Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Измененное состояние сознания - куда и зачем?:)))
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 17:48    Заголовок сообщения: Измененное состояние сознания - куда и зачем?:))) Ответить с цитатой

Здесь и сейчас НЕ рассматриваются случаи уголовно наказуемых способов с психотропными веществами. Сугубо способы "экологически чистые" - от Кастанеды до холотропки включая магию дороги-движения-природы.
А главное - ЗАЧЕМ?

...Литература - Пелевин, Достоевский, Пушкин, Щербаков и мн. мн.др... ( в инете ходит список произведений, "изменяющих сознание" - из 150 авторов - моя дочь - подросток очень вдохновилась - читает все : от "Горе от ума" до " Парфюмера", и меня просвещает Улыбка )
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 20:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Существуют различные формы убегания от действительности, от реальности.
Гипнотизация себя вином, кинематографом, другими зрелищами... Сектами, "эзотерикой", азартными играми...
Зачем ?... От неуверенности, тревоги, растерянности перед Неизвестным, перед свободой.
Эти люди жаждут "известного", определённого. Книга одного психолога так и называется : "Бегство от свободы".
.


Последний раз редактировалось: Велимир (28.12.2012 20:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neko


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 20:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ой, Маш, я могу точно сказать, что если я бегу по дороге или по парку, то мне больше ничего не надо. Я не бегу в такие моменты, я лечу. И потом ещё весь день летаю. Радостная улыбка А если говорить о магии места, то для меня это мой родной любимый Питер, от которого я теперь, волею судьбы-злодейки, далеко-далеко, в 700 километрах. Грусть Но когда я приезжаю туда... О да, это изменённое состояние сознания, которое потом имеет приятные побочные эффекты в виде вдохновения и творческой активности. Улыбка

Велимир, ну почему же сразу "убегание от реальности"? Хм... А даже если и так, то иногда стоит устроить себе маленький "отпуск". Подмигнуть
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

neko
О прогулках, и о природе я ничего не говорил. Сам большой любитель.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
neko


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: 28.12.2012 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир, знаете, если брать хорошую литературу или кинематограф, я бы не рассматривала это, как убегание от реальности. Это, скорее, дополнение к ней. Но, если речь идёт о качественной продукции, понимаете? У меня одна знакомая увлекается, так сказать, литературой. У неё кшижный шкаф забит любовными романами, и она их читает, перечитывает, обсуждает взахлёб, а если не читает романы, то смотрит сериалы. Вот она - да, убегает от реальности, потому что ей не нужно уже свою жизнь устраивать, затратно это. А так - открыл книжку и всё, больше ничего не надо. Смех У неё и оправдание уже есть - личная жизнь не клеится, потому я и читаю романы, чтобы скрасить свою жизнь. Закатить глаза, задуматься А личную жизнь она не устраивает, потому что ей проще почитать об эротических приключениях некой дерзкой Элеоноры. Смех Или сериал посмотреть. Ну, не пойдёт она на свидание вечером, потому что пятьсот сорок восьмую серию "Страсти-мордасти" пропустит.

А на меня вот гипнотическое действие оказывает фильм Ким Ки Дука "Весна, лето, осень, зима и снова весна". Ничего не могу с собой поделать. Закатить глаза, задуматься Почти как наркотик, правда. Смущение Или вот книги Джеймса Хэрриота (только это секрет). Перечитывала их десятки раз с детства. И всё равно, зная наизусть, читаю и смеюсь до слёз, а на следующий главе могу плакать навзрыд. Встряску эмоциональную дают потрясающую. Я наркоман. Шок Жуткий. Люблю что-нибудь этакое... стоящее. Радостная улыбка
_________________
Хочешь иметь крылья, тогда не мешай им расти.

А может быть - в Питер, и всё образуется...

What to do? Stay green,
Never mind the machine,
Whose fuel is human soul.
Live large, man, and dream small...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.12.2012 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...А для меня зимой лыжня - по 30-40 км, по местам силы, когда можно за весь маршрут пару лыджников всего встретить... Летом- велосипед... Ну и отдельные места на Земле, заветные... где ИСС приходит само собой.

Еще - "проступание вечности под руками страсти", конечно Улыбка
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Существуют различные формы убегания от действительности, от реальности.
Гипнотизация себя вином, кинематографом, другими зрелищами... Сектами, "эзотерикой", азартными играми...
Зачем ?... От неуверенности, тревоги, растерянности перед Неизвестным, перед свободой.

.
Ни фига себе...
Человек уходит в иной мир, при этом убегая от неизвестности...
Это как это?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы не назвал пошлую лавочку вроде голливуда, или занятие себя игровыми автоматами "Иным Миром".
Равно как смотрение футбола по телевизору с банкой пива в руке.
.. Вы меня понимаете ?
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 13:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Я бы не назвал пошлую лавочку вроде голливуда, или занятие себя игровыми автоматами Иным Миром. Равно как смотрение футбола по телевизору с банкой пива в руке.
.
Для меня любые миры, отличные от обычного (бытового) мира человека являются Иными.
Включая миры голливуда/болливуда.
А слова "пошлая лавочка" - это ваша субъективная оценка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Включая миры голливуда/болливуда.
На здоровье.

ksniko пишет:
А слова "пошлая лавочка" - это ваша субъективная оценка.
Разумеется!..
Ваши суждения также субъективны.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
фристайл


Зарегистрирован: 14.02.2010
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

neko пишет:
А если говорить о магии места, то для меня это мой родной любимый Питер, от которого я теперь, волею судьбы-злодейки, далеко-далеко, в 700 километрах.

Лет 13 назад я относился к питерцам с некоторой априорной долей симпатии, приятный город, и люди казались поуютнее, нежели в 700 км на юго-восток.
Но как же теперь всей стране хочется, чтобы эта питерская банда, волею судьбы-злодейки перебравшаяся на 700 км, вернулась в родные пенаты, и старалась бы как можно меньше напоминать о своем существовании, чтоб прогуливась на складе макулатуры по их выброшенным портретам уже не тянуло плеваться под ноги!
Слово "питерец" на долгие годы останется символом негодяя, казнокрада, подонка. Подавляющее большинство питерцев в создании такого имиджа участия не принимало, но ведь и большинство немцев не было фашистами, а долгие годы в нашей стране эти слова были синонимами.
Это я о наболевшем, надеюсь перебрались вы не на коррупционно-емкую должность, и лично к вам упомянутые эпитеты отношения не имеют. Но поминать вслух о питерском прошлом за пределами Питера, право не стоит, навозом закидают.


Последний раз редактировалось: фристайл (30.12.2012 15:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

фристайл пишет:
портретам уже не тянуло плеваться под ноги.
За свою долгую жизнь столько раз наблюдал переходы от восхищения до плевания (и наоборот) одних и тех же лиц на одни и те же портреты, что уж просто надоело...
Лучше всего по этому поводу выразился В.В. Набоков - "Мне от страны нужно только одно - чтобы портреты их правителей своими размерами никогда не превышали размеров почтовой марки..."
Я тоже хочу жить в такой стране, но, видимо, не суждено...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир, далась тебе эта баночка пива вкупе с футболом... НуЮ пошлость 100-процентная, да. И к ИСС ( они и слов-то таких не знают) отношения не имеет совсем.

Иное - путешествия по местам Силы. Помнишь Сталкера? А представь, по таким местечкам ( только не отравленным радиацией как у тарковского) - на велеке, например, с палаткой... Никаких машин! Машнинодоступность - это уже не любимый тобой хомосапиенс в ассортименте.
Или- на байдаркке - 100 км- по незаселенке...
ИСС- гарантировано.
А то - в Пуне или в предгорьях Гималаев... там такие звезды и такие запахи-мелодии-сюжеты-дороги, что... впрочем, в дальних окрестностях Питера при соответствующем настрое - ничуть не хуже ( проверено)

А вот всякие искусственные тренинги, прямо направленные вроде бы на изменение сознания и приращение его ( Кснико, прости) - в большинстве своем - мимо, пустое, суррогат...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:

А вот всякие искусственные тренинги, прямо направленные вроде бы на изменение сознания и приращение его ( Кснико, прости) - в большинстве своем - мимо, пустое, суррогат...
Не понял.
Главные вопросы.
Направленные или не направленные?
Получилось у них измененка или нет?
Если получилась - то изменека - она в Африке измененка.
А не только на тренинге... Холодная улыбка
Результат тот же...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Daksha пишет:

А вот всякие искусственные тренинги, прямо направленные вроде бы на изменение сознания и приращение его ( Кснико, прости) - в большинстве своем - мимо, пустое, суррогат...
Не понял.
Главные вопросы.
Направленные или не направленные?
Получилось у них измененка или нет?
Если получилась - то изменека - она в Африке измененка.
А не только на тренинге... Холодная улыбка
Результат тот же...


А вот это действительно интересно. Измененка- она и в африке измененка... А что, может быть. То есть какой именно "лифт" - не важен - грибы ли, лыжи ли, тренинг с "гуру"...

А что для тебя такое - эта самая "измененка"? И зачем она? Вопрос без издевки, серьезный. Улыбка
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
путешествия по местам Силы. Помнишь Сталкера ?
А представь, по таким местечкам ...
Ещё бы! У меня в Контакте на первой странице именно этот кадр.

Цитата:
А вот всякие искусственные тренинги ( Кснико, прости) - в большинстве своем - мимо, ...
На самом деле, - тренеры ангажированы социумом, истеблишментом. И лоббируют его интересы. Так же как и официальные психологи.

« Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает свободным от оков. »

( Гёте об "излишне свободных личностях".)
.


Последний раз редактировалось: Велимир (30.12.2012 15:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Daksha пишет:
путешествия по местам Силы. Помнишь Сталкера ?
А представь, по таким местечкам ...
Ещё бы! У меня в Контакте на первой странице именно этот кадр.


.


да, я помню. А знаешь, где и как это снималось?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:

А что для тебя такое - эта самая "измененка"? И зачем она? Вопрос без издевки, серьезный. Улыбка
Для меня самая первая измененка была в лесу в Омской области.
Была ночь "Накануне Ивана Купала..."
С 6 на 7 июля (на всю жизнь теперь дату помню!)
До этого отношения к данному "празднику" было как у всех - несерьезное, типа водой обливают и прочее.. ну и через костер зачем-то прыгают и венки плетут.
А тут тренер по многочисленным просьбам народа согласился провести "настоящий праздник".
Я думал, что он прочитает нам лекцию - что как и зачем делать.
Но вся подготовка свелась к очистке от мусора поляны, берега и дна реки а также заготовке большого количества дров.
А потом, когда все было готово, вошли в измененку (через дыхание - народу было много, человек 50, так что толпой быстро раскачали...) и после этого, к моему изумлению, оказалось, что вся технология проведения данного мероприятия в людях и во мне крепко зашита.
И никаких инструкций не надо было.
А измененка просто дает доступ к этому.
И процесс пошел сам по себе - каждый знал что и как делать...
А потом был следующий праздник - ночь с 30 апреля на 1 мая - Вальпургиева ночь..


Последний раз редактировалось: ksniko (30.12.2012 15:55), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
На самом деле, - [size=13]тренеры ангажированы социумом, истеблишментом. И лоббируют его интересы.
.
Угу.
Гоняя их как сидоровых коз.
Помню, помню...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 15:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Daksha пишет:

А что для тебя такое - эта самая "измененка"? И зачем она? Вопрос без издевки, серьезный. Улыбка
Для меня самая первая измененка была в лесу в Омской области.
Была ночь "Накануне Ивана Купала..."
С 6 на 7 июля (на всю жизнь теперь дату помню!)
До этого отношения к данному "празднику" было как у всех - несерьезное, типа водой обливают и прочее.. ну и через костер зачем-то прыгают и венки плетут.
А тут тренер по многочисленным просьбам народа согласился провести "настоящий праздник".
Я думал, что он прочитает нам лекцию - что как и зачем делать.
Но вся подготовка свелась к очистке от мусора поляны, берега и дна реки а также заготовке большого количества дров.
А потом, когда все было готово, вошли в измененку (через дыхание - народу было много, человек 50, так что толпой быстро раскачали...) и после этого, к моему изумлению, оказалось, что вся технология проведения данного мероприятия в людях и во мне крепко зашита.
И никаких инструкций не надо было.
А измененка просто дает доступ к этому.
И процесс пошел сам по себе - каждый знал что и как делать...
А потом был следующий праздник - ночь с 30 апреля на 1 мая - Вальпургиева ночь..


Кснико, спасибо Улыбка
Многое-знакомоУлыбка))
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
А знаешь, где и как это снималось?
Территория заброшенной электростанции в Эстонии. Прибалтийская "прохлада" слегка ощущается...

Daksha пишет:
эта самая "измененка"? И зачем она?
Мне, наоборот, надо как можно чётче и яснее видеть картинку (реальность).
... А не пропаганду и тренинги некоторых мозгососов. (словечко Вл.Леви).
Цитата:
" Тренинг - это когда абсолютно чужой человек, руководствуясь собственными представлениями и желанием содрать с тебя бабки, решает вместо тебя, что именно тебе нужно, и как ты этого должен добиваться."

.


Последний раз редактировалось: Велимир (30.12.2012 16:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Daksha пишет:
А знаешь, где и как это снималось?
Территория заброшенной электростанции в Эстонии. Прибалтийская "прохлада" слегка ощущается...



да.
По воспоминаниям очевидцев, там многие изрядно пили ( включая жену Тарковского), и вообще атмосфера была...своеобразная.
один из моих любимых фильмов. да и по Эстонии поездили с душой ( острова и разные прочие интересные районы...)
Прохлада, ага. Остужающая.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
... А не пропаганду и тренинги некоторых мозгососов. (словечко Вл.Леви).
Цитата:
" Тренинг - это когда абсолютно чужой человек, руководствуясь собственными представлениями и желанием содрать с тебя бабки, решает вместо тебя, что именно тебе нужно, и как ты этого должен добиваться."

.


О да!
как включенный наблюдатель, могу подтвердить - именно так! ( тренинги).
Хотя некоторые там находят себе пару ( на длительное время) - но это уже совсем в другую тему Смех
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ksniko пишет:
Вот пример с «наслаждением».
Я давно обратил внимание на такую вещь.
Вот кошка несет в зубах котенка за шкирку.
Котенок в это время повисает в ее зубах как тряпка.
Хотя до этого резвился в свое удовольствие.
Почему он не только не сопротивляется переноске, но даже и не двигается?
И что он в это время испытывает?
Оказалось, что у человека есть тоже такой участок.
Который так и называется «кошачье место».
Которое находится там же – в верхней части спины, между лопаток.
Но!
Он заблокирован!
А при «включенном» человек при воздействии на этот участок получает мощнейший выброс эндорфинов, который вводит его в транс и полностью расслабляет тело.
И все с котенком стало ясно.


Почему заблокирован?
Мне отлично известен этот участок и ощущения от воздействия от него.
Массажец во всех его видах...самый мощный наркотик...безотказный...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ksniko


Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск

СообщениеДобавлено: 30.12.2012 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:

Почему заблокирован?
Мне отлично известен этот участок и ощущения от воздействия от него.
Массажец во всех его видах...самый мощный наркотик...безотказный...
Я не думаю, что у вас он разблокирован полностью.
Вы ведь все-таки в обществе живете...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Куда жить Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100