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| т.е.мальчик растоптал непростое творение из песка, которое заняло несколько часов наверняка..Это нормально? а девочка, бьющая по голове палкой? нет?? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИВ
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 193
|
| Добавлено: 19.12.2012 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Seneka пишет: | | Велимир пишет: | | Seneka пишет: | | Помните забытое? "Соблюдать долг чести" |
Забытое?... это верно.... Когда-то долгом чести считалось съесть побуждённого противника.
А ещё позднее "ведьмы" сжигались на кострах.
. |
А сейчас каков долг чести? |
Ой, Сенека, что-то Вас колбасит из-за этого непонятного словосочетания! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИВ
Зарегистрирован: 03.08.2010
Сообщения: 193
|
| Добавлено: 19.12.2012 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | ИВ пишет: | | Я читала многочисленные консультации и комментарии психологов, которые дружно сходятся во мнении, что зачастую причиной возникновения "треугольников" в семьях является далеко не физиология мужская или какие-то женские заморочки, а нехватка эмоций в устоявшихся отношениях! именно эмоций! |
Заинтересовало... А конкретные эмоции, которых нехватает и отсутствие которых приводит к "треугольникам" в семье, данны психологи случайно не называли ? |
Нет, Лексей не называли! Но на самом деле они во многом правы! Если бы Вам в период наступления Вашей влюбленности на стороне вдруг пришлось бы спасти свою жену от неминуемой гибели, да еще с риском для собственной жизни - думаю, влюбленность Ваша выветрилась бы в считанные дни! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 19.12.2012 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИВ пишет: | | Seneka пишет: | | Велимир пишет: | | Seneka пишет: | | Помните забытое? "Соблюдать долг чести" |
Забытое?... это верно.... Когда-то долгом чести считалось съесть побуждённого противника.
А ещё позднее "ведьмы" сжигались на кострах.
. |
А сейчас каков долг чести? |
Ой, Сенека, что-то Вас колбасит из-за этого непонятного словосочетания! |
Почему непонятного? Вроде по-русски написано
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Seneka
Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 3442
Откуда: Родина - Краснодар.
|
| Добавлено: 19.12.2012 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| лексей пишет: | | Seneka пишет: | | лексей пишет: | | Нелли пишет: | ...
Может женщине стабильность нужнее,чем новизна? Хотя, другие женщины могут со мной и не согласиться. |
Нелли, ну вы же это и так знаете. Вспомните "наблюдения" за детьми - когда девочки строят и обустраивают город, а мальчики его крушат ... |
Моя подруга как-то мне рассказала детскую эмоциональную историю.
Как-то они с подругой будучи детьми строили замок в песочнице с ходами, тоннелями и всеми прибамбасами. Замечательный получился замок. И тут пришел какой-то мальчик и растоптал этот замок. Моя подруга взяла тяжелую палку и дала этому мальчику по голове. До крови. А может и круче...
Это ненормальная психика у нее? Или это адекватная реакция ребенка? |
Дети почти всегда "адекватны" - они естественны (как животные ) . И некоторые эти естественности могут шокировать - например детская жестокость и неумение детей любить. |
То есть она не умела любить, поэтому дала палкой? )
_________________
Пусть циники жалко бормочут, как дети,
Что, дескать, непрочная штука - сердца...
Не верю! Живут, существуют на свете
И дружба навек, и любовь до конца!
(с) Асадов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
