Психологическая культура

[Илона]

[Варшава]

Инна, поясните, пожалуйста, свой пост- очень и очень популярное заблуждение, вся традиционная система построена именно на нем? Это был ваш ответ на мою реплику, что я ценю, что мои дети встали и поехали живьем на лекцию, считаю эти навыки важными. В чем мое заблуждение, почему оно популярно и какое мы имеем отношение к традиционной системе образования, на ваш взгляд?

[MayFlower]

[Варшава]

А я стала бы. Начиная с рогаток. Мы не вегетарианцы и если будем жить на хуторе, должны уметь охотиться и защищать свой дом. Мне жалко кроликов очень, но если надо- забью и сготовлю детям.

[Инна]

Илона, я прошу прощения, если вам было неприятно читать мои посты в этой теме и готова сразу заткнуться, если вы считаете, что я говорю глупости и не могу ничем вам помочь.

Варшава, аналогично прошу прощения и у вас и не настаиваю на продолжении беседы. У меня нет цели убедить кого бы то ни было в своей правоте. Я могу рассказать, каким мне видится ответ, если сформулирован вопрос. Если вопроса нет - тогда нет и повода для разговора.

[Варшава]

ОК, если вы не будете в лоб обесценивать то, что лично я очень ценю в лично своих детях, и не обобщать лично мою семью с системой, которую лично вы называли идиотской, я рада буду пообщаться. Постараюсь тоже сильно на личности не переходить.
Мне показалось, вы спутали прокачивание умений выходить из виртуала в реал с неким родительским натаскиванием. Может быть, я написала об этом примитивно и неразвернуто, могу написать по-другому. Мне также показалось, что вы уравнили вирт и реал. лекцию не на уровне ценностей, а на уровне технологий. И еще кое-что выдернули из контекста.

[miracle]

[Инна]

Варшава, по поводу непрошеных комментариев я уже извинилась, могу извиниться еще раз. По поводу остального - в чем смысл разговора, если нет вопроса? Я виновата прежде всего в том, что не спросила вас изначально, интересен ли вам разговор на эту тему, и если да - то для чего он вам...

[Инна]

miracle, весь вопрос в том, какую цель мы ставим на первое место. В зависимости от этого ответ будет очень разным.

[miracle]

А какие цели возможны? Для меня только об одной идет речь - чтобы ребенок нашел то, что будет ему приносить удовольствие и пользу.
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[MayFlower]

[Варшава]

Инна, не совсем. Вы не спросили, почему я это ценю и различаю. Вы так написали, будто лектор тиражируется и момент тоже, и все можно перемотать, и главное- усвоить и переработать, тогда и на концерты не надо ходить, живую музыку слушать? Если цель- во что бы то ни стало сдать и сэкономить время и деньги- то да, неважно, живьем или в записи, все неважно.

[Варшава]

Мэй, начиная с рогаток- не значит без силков

[Инна]

miracle, лучшее, что я читала на эту тему - "Воспитание свободой" Александра Нилла. Не утверждаю, что нет лучших источников, но из прочитанного мной этот дал мне больше всего.

Варшава, вы поняли меня неправильно. Я объясню, в чем именно, если вам действительно интересно мое мнение, но только тогда объясните, пожалуйста, для чего вам этот разговор.

[Al']

я, кстати, согласна, что такая штука как лень, существует.
Ну в лом подниматься, одеваться, куда-то ехать. Тем более, что и в самом деле все, что угодно, находится в пределах досягаемости. Такое понятие как "надо" существует, просто и взрослым нелегко прочувствовать, для чего оно "надо", а ребенку тем более.
Надо не пережирать. Надо двигаться. Надо? Надо. Надо прекращать пилить супруга, потому что дело идет к разводу? Надо! Но несмотря на то, что надо, реально, не бессмысленно, а реально, иногда даже в плоскости угрозы жизни надо, очень многие на это плевать хотели. Предпочитают ограничиваться причитаниями.
На мой взгляд, это отсутствие воспитания. Отсутствие какой-то элементарной ответственности перед самим собой. Инфантилизм, если хотите.

На безрыбье и рак рыба, и, конечно, в сети полно прекрасной и даже первоклассной информации. Но все-таки общение с хорошим учителем ничего не заменит. Даже такие штуки как конференции/уроки в реальном времени - делали у нас такое, совместный курс с Америкой и Европой.
И все равно не то. ИМХО, конечно, но это все равно суррогат. Лучше, конечно, чем ничего..
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Anastasia]

[Al']

Фишка-то вот в чем.
Я тот самый гражданин, которому ЛЕНЬ двигаться. ЛЕНЬ. При этом я очень, просто до поросячьего визга люблю таскать железо, танцевать и плавать, это в каком-то смысле мой воздух. Бегать не люблю, ну так и не бегаю, ни за что. А вышеперечисленное люблю, и очень.
Но при этом - ЛЕНЬ. И мне приходится себя вытаскивать и подгонять в сторону студии или там бассейна.
Позже-то я получаю массу удовольствия. Но изначально - лень. И насколько я себя помню, а помню я себя с раннего возраста, единственное занятие, которое мне нравилось всегда - это читать (когда научилась), желательно про животных, и созерцать. Шевелиться поменьше, во всех смыслах.
И все ))).
И вот такой вот темперамент с определенным жизненным контекстом - в моем случае было бесполезно надеяться на пробуждение интереса и, как следствие, отсутсвие или незамечание усилий. Приходилось и приходится изобретать другие пути.

Пережор может случаться и тогда, когда телу жрать совершенно не хочется, но эмоциональное состояние такое, что плевать на тело. Тоже плавали, знаем. Но это, конечно, довольно экстремальная ситуация. Но, тем не менее, речь идет об определенной эмоциональной завязке на еде, с которой так или иначе надо разбираться. И разбираться когда не хочется, а когда и не можется. Легче лишний раз пройтись в холодильник .

А вот ситуация со спортом (и не только) - самая обычная. И я не одинока.

Мне себя надо заставлять, хотя бы какое-то время, пока не появится привычка. За компом сидеть элементарно легче. Но в любом случае речь идет о сознательном усилии на грани с насилием с целью получить желаемое.

Мне не нравится учиться, я, к сожалению, с детства привыкла, что учение с усилиями никак не связано. Но когда я понимаю, что делать нечего, то иду и учу. С другой стороны такая нудная вещь как занятия музыкой. Очень нудная. Но меня к ним приучили с трех лет, и потому я и сейчас смогу в это втянуться. Есть привычка...
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Илона]

[Al']

[Илона]

Общались с организаторами объединения школ в громадные комплексы. Замысел у них очень хороший, да вряд ли найдут кадры с нужным настроем, набирая с установкой "у нас специалисты уже с двумя высшими в очереди на место в хороших школах стоят".

40 человек в классе - отлично. 90, как у Коменского (запустившего классно-урочную систему), - еще лучше. Комбинаторика - великое дело. В большом классе легко найти друга. Огромные классы на ознакомительных уроках-феериях и разновозрастные временные рабочие группы с миллионом задач на выбор - это в общем-то легко устраивается, если снять с учителя-пастуха ответственность за 40 овечек. Если прекратить закреплять намертво за школой записанных в районе учеников. Это удобно для тотального контроля, для терроризирования медицинской заботой, но ничуть не нужно сейчас, когда компьютеры могут отследить все то, что раньше отслеживал ответственный педагог. Сейчас заработал экстерриториальный принцип, когда нужную справку можно взять где угодно, а не только по месту жительства, деньги можно снять где угодно, не только в родной сберкассе. Рано или поздно обнаружат, что детские сообщества отлично себя защищают от всяких бед, и на свободе появятся группы, которые будут сами ездить то в Этномир, то в Политех на встречу с мировыми светилами. Сами найдут или организуют себе спартакиады. Сами раскрутят игровые площадки. Бандитизм уже введен в некоторые рамки, после сведения его хотя бы к доперестроечному уровню вполне можно будет детям дать свободу.
_________________
Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет

[Al']

Ну, это дело вкуса и типажа. Я никогда не любила большие классы, и насчет нахождения друга я в большом сомнении. Тут не размер, а качество важны.
И до сих пор большие аудитории я могу использовать только в качестве шанса поспать.

Но, возможно, с компьютерами и интернетом и в самом деле возможна какая-то новая система обучения, эффективная.
Хотя я считаю, что как раз в этой сфере нужно экспериментировать очень осторожно.

Детские сообщества сами по себе себя не защитят, ни от самих себя, ни от окружающей среды, и в условиях нынешней реальности очень быстро станут жертвой всяких нечистоплотных личностей.
Маниловщина.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[StoykaNaUshah]

[Al']

Стойка, вот плюс не знаю сколько!
Настоящая свобода возможнa только при высокой степени осознанности и дисциплине. Иначе это жалко выглядит.

И по моему опыту: нигде, абсолютно нигде ничто хорошее не дается даром и на одном только удовольствии. Нигде.
Все хорошее дается трудом, а труд, среди всего прочего, еще и привычка.
Это я как злостный гуманитарий могу сказать.
Харизма преподавателя и интерес могут дать толчок, но плавать ты будешь сам. Сам будешь учить языки, сам плавать в материале, чисто внешне к той же истории отношения не имеющем и вообще негуманитарном, сам будешь рыться в нудных, очень нудных документах и переворачивать тонны книг, чтобы проверить одно предложение, если не слово, рыться в нудных археологических отчетах. Разбираться в геофизике и химии, если надо, в биологии или математике.
И тоже, если какие-то аспекты восприятия (с историей не связанных) в детстве не усвоены - хорошим историком человеку не быть. Невосполнимо.
_________________
Always do right. This will gratify some people and astonish the rest. (M.Twain)

[Anastasia]

А почему собственно идет такое противопоставление - свобода - дисциплина, труд?
Вопрос, мне кажется, принципиально в другом - в навязывании со стороны и возможности самому сформулировать свои цели, самому выбрать желаемое. Не верю я, что дисциплину и труд можно насадить сверху.
Невозможно сначала сверху задать цель, потом еще заставить "не лениться", а потом давить на "надо", и удивляться, что как-то это все не рабоет, или понукающему много энергии стоит.
Аль, вот ты привыкла музыкой заниматься, и сейчас можешь втянуться.
А меня долбили музыкой долгих 7 лет. И я не разу ни села за пианино после того, как НАДО в виде насилия со стороны, исчезло. И ничему меня не научило закрывание меня в комнате и прочие постромки.
Научило дисциплине и труду совсем другое - те области, которые мне были интересны и нужны. Вот там научаешься, как справляться с инерцией, страхом чистой страницы, там понимаешь, что вот еще немного - и будет кайф достижения.
_________________
World is crazier and more of it than we think,
Incorrigibly plural (c)

[StoykaNaUshah]

Anastasia, всё бы хорошо - да есть области неинтересные, но НУЖНЫЕ. Простите, но смывать за собой в туалете (особенно в общественном) взрослому человеку совершенно неинтересно. Но нужно.
Не мусорить на улицах тоже неинтересно: ищи урну, а она неблизко, тащи до неё свои огрызки... но НУЖНО. В раннем детстве - к горшку приучаться или зубы чистить неинтересно. Но нужно. Питаться супом, кашами и котлетами вместо сплошного шоколада и мороженого - неинтересно. Но нужно.

А вот специальные занятия музыкой не так уж необходимы.

Есть ли люди, у которых вся жизнь прошла на одном лишь интересе и азарте?
Здесь бы баланс соблюсти.