 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
 Добавлено: 03.11.2006 15:25 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: | | мое выкладывание – сила - слабость – глупость - вера? |
Сила может быть и слабостью, и глупостью...и верой...
Вера может быть и слабостью, и силой... и глупостью...
Всё зависит от того, в каком соотношении на тот момент жизни Вы их соединили... для себя  и Ваше отношение к этому определит общее состояние... 
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
kolokol
Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538
|
| Добавлено: 03.11.2006 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | Вопрос: мое выкладывание – сила - слабость – глупость - вера? |
Надежда |
Ай-е!  Мiшелька респект. Нет, надо пойти посмотреть нашего Пуха. 
lono Спасибо. Одно может быть и тем и другим и третьим. Постоянное доверие к себе и постоянное доверие вообще... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
spirit
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 156
|
| Добавлено: 03.11.2006 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | Уважаемая spirit!
У меня сложилось такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, только с разных сторон видения и представления...
|
Согласна с вами .
Если вам показалось, что я хочу с вами поспорить и в чём-то убедить, это не так. И если вам из моих постов показалось, что я мало доверяю людям - это тоже не так .
Сенека, действие, а не человек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 03.11.2006 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Меня больше беспокоят пути к этому сознательному доверию. |
Колокол, меня тоже интересуют пути к доверию. Как "научиться" доверять?
По поводу твоего примера, если рассматривать его как аллегорию, то думаю, что ты правильно поступил, "открыто выложив адрес", и это вера. То есть надо уметь иногда сознательно рисковать, открываясь.
| Цитата: | | А чувство доверия для Вас - это логическое заключение или чувство? |
Лоно, ну так вот я и говорю, есть логическое заключение, а есть чувство, которое именно как чувство (я его испытывала), и это разные вещи, хотя, конечно, количество умозаключений может перейти в качество и подтолкнуть появление этого чувства. Меня, естественно, в этой теме интересует именно чувство доверия.
Один мой знакомыый сказал: "Надо просто принять решение - с сегодняшнего дня я доверяю этому человеку, и всё. Теперь всё, что бы он ни сказал и ни сделал, я принимаю на веру. Если он меня обманет - перестану с ним общаться. Это для меня будет проще, чем постоянно жить в ожидании подлянки".
Как вам такой способ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 03.11.2006 21:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| kalashnikov пишет: | Один мой знакомыый сказал: "Надо просто принять решение - с сегодняшнего дня я доверяю этому человеку, и всё. Теперь всё, что бы он ни сказал и ни сделал, я принимаю на веру. Если он меня обманет - перестану с ним общаться. Это для меня будет проще, чем постоянно жить в ожидании подлянки".
Как вам такой способ? |
Довериться - это, значит, взять отвественность на себя...
И когда человек принимает решение - он, тоже, берёт ответственность за решение и за последствия этого решения...
У Вашего знакомого хватает смелости быть отвественным...
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 03.11.2006 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | Довериться - это, значит, взять отвественность на себя...
|
Это да. Я вот о чём: ведь это сознательное решение - "вязть и начать доверять". Я вот думаю, насколько это может поспособствовать именно появлению чувства доверия? Важно ведь, что мы чувствуем... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 03.11.2006 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov
Когда Вы чувствуете (видите), что человек способен брать на себя отвественность за себя и за других, разве у Вас не появляется к этому человеку чувство доверия?
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
spirit
Зарегистрирован: 30.06.2006
Сообщения: 156
|
| Добавлено: 04.11.2006 02:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Появилась минутка записать наконец-то оформившуюся в слова мысль ( которая может и звучала раньше, да я пропустила) - именно доверие, как чувство у меня изначально ко всем. Но оно не на "всю глубину ", т.е. например я не стану просто так сомневаться в словах даже малознакомого человека, но одновременно я не стану доверять первому, назвавшему себя доктором, здоровье близкого человека - здесь будет только осознанное доверие.
Я не ожидаю подвоха от людей, но "дверку в себя " открою не каждому, и тем кому открою - доверяю полностью.
А наличие этого " первоначального" чувства доверия, может зависит от того оптимист ты или пессимист ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 04.11.2006 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | | Когда Вы чувствуете (видите), что человек способен брать на себя отвественность за себя и за других, разве у Вас не появляется к этому человеку чувство доверия? |
Да чёрт его знает. Появляется логическое заключение: этому человеку можно доверять.
*пошла подумать*
spirit, наверное, "первоначальное чувство доверия" зависит от уровня страха. Чем более человек изначально тревожен, тем меньше он доверяет. И оптимизм/пессимизм, наверное, зависят от этого же.
Получается, что недоверие растёт из страха, а страх - отчасти из слабости, а отчасти... не знаю из чего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 04.11.2006 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | недоверие растёт из страха |
А страх чего? Чего именно боиться человек?
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 04.11.2006 15:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | | А страх чего? Чего именно боиться человек? |
Чего человек боится - я не знаю, а лично я боюсь, что
а) меня не поймут, не примут, не будут любить, отвергнут, отвернутся,
б) я заболею и умру.
Это если в самых общих чертах. Разумеется, сознательно я этого не боюсь, а вот бессознательно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 04.11.2006 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | меня не поймут, не примут, не будут любить, отвергнут, отвернутся, |
Это страхи от неуверенности в себе... от желания быть нужным... и от страха "меня не любят"... (потому что сам себя не любишь)
| Цитата: | | я заболею и умру. |
А это страх смерти...
Все эти страхи являются бессознательными... Когда начинаешь их осознавать... находить и понимать причины их возникновения... тогда начинается осознанная (сознательная) работа с ними... и они уходят...
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 2995
|
| Добавлено: 04.11.2006 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну, я это теоретически знаю. Книжки тоже читала и всё такое. И о причинах более-менее догадываюсь. Не могу сказать, что этот страх сильно отравляет мне жизнь, но иногда, конечно, мешает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 04.11.2006 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну, я это теоретически знаю. |
А я знаю это практичеки... На себе...
| Цитата: | | Книжки тоже читала и всё такое. |
Вот если ещё прочитанное и понятое применить в жизни, т.е. теорию применить на практике...
На многое измениться точка зрения...
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 06.11.2006 00:16 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет:
| Цитата: | | наверное, "первоначальное чувство доверия" зависит от уровня страха. Чем более человек изначально тревожен, тем меньше он доверяет. И оптимизм/пессимизм, наверное, зависят от этого же. |
Как минимум в моем случае это не так. Я вообще-то оптимист. И недоверчивый человек. Внешне это не слишком заметно, потому что я доброжелательна, приветлива, и другим людям достаточно часто и быстро внушаю доверие и желание поделиться со мной. Чужое доверие стараюсь не обманывать никогда. А вот сама полностью не доверяю никому. То есть совершенно никому. Нет на Земле такого человека.
Это является, конечно, следствием некоторых страхов (и уровень тревожности у меня тоже повышенный), но сами страхи проистекают из опыта.
Кстати, не могу сказать, что такая моя особенность значительно меня напрягает. Я не жду от людей плохого, я просто не исключаю такую возможность. "Верь в лучшее, подготовься на случай худшего" - эту мысль я могла бы сделать своей подписью. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 06.11.2006 08:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Железная Дровосечка, Ваше | Цитата: | | Чужое доверие стараюсь не обманывать никогда. А вот сама полностью не доверяю никому. |
очень похоже на психологичекую защиту... внешний футляр... потому что как можно не обманывать другого, если сам в это не веришь..., т.е. как можно что-то дать, если ты не веришь, что это существует?
| Цитата: | | сами страхи проистекают из опыта. |
Страхи вытекают из отношения к опыту...
| Цитата: | | уровень тревожности у меня тоже повышенный |
и
| Цитата: | | такая моя особенность значительно меня напрягает |
Из этого противоречия и вытекают страхи... и защита - от подсознательного ожидания удара или нападения...
"Проигрывает не тот, кто боится. Проигрывает тот, кто защивается"...
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 06.11.2006 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | | "Проигрывает не тот, кто боится. Проигрывает тот, кто защивается"... |
И что, теперь не нужно защищаться ни от кого и никогда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 06.11.2006 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | теперь не нужно защищаться ни от кого и никогда? |
А Вам есть от кого защищаться? или очень большая потребность в этом?
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006
Сообщения: 1103
|
| Добавлено: 06.11.2006 20:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | | А Вам есть от кого защищаться? или очень большая потребность в этом? ;) |
Меня окружают в основном добрые и хорошие люди :) Но умение сражаться не помешает - иногда без него никак. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Железная Дровосечка
Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 121
|
| Добавлено: 06.11.2006 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
lono пишет:
| Цитата: | Ваше Цитата:
Чужое доверие стараюсь не обманывать никогда. А вот сама полностью не доверяю никому.
очень похоже на психологичекую защиту... внешний футляр... потому что как можно не обманывать другого, если сам в это не веришь..., т.е. как можно что-то дать, если ты не веришь, что это существует?
|
Ну почему же? Я верю, что доверие существует. Сама такая была когда-то . Просто больше я на это не способна. Но другие - способны. И я не стану тем человеком, который эту их способность подвергнет испытаниям.
Кстати, полное доверие - в общем-то довольно тяжелая ноша. И водружать ее на первого встречного даже как-то нехорошо
А по поводу футляра, если можно, поподробнее. Что это за разновидность защиты такая? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Осень
Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 166
|
| Добавлено: 06.11.2006 23:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| А я очень вижу себя в описании Железной Дровосечки. Не совсем на 100%, но по большей части. У меня есть друзья, мне доверяют секреты. Я тоже. Но... не всё и не не всегда. Особенно, когда речь идёт о проблемах. А зачем? Но в моём случае это скорее нежелание показывать свою слабость. (Может, это как раз перекликается с вопросом недостаточной уверенности в себе.) Не выносить сор из избы. Не выносить сор из души. Всё образуется, проблемы решатся, а память останется. И даже, возможно, то, что ты сам захочешь забыть, кто-то другой не забудет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 07.11.2006 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | теперь не нужно защищаться ни от кого и никогда? |
| Цитата: | | А Вам есть от кого защищаться? или очень большая потребность в этом? |
| Цитата: | | Но умение сражаться не помешает - иногда без него никак. |
А защищаться и сражаться - это одно и тоже для Вас?
| Цитата: | | Я верю, что доверие существует.. |
ДОВЕРИЕ... Это - ДО ВЕРИЕ...Т.е. сначала ДО, потом ВЕРИЕ (ВЕРА)...
Если нет ДО, то как может быть потом?
| Цитата: | | Но другие - способны. И я не стану тем человеком, который эту их способность подвергнет испытаниям. |
Например, человек доверяет Вам своего ребёнка на какое-то время. И Вы, беря отвественность за жизнь этого ребёнка, разве НЕ БУДЕТЕ ПОДВЕРГАТЬ ИСПЫТЫНИЯМ Доверие и Веру родителя в ВАС?
| Цитата: | | по поводу футляра, если можно, поподробнее. Что это за разновидность защиты такая? |
Обычная... Это когда человек в футляре... Сам в себе... И общается с миром через футляр или через щелочку в этом футляре... Футляр для человека - это подсознательная защита и гарантия того, что ему не сделают больно или плохо... При этом совсем не обязательно, что в самом футляре человеку удобно и комфортно... Главное для него - гарантия защиты!!!
| Цитата: | | не всё и не не всегда. Особенно, когда речь идёт о проблемах. А зачем? Но в моём случае это скорее нежелание показывать свою слабость. (Может, это как раз перекликается с вопросом недостаточной уверенности в себе.) Не выносить сор из избы. Не выносить сор из души. Всё образуется, проблемы решатся, а память останется. |
При чём здесь доверие?
У каждого человека есть своё внутреннее "личное пространство"... и пускать на его территорию кого-то или нет - это уже личное дело...
Это то пространство, в котором мы находимся на едине с самим собой... нам не всегда комфортно там... иной раз даже страшно... Но там мы не бываем одиноки, потому что там встречаются Я-внешнее и Я-истинное... Зачем при этом свидетели?
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Осень
Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 166
|
| Добавлено: 07.11.2006 18:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | При чём здесь доверие?
У каждого человека есть своё внутреннее "личное пространство"... и пускать на его территорию кого-то или нет - это уже личное дело... |
По-моему, личное пространство и доверие соседствуют. Когда ты доверяешь, то пускаешь того, кому доверяешь, на один шажок в своё личное пространство. Кому-то доверяешь больше - пускаешь на два. И т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lono
Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 53
Откуда: с Востока
|
| Добавлено: 07.11.2006 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Когда ты доверяешь, то пускаешь того, кому доверяешь, на один шажок в своё личное пространство. Кому-то доверяешь больше - пускаешь на два. И т.д. |
Ага! А потом начинаешь комплексовать и стесняться того, перед кем полностью "обнажился", потому что человек слишком много про тебя знает... Всю поднаготную!!! Даже фиговый листочек не поможет прикрыться...
Потому и называется - "личное пространство", что оно - для личного пользования!!!
_________________
"Люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств".
(А.Линкольн) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Осень
Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 166
|
| Добавлено: 07.11.2006 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| lono пишет: | Ага! А потом начинаешь комплексовать и стесняться того, перед кем полностью "обнажился", потому что человек слишком много про тебя знает... Всю поднаготную!!! Даже фиговый листочек не поможет прикрыться...
Потому и называется - "личное пространство", что оно - для личного пользования!!! |
Я с Вами и согласна. Только мы говорили о том,
| lono пишет: | | При чём здесь доверие? |
При том и есть. Когда человеку всё доверил - значит, полностью обнажился. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
