|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 16.04.2013 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Меланхолический темперамент - не слабость и не болезнь, а вариант нормы. У меланхолика вовсе не слабые нервные процессы, однако, они в основном происходят внутри, а "снаружи" он выглядит как флегмат. |
От флегмата его отличает излишняя нервность.
По Павлову темперамент зависит от силы, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения, протекающих в нервной системе.
Цитата: | Слабый тип характеризуется слабостью как возбудительного, так и тормозного процессов — соответствует гиппократовскому меланхолику.
Сильный неуравновешенный тип характеризуется сильным раздражительным процессом и относительно слабым процессом торможения — соответствует холерику, «безудержному» типу.
Сильный уравновешенный подвижный тип — соответствует сангвинику, «живому» типу.
Сильный уравновешенный, но с инертными нервными процессами — соответствует флегматику, «спокойному» типу. |
Дело тут не в нагрузках, как для мышц. Мне кажется, процессы возбуждения и торможения можно натренировать с помощью мысленного самоконтроля, или как-то еще. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 16.04.2013 17:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Холерик - "боец". Запальчивый, порывистый, импульсивный, динамичный, напористый. Чаще лидер. |
Откуда?
Вспыльчивый - да.
А напористый или нет - это уже не вопрос темперамента.
Темперамент - это исключительно про активность/пассивность, а не про суть реакции.
Если к человеку ночью подошли и сказали: "Кошелек или жизнь" - и он сразу же убежал, то "подопытный" такой же холерик, как и тот, кто кинулся в драку. Речь идет только только о скорости и интенсивности реакции. Холерик немедленно ощутил эмоцию - страх или ненависть - и немедленно ее реализовал - убежал или полез в драку. Именно это то, почему холерика называют холериком.
И уж тем более тут нет связи с лидерством, которое требует харизмы и компетентности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.04.2013 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
KoryLifyddhb пишет: | Темперамент - это исключительно про активность/пассивность, а не про суть реакции. | Не вижу смысла Вам что-то доказывать, оставайтесь при своих мнениях, так будет даже лучше.
Кого интересуют фото-портреты и телосложение четырёх типов -
рекомендую ссылку : http://psychotype.ru/article/a-15.html
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.04.2013 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала. В очередной раз не смогла себя никуда прилепить. Но из приведенной ссылки очевидно, что меланхолики, судя по фото, - самые красивые люди. Остальные - то сухие, то квадратные, то толстяки))))).
Причем, нормального телосложения нет ни у одного из типов. Думала, что сангвиники будут таковыми, так как они психически наиболее уравновешены из всех, и это должно отражаться в такой же гармоничной внешности. Ан нет. Оказались толстяками почему-то. Даже обидно. К чему стремиться? Будешь уравновешенным - вдруг поправишься?
Цитата: | Успехов вам в деле улучшения своей жизни с помощью соционики! |
Эх, не получается у меня улучшить свою жизнь с помощью соционики! _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 17.04.2013 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | К чему стремиться? |
Да ни к чему не надо.
Темперамент "прошит на аппаратном уровне".
Но, с другой стороны, он значит не так уж много.
Конечно, условно говоря, лучший стрелок (в военном смысле, по-народному - автоматчик, пехотинец) - это холерик, так как он достаточно сумасшедший, чтобы после "боевых 100 грамм" под "Ура" побежать на колючую проволоку, а снайпером должен быть флегматик (чтобы, как паук, часами спокойно ситеть в кустах и ждать, когда по дороге проедет генерал, а не поднимать шум зря).
Но это не значит, что холерик не может быть снайпером; просто у флегматика это легко и естественно получится, а холерику прийдется заставлять себя.
Вот что действительно мудро, так это подбирать себе занятие с учетом - в том числе - своего темперамента. Однако, при выборе занятие еще много значит экономическая сторона, и она - по-моему - намного важнее темперамента. Если снайперам платят больше, то надо учиться быть снайпером, хоть холерику, хоть флегматику. И если надо делать то, что вашему темпераменту не свойственно, все равно надо делать - в этом уже проявляется моральная сила и характер. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.04.2013 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Темперамент "прошит на аппаратном уровне". |
А вот я не верю, что он прошит. По крайней мере, не в таком виде, как это традиционно представлено.
Я помню, психолог Николай Козлов писал, кажется, в одной из своих книг, что он изменил свой темперамент.
Связь с телосложением? Тоже вроде как решаемо. Взять биоэнергетику А. Лоуэна. Человек занимается, какие-то мышечные блоки уходят, структура тела меняется. Говорят, что это возможно.
Я все-таки не верю, что слабость нервных процессов прошита на аппаратном уровне. Да, это может быть конституционно, генетически, от рождения. Но это же не норма. И неуравновешенность не норма.
Бывают же случаи, что человек рождается физически слабым, но путем тренировок становится чемпионом. Почему точно так же нельзя натренировать свою психику? Даже если она слабая от природы? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.04.2013 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Кори, а вы случайно не меланхолик? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 17.04.2013 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вот я не верю, что он прошит |
Тогда это уже религия, вера - это не то, что можно поколебать рациональными рассуждениями, характерными для меня.
Цитата: | Кори, а вы случайно не меланхолик? |
Никогда не вдумывался, какой у меня темперамент, но, если верить testtemperamenta.ru, то я флегматик.
Я вовсе не склонен дискриминировать или презирать меланхоликов (как, например, я склонен дискриминировать разведенных женщин, малоимущих, сексуальные меньшинства), но тем не менее, должен заметить, что для меланхолика я слишком невпечатлительный. Мне и правда искренне "плевать, на все плевать", что вполне типично для флегматиков. Также для меня характерен "натиск на внешний мир", как говорится в польском гимне, "что враги у нас забрали саблями вернём", что противоречит поведению более созерцательных меланхоликов.
Меланхолик ли Велимир - интересный вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.04.2013 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик,
"слабый" - в данном случае не моральное понятие, не осуждение.
Ваш хрупкий ноутбук по сравнению с кувалдой тоже "слаб", - ведь она его легко разобьёт.))))
...И самый лучший Мерседес явно слаб по сравнению с трактором или танком. Но это не означает, что он плох.
.
А чтобы форумные меланхолики воспряли духом, - вот их положительные стороны :
" Меланхолик как раз тот самый тип, который может творить в самом значительном смысле, создавая новое, а не воссоздавая старое в новом виде. Он очень тонко чувствует мир. Все его творчество вытекает из его особенного мира ощущения. Ведь он очень много времени проводит в раздумьях и размышлениях. Чувствителен к нюансам человеческих отношений.
Он понимает и чувствует настроение людей и умеет сопереживать.
Он может хорошо концентрироваться в моменты творческого подъема. И может кропотливо работать над исследованиями.
Меланхолик - это человек интеллекта, ценитель красоты.
Без идеальных меланхоликов человечество было бы лишено огромной части поэзии, музыки, литературы, философии и психологии. Мы ощутили бы явный недостаток в таких привычных, ставших для нас неотъемлемой частью жизни вещах, как культура, утонченность, изысканный вкус и талант.
Идеальные меланхолики это душа человечества, его дух.
- Характер глубокий, мыслящий, аналитический.
- Серьезный и целенаправленный.
- Обращает внимание на мелочи и подробности.
- Способная и творческая личность.
- Стремится к совершенству, высоко поднимает планку требований.
- Интуитивен.
- Ищет себе идеального друга.
Чувствует проблему еще до того, как она должна произойти и учитывает последствия, которые могут произойти в результате тех или иных его действий.
Всегда концентрирует свое внимание на существе вопроса. Смотрит не на внешние обстоятельства, а правде глубоко в глаза ".
(с)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 17.04.2013 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Я уже говорил вам, Велимир, что проблема не в том, что книги и мышление не помогают, а в том, что книги и мышление не те...
" Предпринимались попытки подвести научно-экспериментальную базу под теорию темпераментов (И. П. Павлов, Г. Ю. Айзенк, Б. М. Теплов и другие), однако результаты, полученные данными исследователями, лишь частично совместимы друг с другом. Т. А. Блюминой (1996) предпринята попытка сопоставить теорию темпераментов со всеми известными на тот момент (более 100) психологическими типологиями, в том числе с точки зрения методов определения данных типов. В целом, классификация по темпераментам не удовлетворяет современным требованиям к факторному анализу личности и в настоящий момент интересна скорее с исторической точки зрения." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 17.04.2013 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Для тех, кто не понял, объясню попроще. Меланхоликов нет в природе. Это древнегреческий миф. Современная наука не оперирует данным понятием. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 18.04.2013 01:33 Заголовок сообщения: |
|
|
А ещё нет шизоидов, интравертов, эпилептоидов, истериков, параноиков, психастеников и экстравертов.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 18.04.2013 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | А ещё нет шизоидов, интравертов, эпилептоидов, истериков, параноиков, психастеников и экстравертов.
. | Во-первых, Велимир, тут ошибка в мышлении. Если нет меланхоликов, а их нет, то это не значит, что нет других типов. Ирония тут неуместна.
Во-вторых, это каша, Велимир. Паранойя, истерия, психастения - это клинические термины. То есть чисто умозрительные ярлычки. Последние два, кстати, отсутствуют в современной МКБ. Шизоиды и эпилептоиды - это описательные конструкции из устаревших типологий Кречмера, Леонгарда, Ганнушкина, Личко. В современной медицине не используются. Экстраверсия - это не тип, это свойство личности в ненаучной системе К. Юнга. В современной психологии этот термин так-же не используется для характеристики личности.
Вы, Велимир, читали не литературу по психологии, а занимались коллекционированием ярлыков. Так что книги и мышление тут не при чём. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 18.04.2013 07:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, если почитать психиатров 18 - начала 20 веков, то там столько позабытых ныне "научных" классификаций. К примеру, в 19 веке была чрезвычайна популярна книга Макса Нордау "Вырождение". И хомячки верили в её научность. А вот Чехов назвал этого психиатра "свистуном" и оказался прав... Может быть, не стоит быть хомячком?
Последний раз редактировалось: Fog (18.04.2013 08:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 18.04.2013 08:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Предупреждая срач по поводу терминологии, замечу, что словечки типа "шизоидность", "интроверсия" и т.п. используются в современных личностных тестах. Но означают они не типы личности, а особенности поведения, наблюдаемые в момент тестирования. Эти тесты не отвечают на вопросы о причинах такого поведения и о его устойчивости.
Объясняю попроще для непонятливых: шизоидность в 16-факторном личностном опроснике - это не шизоидность в интерпретации Кречмера. Словечки одни, смысл разный. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Петровна
Зарегистрирован: 30.06.2012 Сообщения: 511
|
Добавлено: 18.04.2013 08:24 Заголовок сообщения: |
|
|
А я тоже сомневаюсь, что уверенность в себе как-то связана с темпераментом. Насколько я помню из школьного курса психологии (классная наша, психолог, читала и опыты над нами ставила ), то это способ психики реагировать на раздражители, так сказать.
Запомнилась даже такая иллюстрация. Человек опаздывает в театр. Варианты реакций:
Холерик: протолкнется к своему месту, наступая зрителям на ноги и мешая.
Сангвиник: найдет свободное место где-то сбоку и сядет.
Флегматик: выйдет, пойдет в буфете выпьет чаю, а в антракте займет свое место.
Меланхолик: со словами "ах, опять мне не везет!" уйдет совсем.
А вообще, у меня мои близкие самых разных темпераментов. Например, мама - холерик. Очень холеристый)). И...ммм... с самооценкой у нее то же, что и у многих смертных - к сомнениям в себе склонна, не лидер. Но и не тихая тихоня, конечно. Если что не так - реагирует СРАЗУ.
Сангвиников тоже жизнь насыпала щедро. Как бы... тоже бывают сомнения в себе.
И еще я точно запомнила, что чистых типов вообще мало. Много смешанных.
Судя по нашему форуму, душевные метания у форумчан очень похожи. И у сангвиников, и у меланхоликов, и у всех прочих. Другое дело, все по-разному на них реагируют. Я, например, у знакомых и близких холериков и сангвиников слизала стратегию "если что-то не так, надо с этим что-то сделать". А может и не слизала, может, это характер тоже. Но долго страдать не умею, и разводить руками на сумну долю)). Есть некий период страданий, к-рый потом по какому-то внутреннему таймеру прекращаю, и начинаю действовать.
Так что... ну не знаю... Уверенность в себе и прочая примативность - это таки про другое. А так же про злобность-добродушие, авторитарность и склонность гнобить двуногих собратьев. Флегматики и меланхолики, канешн, потише чем сангвиники и холерики. Но видела и лидеров-флегматиков, о которых разбивается весь холерический хаос. Так что, ничевонезнаюнеправдаэто)))) Про самооценку и темперамент. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 18.04.2013 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
А вообще современная психология что делает? Она вырывает отдельные термины из целостных концепций. К примеру, ту же "экстраверсию" из системы К. Юнга. И пытается изучать их как некие реальные явления. А поскольку адекватных методов для этого нет, как и самих явлений в чистом виде, эти термины наполняются новым содержанием, отличным от задумки их создателей.
Поэтому не стоит к этому относиться серьёзно. Эти тесты нужны в первую очередь работодателям, для чего и были придуманы. Не стоит становиться рабами системы, раз вы считаете себя свободомыслящими людьми... А то как бывает? Считает человек себя свободным, независимым от "системы", а сам только и занят тем, что пытается запихнуть себя в какую-нибудь классификацию... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 18.04.2013 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Fog (18.04.2013 16:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Novohudonoser II
Зарегистрирован: 19.07.2012 Сообщения: 450 Откуда: Рио Де Жанейро
|
Добавлено: 18.04.2013 11:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы не понимаете, слово "меланхолик" в терапевтической практике - это термин специального приёма для поднятия духа человека. И этот термин претендует на истинность для таких меланхоличных людей и не только для них, как и для вас на истинность претендует мнение, что "меланхоликов не существует". Но это ваша позиция и позиция множества людей, которые в истинности своих суждений не сомневаются. Но в истинность суждений которых сомневаюсь например я и ещё множество людей на планете. И имеют на это полное право. _________________ Самая сильная звезда - полярная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 18.04.2013 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Фог
Цитата: |
Предупреждая срач по поводу терминологии, замечу |
Ну, раз уж вы так просите...
Цитата: | Шизоиды и эпилептоиды - это описательные конструкции из устаревших типологий Кречмера, Леонгарда, Ганнушкина, Личко. В современной медицине не используются. |
Никакие они не устаревшие. Это классика. Вы же не говорите "устаревший роман Толстого "Война и мир". Да, что там роман, вот взять учение Фрейда, уж как его и ругали, и развивали, но никто не называет его устаревшим. Классика есть классика. Столпы, на которых держится все остальное. А упомянутые вами типологии используются в современной психологии и психотерапии. Очень широко используются.
Цитата: | Экстраверсия - это не тип, это свойство личности в ненаучной системе К. Юнга. |
А почему система ненаучная, можете пояснить? Во всяком случае, она изучается в университетах, при подготовке психологов. Поди, ненаучная не изучалась бы?
Цитата: |
В современной психологии этот термин так-же не используется для характеристики личности. |
Используется, и очень широко. Настолько широко, что он у всех на слуху. Хотя, действительно, несколько в другом контексте, чем у Юнга. Это термин сейчас сильно упростился и интроверт/экстраверт буквально сводится к общительный/необщительный. Хотя, изначально это, конечно, не так. Бывают общительные интроверты и замкнутые экстраверты. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 18.04.2013 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Шизоиды и эпилептоиды - это описательные конструкции из устаревших типологий Кречмера, Леонгарда, Ганнушкина, Личко. В современной медицине не используются. |
А приведите пример современных типологий, которые используются сейчас в медицине. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 18.04.2013 11:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Эти тесты нужны в первую очередь работодателям, для чего и были придуманы. |
Не все тесты были придуманы для работодателей. Но согласна с вами в том, что именно работодателями они применяются к месту и не к месту.
Сама была свидетелем тому, что при приеме на работу психолог предлагала заполнить клинический тест акцентуаций характера Шмишека-Леонгарда. Вот с какого перепугу? И что он им даст, не понимаю. Причем принимали на работу не абы куда, в космонавты, например, а в обычную торговую организацию... _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 18.04.2013 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Fog пишет: | В современной медицине не используются. | - А при чём тут, вообще, "медицина"?.
Цитата: | Экстраверсия - это свойство в ненаучной системе. | No comment.
Цитата: | Вы, Велимир, читали не литературу по психологии, а занимались.... | Вы меня не знаете, так что давайте без личных выпадов.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
KoryLifyddhb
Зарегистрирован: 14.02.2011 Сообщения: 548
|
Добавлено: 18.04.2013 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Поди, ненаучная не изучалась бы? |
У психологии вообще серьезные проблемы с научностью, так как:
1. Наука очень молодая - 100 лет от роду максимум; сравните с математикой (возраст теоремы Пифагора, "египетского треугольника"), с физикой (возраст закона Архимеда), и можно увидеть, что среди наук психология - младенец.
2. В постсоветских странах психоанализ вообще 20 лет от роду, так как во времена СССР он был "буржуазной лженаукой", а "правильная", разрешенная психология была полностью заидеологизированной. Любое противоречие выводов психологии догматам "дедушки" и/или "вождя и учителя" исключалось.
3. Наука, предмет которой - люди - хронически испытывает недостаток в экспериментальных данных, так как эксперименты над людьми, в отличие от экспериментов над крысами, очень дороги, не всегда возможны и поднимают кучу этических проблем.
4. Даже и в демократических странах психология намного больше политизирована, чем точные науки.
Потому и изучают в том числе ненаучные теории - за недостатком научных и за недостатком профессиональных преподавателей и составителей программ.
Последний раз редактировалось: KoryLifyddhb (18.04.2013 15:37), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Варшава
Зарегистрирован: 16.07.2010 Сообщения: 4936 Откуда: проспект Мира
|
Добавлено: 18.04.2013 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Уникальная наука, в которой объект изучения ничем не отличается от субъекта Ну разве что углом зрения |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|