Психологическая культура

[Велимир]

[superuser]

Папаша Золушки с Феей мутил, так что ему не до дочки было. А мачеха на Золушке ревность вымещала, надо думать.

[StoykaNaUshah]

superuser (root ), ну это ж фигура матери. А не человек. Фигура отца там у Юнга тоже ниче так. Но - это фигуры, схемы, аватары, умственные построения, иллюзии, фантазии. А не живые люди. Подход бесконечного величия и всемогущества - чисто младенческий, вот из него лучше вылезти вовремя

[StoykaNaUshah]

Велимир, да хоть деспотический отец, фигсним, у меня вопрос - ГДЕ ВТОРОЙ РОДИТЕЛЬ, елы-палы, живущий в этой же семье или способный приехать к ребенку? Какого хрена он подыгрывает и/или устраняется? Пока он не связан по рукам-ногам с кляпом во рту и наганом у виска - он МОЖЕТ вмешаться.

[superuser]

Если образ Великой Матери проецируется на реального человека, этот человек может обрести реальное могущество. Освободиться от проекции может оказаться трудно. Точнее, невозможно сознательным усилием.

[Велимир]

[superuser]

Иллюзии и фантазии управляют людьми сплошь и рядом. Скажем, многие верят в "судьбу" или ссылаются на "обстоятельства". Кто-то всерьез относится к "знаку Зодиака" и т. п.

[StoykaNaUshah]

Вот, вылезло на мой взгляд нужное слово - проекция. Хотя Виннету уже давно внутри себя осознает, что могущество матери - больше фантазия, чем реальность. Но все, кто в связке или долго пробыли вместе - находятся в едином поле и волей-неволей раскачивают эти качели. Подсознание, подстройка, наше эволюционное приобретение... мне психолог рассказывала, что двоих незнакомых людей рядом посади и попроси медитировать - у них обычно даже темы фантазий или мыслей в медитации будут дополняющими! Если один - дерево, то другой - птица на ветке дерева. Так что Виннету кажется делает правильно, на время разрывая физическую связь, чтобы уйти из обжитого, но ставшего тесным поля и организовать собственное устойчивое поле. В том числе дружеский круг, рабочий круг, круг девушек с какими-то чертами и тем, что называется бэкграундом - не знаю, как лучше перевести на русский. Когда оно выработается, Виннету сможет по-другому взаимодействовать и с матерью, и она скорее всего будет бессознательно подстраиваться - потому что как ни крути, а дети для нее важны и нужны.

[Велимир]

[Daksha]

[Eri]

[Daksha]

[Daksha]

[Daksha]

О ситуации виннету и иже с ним ( общий случай) - права Мэй тысячу раз: " это же всего навсего колода карт!" Входит в комнату без стука? Ну что за бред для взрослых людей? Задвижка стоит копейки, поставил - и нет проблем, без стука не войдешь вообще. Но ведь не ставят же! ПОЧЕМУ? Потому что удобно чувствовать себя маленьким-зависимым-капризным ребенком. Звонит по телефонам друзей? А КТО маме эти телефоны дал? Сам дал - ну так и неси ответственность за свои действия. Можно было не давать. Можно было границы выставить лет в 13 еще. Но не выставил же? Потому что - УДОБНО быть маменькиным сынком ( пусть даже и на уровне подсознания).
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Daksha]

По поводу звонков-ответов-неответов... Опять-таки - все зависит от отношений между близкими людьми. Если это холод, отчуждение, ненависть, то никакая мораль не поможет... Бедные мамы, что можно сказать...
Мы с сестрой каждый день созваниемся и с мамой, и друг с другом, не потому что НАДО, а потому что мы любим друг друга и нам небезразлично, что происходит с любимыми людьми.
А подрастающие дети выставляют свои границы, да. Я как тревожная мамашка, договорилась с дочкой - она просто отправляет смс-ки- " пришла в школу", " прилетели ( в Париж, в Стокгольм...)", " приехали... в замки, на водопады...". Ей - не сложно, а мне - спокойно. И никаких истерических звонков. Но такое возможно при близких доверительных ЛЮБОВНЫХ отношениях.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Daksha]

Еще у меня вопрос- есть кто-нибудь еще на этом форуме, кто не имеет претензий к родителям, только благодарность? Чьи мамы не страдали тревожной психопатологией и т.п.? Неужели я одна такая?

Симптом, однако....
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Eri]

[LUDMILLA]

[Колокольчик]

Психологические травмы - они, как правило, не видны. Это не сломанная нога, не ковыляние с костылем.

Вот если у родителей ребенок-инвалид, то никто с него и с них не требует, чтобы он в определенном, четко установленном возрасте стал полноценным членом общества, создал семью, имел успешный бизнес. Никто не говорит, что он тунеядец, сидящий на шее у родителей. А ведь психические травмы не менее реальны, хоть их и не видно.

Наше общество наверное еще не доросло до понимания этого факта, поэтому часто бывает к таким людям жестоко. А что - руки-ноги на месте - чего это зависит от родителей, почему не работает? Ведь это же возмутительно! Вот я бы на его/ее месте!!! А душа... душу, ее ведь не видно, да...
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"

[StoykaNaUshah]

Eri, я повторяю: очень возможно, что моя паника - это отголосок тех манипуляций. Напомнило потому что - тон, апелляции к высшему (у меня сразу 90е годы в памяти - "да ты знаешь, какая у меня крыша?") . И резкая смена темы - только что про высшее, и тут же - вот мои родители ушли навсегда, уже ко мне не ворвутся (непонятно: если бы жили и врывались, в том числе во время секса - по новому осмыслению это нормально и позволительно?). Что и поставило в тупик.

Ведь у меня отец тоже ушел от рака, на моих руках. Но честно говоря, пока он болел и я была постоянно возле него - его привычный раздраженный тон, крики, барство и командирство, откровенное хамство ранили меня еще больше. Может потому, что я в это время почти не спала. Он не стал таким по болезни, он был таким сколько я его знала. Хотя был и другим - но воспоминания об этом куда реже и спрятаны разве что в детстве. Вот как-то за три недели до смерти у него переключилось что-то в мозгах, и он стал просто добрее ко мне. Несмотря на усиление болей, от которых уже не спасало ничто, а наркотиков он не хотел - он слишком ценил свое сознание, и тут я преклоняюсь перед этой готовностью быть ЗДЕСЬ, а не в овощном наркотическом угаре.. И мы провели вместе последние чудные дни. Я понимаю, что невозможно требовать и даже мысленно желать от родителя - да просто от любого человека - поменьше орать и хамить. Но ведь хамство от этого не становится НОРМАЛЬНЫМ. Оно просто обычно и в нашем мире привычно - как когда-то в диком детстве человечества было привычно поедание детей, вообще каннибализм, изнасилования, убийства, а позже - рабство.
Но где, в каком месте это нормально? У Виннету родители так вполне живы-здоровы, а смерть грозит любому из нас ежесекундно. Кирпич на голову не разбирает родителей и детей, лишь бы человек хороший попался. Вряд ли есть смысл выдавать право на насилие, исходя из прогноза скорости и траектории попадания на тот свет, да еще освящать это какими-то высшими материями. Высшие материи когда-то в людских умах освящали и жертвы, в том числе человеческие. Отдавали людей богам за мое-мое, и это было свято. Эти высшие материи вообще подозрительно стройно эволюционируют под линию партии, ой, под наш текуще-средний уровень развития.

[Daksha]

[StoykaNaUshah]

И еще Маше хотелось бы написать. В определенном смысле ты права, Виннету привязался к детским травмам как кошка к бантику, и никак не выпустит их из рук, из-за чего тормозит свою жизнь. Но здесь у меня ощущение не столько манипуляции и использования травм для оправдания бездействия, сколько присущего Виннету в'едливости и занудства, привычки мусолить и циклиться на одном месте (вот, нет на этой клаве твердого знака). Это хорошо для ученого, но хреново для жизни. Если бы Виннету только ныл и никуда не с'езжал, я подумала бы так же, как ты. У нас здесь был участник, который никуда не хотел двигать попу то ли год, то ли больше (и вы его знаете). На это больше похоже, но и он в итоге сдвинулся с места.

А еще не совсем корректно сравнение его и тебя. Ты молодец, слов нет. Но не только твоя личная храбрость и развитие тут побывали. Вот оказывается, и жилье у тебя было (+ в Москве, в которой всегда крутилось чуть не больше денег, чем в остальной России). И твой самый первый профессиональный старт был у отца в фирме - у многих как раз профессиональный старт с красным дипломом начинается криком "свободная касса!", совсем не от бездарности, а нет нужных мам и пап. И ты тогда получала деньги за реальную работу - но вспомни, полстраны их НЕ получало месяцами за такую же реальную работу, работяги и шахтеры тоже не бездельничали. Да и рюкзаки, которые шили, и много чего еще - это в те времена могла себе позволить Москва, но не периферия, в которой многие последний хрен без соли доедали.
Я не против такого старта, я только за, и буду завидовать молча но твои сравнения мне кажутся некорректными.
Тем более некорректны сравнения твоих детей с Виннету. В 6 лет мы все лапочки и умницы, в 14-15 почти все будущие гении и настоящие вундеркинды с большим будущим. Но... цыплят по осени считают. Очередной раз напоминаю, как я - в универе освоившая полстраны, вроде бы с ясной перспективой стать остепененным преподом в вузе или типа музыкантом - оказалась с больным сыном без работы и жилья в родном городе, в текущей общаге пригоролного поселка, до первой операции сына не в состоянии даже отойти с ним надолго из дома. А традиционными дамскими ремеслами, с заработками на дому - шитье-вязание-парикмахер-маникюрша-повариха по заказам - меня бог не то что обделил, а обобрал до нитки. Репетиторы по точным наукам там были не нужны, а остальные работы были для своих людей, поселковых. А интернетов и сотовых тогда не было, чтоб хоть диспетчером в такси. Вообще-то и телефона у нас не было, частенько и электричества.
Да и мой бывший коллега-игроман был умницей и перспективным математиком лет до 22. Так что лучше не говорить гоп, пока не перепрыгнул... Я конечно желаю тебе и детям всяческой мягкой ковровой дорожки в жизни, это же так здорово - тихая, спокойная, сытая жизнь! Но это все пока далеко...

[Daksha]

[Daksha]

[Daksha]