Психологическая культура

[Велимир]

[Daksha]

[LUDMILLA]

Что-то в теме съехали с вопроса автора на "мемуары", предлагаю вернуться в колею. У Виннету вопрос был: где прочесть материалы по психологии, в которых будет прописан правильный алгоритм взаимодействия с Homo Sapiens (прошу прощения у модераторов за общеизвестную латынь). Только общению в книгах не учат.
По поводу дисертации: моё мнение такое - довести до защиты, уж коли столько времени потрачено. Возможно, диссертация позволит впоследствии найти работу в Калуге (быстроразвивающийся регион России), или за границей - при знании английского. Смена места жительства поможет "вытолкнуть" из привычной колеи, заставит принимать решения, от которых можно было отмахнуться раньше.

[далуни]

[Daksha]

[StoykaNaUshah]

Да, еще для Виннету: нафиг бы все жалобы и даже просто мысли о том, каким тебя не таким вырастили и как это неправильно, если не хочешь сам скатиться до бестолкового унылого мозгососа. Любой человек может научить только тому, что знает сам, и только в рамках той жизни, которой живет сам. Мир быстро меняется и эти вещи запросто устаревают. Сегодня ты попал в условия, когда надо неплохо зарабатывать, а завтра твое выживание может зависеть, например, от умения красиво танцевать. Или от знания марсианского языка. Какие родители способны это предвидеть, а тем более знать-уметь-научить? Мало дали или не то что сейчас нужно? - вот уж действительно, скажи и за это спасибо и вперед, учиться самому. Дальше уже твоя воля и твое право - подзаработать и идти учиться танцам, добыванию денег, стоянию на воде или взятию Бастилии. Или самому учиться, вместе с малоденежными товарищами. Ни родители, ни кто-либо другой никогда не дадут достаточно ресурсов и навыков для жизни. Может в средневековье, когда столетиями семейный клан делал одно и то же одними и теми же средствами (от деда к правнуку, ага) - можно было бы запастись клиентами, навыками, орудиями, средствами на будущее. Сейчас уже давно этого нет. Даже потомственные династии миллиардеров не особо уверены в своих деньгах. Вокруг один море-окиян, и нет твердой земли под ногами, хошь-не-хошь - плыви и греби. А что родители говорят про твердую землю обетованную - может, сбудется, а может нет. Если сбудется, у тебя УЖЕ хватит мозгов выращивать там яблони, а не закидывать рыбные сети в каменную россыпь.

[StoykaNaUshah]

Маша, ну я когда-то ставила себе на дверь задвижку, лет в 14 (в этом плане руки приделаны куда надо). Ты знаешь, ТАКОГО скандала и ТАКОЙ истерики - к моему удивлению от ОБОИХ родителей - я не видела никогда. Жаль что вспомнила... эти задыхающиеся от ярости рты... "Как? В МОЕМ ДОМЕ? Да ты... сука... УБЬЮЮЮЮ" - оба сразу, не сговариваясь. После чего тупо выламывается дверь в "типа мою" комнатку (вроде как официально мою, по всеобщему соглашению). Щепки и ошметки летят по всему коридору. А ведь я поставила задвижку именно потому, что когда они скандалили между собой - у них была привычка врываться ко мне хоть посреди ночи и ОРАТЬ, ТРЕБОВАТЬ от меня "посмотри, какой он(а) сволочь, а ну защищай меня! " Они уже тогда друг друга ненавидели и были в процессе развода, но тут вся накопленная ненависть вылилась на меня. Эх, Маша, не были они сволочами и были вполне, достаточно хорошими родителями - и с образованием расстарались, и одевали-кормили, и на море старались возить, и лечили что находили врачи... Но вот так было, и так было все мои подростковые годы, пока они не разбрелись каждый в свое жилье. Ладно, что тут рассказывать, просто твоя "локальная наивность" в таких делах поражает. Как будто не юрист

[LUDMILLA]

Возможно, для Виннету было бы полезно составить себе бизнес-план:
1. - "Защита диссертации" 25.**.13
2. - "Поиск работы в NN,NNN, ..." - 28.**.13
3. - "Поиск жилья возле работы" -.....
4. - ?? - люди на новом месте работы (группа поддержки)

[StoykaNaUshah]

Людмила, кстати, ты затронула важный-важный момент, я про группу поддержки и друзей. Это можно поставить даже первым пунктом

[Гость]

[quote="Daksha"]

[LUDMILLA]

[LUDMILLA]

[Виннету]

Что-то я в свою собственную тему уже побаиваюсь заходить.

У меня тут банно-моечный день. Отмываю квартиру, периодически поглядывая в телефон на форум. И обдумывал, глядя со стороны на последнюю дискуссию. Наверное, грамотнее всего посмотреть с позиции вообще стороннего человека.

Молодой парень работает над собой. В свойственном ему темпе и стиле. Последовательно и без эмоций излагает свои задачи, пожелания, описывает свой путь и свои ошибки, прислушивается к грамотным советам. Спокоен, доброжелателен, неглуп, настойчив…
Ему на этом форуме повезло с консультантами, сочувствующими и людьми, которые его понимают. Полностью или частично. Кто-то общается с ним на равных, кто-то просто слушает, но заочно всё равно участвует в конкретной теме. Ну а кто-то имеет другое мнение, которое тоже можно услышать и постараться понять.
Другое дело, (и это бросается в глаза стороннему наблюдателю), существуют люди (как и везде) считающее свои взгляды-мнения догмой. Мнение каждого человека для него самого является Истиной. Но на каждое событие, поступок, явление реального мира у каждого человека будет своё собственное мнение. У каждого своё. Как любимое блюдо или религия.
И грустно наблюдать, когда отдельные личности стараются навязать своё видение всем и каждому. Навязчиво. Забывая, что это лишь мнение. Частность.
Как сторонний наблюдатель отмечу, что позиция сторон была понятна сразу. И необходимость в многократном повторении своей позицией была излишней. Топикстартер производит впечатление человека вдумчивого и справедливого. Я верю, что он услышал, понял и разобрался с позицией другого участника. Надеюсь, что и его оппонент поймёт, что его позиция обдумана и принята к сведению.

А Виннету пожелаю сохранить упорство к достижению целей, а ещё благоволения Фортуны, чувства юмора и…лёгкости.
_____________________________________________




Почитав и обдумав доводы Марии, я вспомнил некоторые моменты.

Мой ПТ на тренинге, посвящённому родителям и детям говорил, что для таких мамаш главное - ОСТАТЬСЯ ПРАВЫМИ. Аргументы они не слушают, или переворачивают как им удобно. Позиция ребёнка не воспринимается вообще. Постоянные интервенции в личностное, территориальное и психическое пространство ребёнка с идиотскими догмами, которые непонятно откуда возникают в воспалённом мозгу таких людей.

Их выдаёт стремление любой ценой оставить за собой последнее слово в споре. Точнее в навязчивом насаждении своего мнения. Если посмотреть со стороны, то стиль оппонента находится в Родительской позиции. Точнее даже в Критикующем Родителе. Причём так, стабильно. Транзакции направлены вниз, к Ребёнку. В глазах КР ребёнок выглядит жалким, позорным, капризным и с другими условно негрубыми эпитетами. Хотя видно, что подавляющее большинство, включая топикстартера, общается на Взрослой позиции.

Если такая система КР довлеет (а на форуме она довлеет) и является единственным (навязчивым) способом добиться своего, то это ничего хорошего не сулит. И врядли хороший, Поддерживающий Родитель имеет место здесь быть. А что такое жить под боком с КР я хорошо знаю.



Мне давали ссылку на одном форуме на книгу Клода Штайнера “Лечение алкоголизма”. Точнее на раздел, посвящённый критикующему родителю. Я года два потратил, чтобы крупно погасить вечный голос такого вечно зудящего, недовольного, догматичного и …тупого родителя.



Не так давно мне попалась неплохая статья по архетипам. Для своего прикладного (ненаучного использования) – архетипы представляют собой типовые роли, встречающиеся везде, во всех культурах. Роль матери, мудреца, воина, разведчика, ученика и т.п. Архетип определяет роль и ролевые ожидания, права и обязанности. Воин л.б. сильным, крупным, воинственным, в доспехах, пистолетах и т.д. Мать соответственно тоже имеет своё описание…

Некоторые архетипы были детализированы. Та же Мать имеет несколько подтипов. Хорошая мать, плохая мать и т.д.

Фишка в том, что архетип Плохой Матери можно тоже встретить и в Москве и в Воронеже и в Зимбабве…и почти везде он будет одинаков. Однотипные модели поведения. Однотипные же реакции на угрозу, те или иные ситуации. Словно их склепали на одном заводе, по одному чертежу.
Есть даже исследования сходства с Мифологией.
Архетип Ужасной матери (Горгона,Геката, Кали) ограничивает, сдерживает, смерть, пожирать, сокращать, болезнь…
Архетип хорошей Матери (Изида, Деметра) плод, давать свободу, создавать, возрождение…

Но это так, мысли вслух. Ещё не переработал, но в мифах оч много мудрости.


Ещё один момент. Это границы. И личностные и психологические. По моим наблюдениям и у моей мамы и у друзей с подобным воспитанием с границами было туго. Мы заболели, мы не пойдём в школу и т.д.

Здесь тот же самый момент. Моя личность-это моя личность. С тараканами или без. Моя тема это моя тема. Но в последние дни я не чувствую, что она моя. Меня заставляют оправдываться, при это видно, что слушать мои доводы не желают.
То есть лицо явное нарушение границ. Здесь ведут себя как хозяева не хозяева. Прямо сейчас листаю свою тему вижу и засилье некоторых постов.

И поэтому, убеждения, что у кого-то всё хорошо в семье выглядят нелепыми.
Навязчивый догматизм, явное нарушение границ, с трудом скрываемый негатив, критикующий родитель (по Берну) уж никак не говорит, что у человека всё ОК во внутреннем мире.
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.

[LUDMILLA]

Перечитываю тему, и прихожу к выводу, что для автора лучшим психотренингом будет полная смена окружения. Работы. Места жительства - уже частично реализована вперемешку с написанием диссертации (а это уже этап для смены работы на более высокоплачиваемую в другом городе).
Р. S. Я тут даже не в роли Поддерживающей Матери, я тут Матушкой-Командиршей оказываюсь, аж самой страшно - жуть!!

[Daksha]

[Зимородок]

Виннету, мне кажется вам не стоит циклиться на маме. Пусть она во многом не права, вызывала и вызывает многие сложности у вас в жизни, но вашей целью не должна быть какая-то победа, или вообще война с ней. Вы хотите отгородиться от неё, загнать её влияние в определённые рамки, которые вас бы устроили, желание понятное. Но стоит также постараться отгородиться от влияния изнутри, сосредоточиться больше на конструктивных мыслях. Подумайте, насколько продуктивно пережёвывать старые обиды до бесконечности, и даже обсуждать отношения с мамой здесь, спорить о ней с людьми которые вас всё равно не поймут. Определите для себя сколько времени вы готовы уделять ей в делах и в мыслях, всё что сверх того - потерянное время, лучше потратить его на саморазвитие.

[Daksha]

[Зимородок]

[далуни]

[Daksha]

Виннету, ты бы уже, с помощью ПТ или тренингов - отлепился бы от мамы, нет? В этом - основная проблема. Отлепился бы совсем, лучше поздно, чем еще позже. ЧТО мешает-то?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[далуни]

[Daksha]

Мне лично сам виннету и его реальный прототип мало интересны, если честно
А вот сама ТЕМА - границы между взрослыми детьми и родителями, степень уважения, любви и доверия между ними, степень тревожности за детей и т.п. - интересна.
Виннету, придется смириться с тем, что ТВОЯ тема - не совсем твоя. Точно так же как ТЫ - не собственность твоей мамы ( ты же именно на это претендуешь, так ведь? )
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...

[Daksha]

[Daksha]

[Anna_Ra]