| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
 Добавлено: 22.05.2013 19:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Mr Lulz пишет: | | Как это влияет на ситуации когда возможность сознательного выбора ограничена? |
Никак.
Она не ограничена, я могу ходить на работу или не ходить.
Могу взять с собой зонтик, могу не брать.
Могу пойти пообедать, могу остаться голодным.
И так в большинстве жизненных ситуаций.
А в детский сад и в школу я ходил потому что было надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 22.05.2013 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
В реальности рассуждения "я могу познакомиться с девушкой, а могу остаться один" не работают. Если таки не можешь.
Кто-то может конечно упорно заявлять что быть никому не нужным неудачником тоже осознанный выбор...
Такая тема не решается простым убеждением себя в том что ты сам выбрал все что с тобой происходит.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 22.05.2013 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | В реальности рассуждения "я могу познакомиться с девушкой, а могу остаться один" не работают. |
Здесь речь о внутренних убеждениях типа "Я должен..." (ходить на работу и т.п.)
И о том, чтобы понимать, надо ли мне это на самом деле и если да, то зачем.
А не о том, могу ли я перепрыгнуть через трёхметровую стену.
Не смогу, даже если от этого будет зависеть моя жизнь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 22.05.2013 23:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Agata-Nataly пишет: |
А как Вы освобождаетесь от "иллюзий"? |
Собираю информацию по этой теме. Думаю. Делаю выводы. Потом у меня наступает озарение  Оказывается, что мои прошлые выводы были неправильными и верны другие мысли. Меняется понимание и соответственно чувствование (возникают другие мысли и эмоции в этих ситуациях, чем прежде) и, соответственно, другое поведение.
Примерно так.
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 22.05.2013 23:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | быть никому не нужным неудачником тоже осознанный выбор... |
Золотые слова! Лучше не скажешь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.05.2013 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | быть никому не нужным неудачником тоже осознанный выбор... |
Попасть на крючок рыбака - это тоже осознанный выбор рыбы?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 23.05.2013 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| О мотивах поведения рыбы не могу судить, но быть или не быть неудачником - только сам человек решает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 23.05.2013 01:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | ksniko
То есть четвертое утверждение это просто что-то отрицающее причинно-следственные связи, с чем человек не согласен? Типа "Я просто так хожу на работу потому что сам этого хочу"? |
Примерно так |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 23.05.2013 05:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Поступков без причин и мотивов не бывает.
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.05.2013 12:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Поступков без причин и мотивов не бывает. |
Но они могут быть неосознанные. И иррациональные.
В таких случаях обычно говорят: "Чёрт меня дёрнул!"..., "Cам не понимаю, зачем я ....", и т.д.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 3523
Откуда: Везде и нигде
|
| Добавлено: 23.05.2013 14:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Могут конечно. Но как это связано со свободой?
_________________
Подпись отключена за неуплату. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 23.05.2013 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Mr Lulz пишет: | | Могут конечно. Но как это связано со свободой? |
Извини, что-то я потерял нить разговора. При чём тут свобода ?
Разумеется, любой человек ограничен в свободе, и в выборе.
P.S.
Говорить по всякому поводу другим людям : "Это твой выбор!" - просто неумно.
...Причём, произносится это обычно с высокомерно-нравоучительной интонацией.)))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 26.05.2013 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Получаю большое удовольствие от чтения "Приключений майора Звягина", но удивляюсь, что рекомендовал их известный пессимист и циник Велимир  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 26.05.2013 18:23 Заголовок сообщения: |
|
|
. . . . . .  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 12.06.2013 22:56 Заголовок сообщения: |
|
|
В одной книге встретил супер-цитату.
О поиске чужого одобрения и хороших оценок:
"Вы стараетесь стать тем, кем не являетесь, а потом, когда слышите "я люблю тебя", вы не можете в это поверить, ведь любят не вас, а вашу личину. Любят того, кого даже нет на свете, - того, кем вы притворяетесь".
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 13.06.2013 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | В одной книге встретил супер-цитату.
О поиске чужого одобрения и хороших оценок:
"Вы стараетесь стать тем, кем не являетесь, а потом, когда слышите "я люблю тебя", вы не можете в это поверить, ведь любят не вас, а вашу личину. Любят того, кого даже нет на свете, - того, кем вы притворяетесь". |
Это пока роль одна.
А когда вместо ролей - искусство, мастерство, безграничный спектр возможностей - нет таких вопросов.
_________________
Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 13.06.2013 05:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Вы стараетесь стать тем, кем не являетесь, а потом, когда слышите "я люблю тебя", вы не можете в это поверить, ведь любят не вас... |
Отсюда вывод : не надо стараться стать лучше !.
| Цитата: | | Любят того, кого даже нет на свете, |
"Эттто точно!" (c)
Девушка всё равно нафантазирует.
В любом случае. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 13.06.2013 09:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Девушка всё равно нафантазирует.
В любом случае. |
Как сказал мой бесценный, "хоть я и не обязан дотягиваться до твоего невообразимо высокого идеала меня, попытки вскарабкаться на этот пик доставляют мне удовлетворение как альпинисту. А какую я приобретаю для этого снарягу!!"
_________________
Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 13.06.2013 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | | Цитата: | | быть никому не нужным неудачником - тоже осознанный выбор |
Попасть на крючок рыбака - это тоже осознанный выбор рыбы? |
| superuser пишет: | не могу судить, но
быть или не быть неудачником - только сам человек решает. |
Было бы наивно так думать.
Дети, умирающие от лейкемии. Это тоже их решение ?
Сотни пассажиров, разбившиеся в авиакатастрофе - они "осознанно решили" потерпеть в жизни неудачу ?
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Илона
Зарегистрирован: 17.04.2006
Сообщения: 642
Откуда: ВДНХ
|
| Добавлено: 13.06.2013 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, в каком-то диапазоне это действительно осознанный выбор.
Чкловек, избавившийся от монструозного вида автомобиля и пересевший на вел в глазах многих сделает сознательный шаг к неудачничеству.
Если вспомнить Булгакова - доктором был, мог как сыр в масле кататься. Вместо этого пошел по пути неудачника-писательчика. Да прямо в историю, что вообще-то могло бы быть совсем не так удачно.
_________________
Играть на органе – самое простое занятие: достаточно лишь вовремя нажимать на нужные клавиши (И.С.Бах)
Пока способен продержаться ещё одно мгновение, тебя никто не одолеет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.06.2013 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Илона пишет: | | Ну, в каком-то диапазоне это действительно осознанный выбор. |
Именно так!. В определённом диапазоне.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Залетный
Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 435
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: 14.06.2013 07:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Дети, умирающие от лейкемии. Это тоже их решение ?
Сотни пассажиров, разбившиеся в авиакатастрофе - они "осознанно решили" потерпеть в жизни неудачу ?. |
Для чего путать трагическую случайность с осознанным выбором Или подразумевается что человек сознательно выбрал судно которое должно было разбиться или сознательно выбрал родителей ДНК которых способствовали развитию болезни Возможно я что то не так понял?
_________________
Все очень просто. Сделайте то, что вы задумали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 14.06.2013 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Кроме так называемого выбора, в жизни много случайностей, не зависящих от нас. Речь была об этом.
Именно, что не выбрали самолёт. Это сделала за нас Судьба. Образно выражаясь.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
