Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
рабье-холопье положение женщины в семье и его последствия
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 18:52    Заголовок сообщения: рабье-холопье положение женщины в семье и его последствия Ответить с цитатой

Чтобы не кормить троллей и психопатов в теме

http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=20730&highlight=

предлагаю создать - отдельную - для отвлеченных и не очень размышлений.
Ситуация, судя хотя бы по этому форуму, не считая душераздирающих историй из СМИ - просто аховая.
Домострой как он есть. Рабье-холопье положение женщины в семье, весьма поддерживаемое общественным мнением. Да и литературой ( см., например, новый роман М. Кучерской "Тетя Мотя").
К чему это может привести ( и приводит) - см. историю Мом и Корвина. И таких историй ( и гораздо хуже) в России и странах СНГ - тысячи, увы... Плач, или очень грустно

У меня лично такого опыта, к счастью, нет и не было, несмотря на обилие хороших и разных мужчин в жизни. Улыбка
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Варшава


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 4936
Откуда: проспект Мира

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Созависимость- очень удобная болезнь: труд хоть и тяжкий, но ответственности у женщины нет вообще. Можно жаловаться.
Поэтому выдирать женщину из такого состояния- задача неблагодарная. Да и сначала она должна о помощи попросить.
Мом даже как-то удаляла тему, в которой, на ее взгляд, слишком критично к мужу отнеслась. Из сочуствия, наверно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мен кажется, если люди (обоих полов) научатся лучше понимать себя и перестанут тратить время на обслуживание своих и чужих понятий о том, "как должно быть", всем станет легче.
Психопаты никуда не денутся. Но тогда есть шанс, что меньше народа будет попадаться, и с меньшим вредом.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Варшава пишет:
Созависимость- очень удобная болезнь: труд хоть и тяжкий, но ответственности у женщины нет вообще. Можно жаловаться.
Поэтому выдирать женщину из такого состояния- задача неблагодарная. Да и сначала она должна о помощи попросить.
Мом даже как-то удаляла тему, в которой, на ее взгляд, слишком критично к мужу отнеслась. Из сочуствия, наверно.


да , согласна.

Психология жертвы и т.п. Заржавевшее чувство вины, страха, своей "неправильности"... Плач, или очень грустно История Мом - очень яркое тому подтверждение. Может, кому-то послужит уроком. У многих тут дочери подрастают, да и просто молодых девушек, обдумывающих житье, тут немало...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
мен кажется, если люди (обоих полов) научатся лучше понимать себя и перестанут тратить время на обслуживание своих и чужих понятий о том, "как должно быть", всем станет легче.
Психопаты никуда не денутся. Но тогда есть шанс, что меньше народа будет попадаться, и с меньшим вредом.


И это верно.
Но для женщин особенно полезно будет ОЧЕНЬ внимательно выбирать себе мужей и , главное, ОТЦОВ своих детей. Одно дело - романтические кувыркания ( я -только "за" всегда! Улыбка ), и совсем другое - совместная жизнь и воспитание детей. Иначе расплата потом может быть очень жестокой. Слава богу, в 21-ом веке живем, с современными средствами контрацепции... Улыбка
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:34    Заголовок сообщения: Re: рабье-холопье положение женщины в семье и его последстви Ответить с цитатой

Daksha пишет:
Домострой как он есть.
Какой, на фиг, домострой.
Обыкновенная психопатология (каковая имеет место и на Западе, кстати). Один психически неуравновешенный человек находит себе другого такого же. Ну, а женщина при этом "повязана" ребёнком.

P.S. Ни на кого не намекаю.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (08.01.2013 19:37), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а меня другое интересует: вот выкладывает кто-то текст (или говорит, неважно, хотя с разговором может быть хуже, там может действовать личное обаяние человека). Текст ВОПИТ, что к автору лучше не подходить.
Почему это не видно?
Что заставляет людей вестись на определенные формулировки, хотя ясно, что это ложь?

Что, в конечном итоге, заставляет людей при личном общении попадаться?
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:38    Заголовок сообщения: Re: рабье-холопье положение женщины в семье и его последстви Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Daksha пишет:
Домострой как он есть.
Какой, на фиг, домострой.
Обыкновенная психопатология (каковая имеет место и на Западе, кстати). Один психически неуравновешенный человек находит себе другого такого же. Ну, а женщины при этом "повязаны" ребёнком.

P.S. Ни на кого не намекаю.
.


на каждого садиста всегда найдется мазохист? Да, увы...
Есть еще и такое понятие как виктимность... ( даже думала диплом защищать на эту тему в свое время... по криминологии). У ВЛ "психологическая" виктимность, кстати, тоже весьма популярная тема...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Что заставляет людей вестись на определенные формулировки, хотя ясно, что это ложь?

Ну так это же Интернет...Смеюсь до посинения тут всё что угодно возможно..Радостная улыбка
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Al' пишет:
а меня другое интересует: вот выкладывает кто-то текст (или говорит, неважно, хотя с разговором может быть хуже, там может действовать личное обаяние человека). Текст ВОПИТ, что к автору лучше не подходить.
Почему это не видно?
Что заставляет людей вестись на определенные формулировки, хотя ясно, что это ложь?

Что, в конечном итоге, заставляет людей при личном общении попадаться?


Это и есть - психологическая виктимность.
Это ОЧЕНЬ интересно дял исследования, действительно.
Почему неглупые, сильные, даже самобытные женщины... все равно ведутся?
Не заложено ли это в самом воспитании, что женщина-все-таки существо второго сорта ? ( одна из версий...)
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Al'


Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 4169
Откуда: Israel

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и это тоже.
И, возможно, страх потерять. Настолько сильный, что сильнее инстинкта самосохранения. В данном случае вера в лучшее топит.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

даже если и терять-то особо некого-нечего ( как в случае с Мом) - мужичонка и в сексе интереса не представлял, и денег не зарабатывал, и ребенком не интересовался, и жилья своего не имел, и издевался как мог... а вот поди ж ты... Закатить глаза, задуматься
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Почему неглупые, сильные, даже самобытные женщины... все равно ведутся?

1. Человеческий ум часто односторонен, к сожалению. Где густо, где пусто.
2. Силу свою - переоценивают ("я мужика перевоспитаю!").
3. А самобытность вообще ни при чём.

... Думаю, основные причины - недостаток интуиции, обычного непосредственного чутья человека. Психологическая слепота.

И - страх остаться одной, поэтому хватаются за "кого-нибудь".
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Думаю, основные причины - недостаток интуиции, обычного непосредственного чутья человека. Психологическая слепота.

И - страх остаться одной, поэтому хватаются за "кого-нибудь".
.


Увы, да...
Интересно, можно ли как-то эту интуицию развить-воспитать у подрастающего поколения ( помимо личного примера, конечно Улыбка ?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Варшава


Зарегистрирован: 16.07.2010
Сообщения: 4936
Откуда: проспект Мира

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мамы девочек не хвалят с пеленок ни за что, а просто так, вот девочки и не верят, что красивые и умные и ваще Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
можно ли как-то эту интуицию развить-воспитать у подрастающего поколения

Наша современная среда этому не способствует. Отовсюду навязываются иные, попсовые "ценности" и ориентиры. Из дуроскопа (зомбоящика), из интернет-помойки, истерической сферы развлечений типа ночных клубов.
...Тяжёлый, сложный вопрос. Влияние родителей не так велико, как жизнь вокруг.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что заставляет вестись и попадаться?
Многое.

1. Когда родители и окружение давящие - забивают с детства проявление "самости", приравнивая это к эгоизму. Нередко отягчающее обстоятельство - религиозность, когда смиирение возводится в культ, призывают все терпеть и прощать. Что в реальной ситуации может развращать манипуляторов и людей с психопатичными склонностями. Многие злодейства, как уже было не мной сказано, совершаются при молчаливом "одобрении" окружения. Никто же не умер? Значит все нормально. Терпи. Не терпишь? Эгоист.

2. Когда родители скрывают какие-то сложности, казалось бы, в интересах детей. На работе проблемы? Ребенок не должен ничего знать! В итоге у растущего человека формируется "дыра" - когда он сам оказывается в какой-то сложной ситуации, как ее решать, у него нет ни малейшего понятия. Он не знает, что сказать, как поступить. Идеальная мишень для манипулятора. Печально, что такие вещи порой бывают даже в дружных и любящих семьях. А люди потом удивляются, как же так - хорошая девушка была, стала созависимой алкоголичкой...

3. Бывают некие "особые" моменты в жизни, когда человек очень уязвим к зависимым ситуациям. То есть, во многих вещах он устойчив, а вот здесь конкретно - не устойчив. И при благоприятных условиях может развиться созависимость.

Список можно продолжить.

Я думаю, что для того, чтобы наши дети росли счастливыми и грамотно строили близкие отношения с любимыми людьми, мало дать им хорошее образование. По сути, оно гарантирует лишь поступление в какой-то вуз. А как дальше человек реализует свои способности, зависит от других вещей, в т.ч. и от везения тоже. Поэтому нельзя делать ставку исключительно на высокий ЕГЭ, репетиторов и школу. Надо дать молодому человеку возможность активно социализироваться. Приобретать разный опыт общения с разными людьми. В т.ч и с манипуляторами (помогая ему выбрать свою стратегию, как с ними правильно общаться). Чем раньше это произойдет, тем меньше, я думаю, будет поломаных судеб. Время сейчас такое. Динамичное. Сегодня так, завтра этак. И чтобы ребенок успевал вписаться в очередной поворот, нужны уроки вождения. А не ожидания, когда придет фея и исполнит все желания. И уж тем более не тычки - пинки и прочие отрицательно мотивирующие вещи взамен безусловной любви, принятия и прочего. Рамки тоже нужны. Но разумные. А не такие, когда в соседний двор без спросу выйти запрещено.

Если кто дополнит, буду признательна. Хочется все же увидеть что-то большее, а не просто выпускание пара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
Цитата:
Почему неглупые, сильные, даже самобытные женщины... все равно ведутся?

1. Человеческий ум часто односторонен, к сожалению. Где густо, где пусто.
2. Силу свою - переоценивают ("я мужика перевоспитаю!").
3. А самобытность вообще ни при чём.

... Думаю, основные причины - недостаток интуиции, обычного непосредственного чутья человека. Психологическая слепота.

И - страх остаться одной, поэтому хватаются за "кого-нибудь".
.

Крышеснос забыли упомянуть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
можно ли как-то эту интуицию развить-воспитать у подрастающего поколения


Я думаю можно, если позволять ребенку, подростку, приобретать свой опыт решения каких-то ситуаций. Анализировать с ребенком, поощряя его высказывать свое мнение. Ставить в стиуацию затруднения, ситуацию выбора. Это любой маме доступно. Подмигнуть В конце концов, у походников и аборигенов же есть чутье на погоду. У общающихся - чутье на людей. Почему нет?

ЗЫ. А у нас доча сама по своей инициативе убрала зомбоящик. Он уже больше двух лет стоит в кладовочке, пылится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Велимир


Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

далуни пишет:
Крышеснос забыли упомянуть
Сознательно не упомянул. Эти явления я отношу к психопатологии.

Маргарита Почитаева пишет:
Анализировать с ребёнком, поощряя его высказывать свое мнение. ... Это любой маме доступно.
Маме доступно.
Но далеко не всякий ребёнок/подросток желает этим заниматься с родителями, вот в чём дело... "Откровенничать", "говорить по душам", и т.д.
.


Последний раз редактировалось: Велимир (08.01.2013 20:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LUDMILLA


Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Женщины ведутся из страха (вдруг не выберет никто)?
Ещё в провинциальных российских городах незамужняя=бракованная, разведёнка=проститутка, не бьёт муж = не мужик, а урод. Сталкивалась с таким подходцем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Июна


Зарегистрирован: 21.06.2012
Сообщения: 1216

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
Al' пишет:
а меня другое интересует: вот выкладывает кто-то текст (или говорит, неважно, хотя с разговором может быть хуже, там может действовать личное обаяние человека). Текст ВОПИТ, что к автору лучше не подходить.
Почему это не видно?
Что заставляет людей вестись на определенные формулировки, хотя ясно, что это ложь?

Что, в конечном итоге, заставляет людей при личном общении попадаться?


Это и есть - психологическая виктимность.
Это ОЧЕНЬ интересно дял исследования, действительно.
Почему неглупые, сильные, даже самобытные женщины... все равно ведутся?
Не заложено ли это в самом воспитании, что женщина-все-таки существо второго сорта ? ( одна из версий...)


Не знаю, почему ведутся другие, но могу сказать относительно себя.
Я повелась на своего БМ из-за совпадения двух факторов: 1) хорошо продуманная им легенда относительно себя самого с его образа жизни (в которую он сам очень верит) и 2) моя готовность и даже желание повестись именно на такой образ.

При этом, относительно его (с учетом "легенды") я действительно считала себя несколько ... непервосортной. Он - Учитель, духовно продвинутый, с паранормальными способностями... а я? - подумаешь - клерк в офисе...
"Флаги" стали появляться с самого начала, но они не вписывались в поверенное мною, или даже... как в ссылке, которую как-то кидала Мом в своей теме - придавали некий оттенок избранности и исключительности нашим отношениям (типа - это испытания, через которые мы должны пройти к "гармонии").(((((


Теперь главная задача - научиться не вестись на подобное впредь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
далуни


Зарегистрирован: 25.08.2011
Сообщения: 8376
Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Велимир пишет:
далуни пишет:
Крышеснос забыли упомянуть
Сознательно не упомянул. Эти явления я отношу к психопатологии.

О как. Тогда я психопатка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маргарита Почитаева


Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но далеко не всякий ребёнок/подросток желает этим заниматься с родителями, вот в чём дело... "Откровенничать", "говорить по душам", и т.д.


Согласна, что так бывает часто. Однажды, когда мне на подобную вещь пожаловалась знакомая, я задала вопрос мужу, чье мнение очень уважаю. Он очень четко все расставил по местам, задав всего один вопрос: "Подумай, что должна сделать мама, чтобы сын на нее так отреагировал?" Речь шла как раз об откровенности, об отзывчивости со стороны подростка по отношению к маме. Подростки ведь не виноваты в том, что родители порой не заслуживают их доверия. Родители по любому старше и, вроде бы как, должны быть мудрее, гибче. К сожалению, так быает не всегда. От того и трудно им доверять. От того и ценны те редкие образцы доверия, которые иногда случаются. Улыбка Надеюсь, что со временем их будет больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08.01.2013 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маргарита Почитаева пишет:
Что заставляет вестись и попадаться?
Многое.

1. Когда родители и окружение давящие - забивают с детства проявление "самости", приравнивая это к эгоизму. Нередко отягчающее обстоятельство - религиозность, когда смиирение возводится в культ, призывают все терпеть и прощать. Что в реальной ситуации может развращать манипуляторов и людей с психопатичными склонностями. Многие злодейства, как уже было не мной сказано, совершаются при молчаливом "одобрении" окружения. Никто же не умер? Значит все нормально. Терпи. Не терпишь? Эгоист.



ну да, как раз случай Мом... Плач, или очень грустно
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100