|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.06.2013 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ПО ТЕМЕ.
Тут не "ответные реплики" надо заучивать, - а вырабатывать чувство собственного достоинства и независимость зрелой личности.
|
Вы совершенно правы. Но это достаточно длительный процесс, а челу больно прямо сейчас. Если фразы-заготовки помогут снять эту остроту, уже хорошо. А еще чувство, что вы вооружены хотя бы этими фразами, дает некоторую уверенность, которая поможет основному процессу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 16.06.2013 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик ,
- Скажите, что помогает Вам отдохнуть по-настоящему. Что умиротворяет?
- А для чего вы спрашиваете?
- Возникло предположение, что Вы недодаёте себе в этой, личной, области.
Если она "хромает", то само собой идёт нарушение Ваших личных границ, на что и показывает поведение других людей в волнующих Вас ситуациях. И Вы не упомянули сони..(что-то главное, о чём есть вроде бы небольшое волнение... )
- Нет, не о внимательности, а скорее об уязвимости и о том, всегда ли нужно отвечать ударом на удар. В общем, я об этом как раз рассуждаю выше. Внимательностью тут проблему не решишь, ведь невозможно все предусмотреть...
- Уязвимость - я указала выше. А вот дальше - всё так же вижу, по-своему: Вы как-то изнутри говорите, душой - вот это:
- надо было может поступить иначе, но в ТОТ момент иначе никак не получалось
Все время быть начеку, заранее...- тоже не хочется
- Говорит Ваша со-весть, стараясь Вам подсказать, ответить-выделить - что именно Ваше, а что - не совсем подойдёт, потому что...(и тут Вы достойно, мирно, ясно отвечаете всем форумчанам...)
(Поясню: у некоторых людей проявляется , бывает, некоторая механистичность подхода к ситуациям. Тогда - да, вот им - помогает: продумать заранее, - как шаблоны ответов заготовить на некоторые случаи их жизни; и такое продуманно-механистичное восприятие обычно означает, что есть у человека на данный момент сильно волнующая его область, требующая сосредоточенности на ключевом, главном, а остальное - подождёт... )
Последний раз редактировалось: Мэй (16.06.2013 16:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 16.06.2013 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: |
Больше всего меня задевает даже не то, что со мной так поступили, а что я не могу достойно ответить в тот момент. Начинаю винить и презирать себя за слабость…
|
А зачем вам достойно отвечать? Разве не достаточно для Вас того, что Вы -добрый и отзывчивый человек и никогда никому не ответите нехорошим образом и никогда не воспользуетесь чужой добротой( как поступают с Вами)?
Я считаю, что не нужно отвечать вообще. С достоинством уходить -это Ваш удел. Даже если Вами воспользовались, даже если Вам нахамили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 16.06.2013 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Радость!
Позволите, я чуточку на ваш пост?
Думаю, если человек ставит вопрос - его это волнует, а значит - есть о чём говорить!
Желание достойно ответить, возможно, - всего лишь знак, знак о желании чувствовать свои личные границы, например... (если где-то это не совсем получается...)
(Колокольчик, в отличие от нас с вами, упоминала и о том, что хорошее настроение было, и тут - испортили. Это совсем не то же самое, что та Радость, за которой, как за белоснежным лайнером - ещё и извиняться вслед побегут, если под своё настроение нечаянно выплеснули в Вашем всего лишь присутствии).
Последний раз редактировалось: Мэй (16.06.2013 16:30), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 16.06.2013 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Тут не "ответные реплики" надо заучивать, - а вырабатывать чувство собственного достоинства и независимость зрелой личности. |
А я думаю, что в данной ситуации одно другому только поможет. И взращивание чувства собственного достоинства, и реплики, если они уместны. Еще бы посоветовала по возможности проработать со специалистом чувство вины и поработать с позитивом - его можно нарабатывать, можно давать себе самой поддержку в непростых ситуациях. Возможно, существуют другие способы. Хорошо все, что работает и помогает конкретному человеку в его конкретных ситуациях. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 16.06.2013 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: |
Думаю, если человек ставит вопрос - его это волнует, а значит - есть о чём говорить!
|
Здравствуйте, Мэй! Как всегда -Вам очень рада
Вопрос Колокольчик(а) волнует, но мне почему-то кажется, что незачем этим вопросом заморачиваться. Колокольчику нужно быть выше любого ответа или отповеди. Не нужны рецепты ответов. нужно внутреннее состояние уверенности в том, что Колокольчик никогда так не сделает и не поступит -поэтому отвечать ни на что не нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 16.06.2013 18:13 Заголовок сообщения: |
|
|
LUDMILLA пишет: | Интересно, почему в нейтральной фразе "Это Ваше личное мнение" люди видят оскорбление. Я бы на неё не прореагировала никак. Личное мнение у каждого своё. |
LUDMILLA, я бы тоже отнеслась нейтрально. Если "не холодно", всего внутри хватает!
Но те люди, которым не хватает тепла, любви, уважения - могут переживать из-за такой фразы, сами не понимая почему... Или вертеть её смысл под свой настрой
Думаю - для них нужна, ну ооочень нужна - хоть толика тепла/ неравнодушия. И потому нейтральности им - мало. Им нужен личный момент обращения к ним: чтобы они чувствовали, что их - заметили!
Некоторых неравнодушных людей очень даже, бывает, обижает равнодушие Другой разговор - чего им-таки внутри себя ещё пока кааапельку не хватает, чтобы как сытый теплом человек, лишь легко улыбнуться на такую фразу, даже мысленно. Мне, например, легко уже улыбаться, да хоть с позиции возраста и опыта, - как ребёнку(даже если тот че-к взрослый), у которого ещё всё впереди.
Последний раз редактировалось: Мэй (16.06.2013 18:35), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.06.2013 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй, улыбнуло ваше замечание про бедных продавщиц. И про то, что на них тренируются.
Почему же именно на них? Если человек (продавщица) нормально разговаривает (даже пусть без улыбки, а просто спокойным тоном), зачем же на нем "тренироваться" (либо я не увидела ту реплику в топике, которая привлекла Ваше внимание, либо я не так Вас понимаю)?
Мне показалось, автор вполне даекватно почувствовала дискомфорт, когда на нее "наехала" продавец. Не важно, кто "наезжает", продавец, официант, врач, сфера услуг это или нет, с чего бы это просто так терпеть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.06.2013 18:30 Заголовок сообщения: |
|
|
А у меня, кстати, появился свой персональный "тренажер" - человек с которым я сотрудничаю. Хамло то еще, просто по жизни. Один раз я человека уже конкретно на место поставила, но, гляжу, он опять сбивается на прежний тон. Т.к. мне проект важен, я многое пропускаю мимо ушей. По крайней мере, не испытываю острой эмоциональной реакции. Но когда человек совсем забывается, даю плюху "тяжелой лапой". Самое главное - впрок не идет. Даже не знаю, как сделать так, чтобы понял, чт оглобально не так. Смесь самоуверенности, амбиций и гордыни. Так что пока я вижу лучшую стратегию в том, чтобы просто не реагировать (зачем себе нервы портить))). Благо, мы связываемся по тел. и электронке. Не уверена, чт оя бы так хорошо держалась, работай мы рядом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 16.06.2013 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Мэй, улыбнуло ваше замечание про бедных продавщиц. И про то, что на них тренируются.
Почему же именно на них? Если человек (продавщица) нормально разговаривает (даже пусть без улыбки, а просто спокойным тоном), зачем же на нем "тренироваться" (либо я не увидела ту реплику в топике, которая привлекла Ваше внимание, либо я не так Вас понимаю)?
Мне показалось, автор вполне даекватно почувствовала дискомфорт, когда на нее "наехала" продавец. Не важно, кто "наезжает", продавец, официант, врач, сфера услуг это или нет, с чего бы это просто так терпеть? |
Fiona, здравствуйте! Вы верно заметили: эта, мной упоминаемая, реплика - совсем-совсем не Колокольчика!
(Вот такая не Колокольчика, а совсем другого человека, в топике проскочила реплика:
" не, на продавщицах я уже отшлифовалась... они же не близкие мне люди, на них можно и потренироваться действительно...") Мм..., я посидела, читала внимательнее другие посты того же человека: думаю, человек в сердцах выразился круче, наверное, чем поступил(сочувствуя Колокольчик(у)сильно-сильно, как себе), или всёже в сердцах поступил... Потому что этот же человек пишет о своей другой ситуации: "...пыталась это делать когда-то, не разобравшись в себе и своих страхах, все приводило к тому, что я или плакала потом, жалея себя так как потом не хватило духа достучать кулаком по столу до конца, ...или потом сидела и думала, а не обидела ли я человека, который обидел до этого меня...". Очень тяжко. Честно сказать, я тоже совсем не хочу обидеть. Но ведь есть фильмы, тренинги, тренировки перед зеркалом, всякие виды творчества для выражения себя, психологи...! Всёже не на людях же, как бы они не казались заслуживающими подобный урок. Причём когда страдаешь, видимость бывает обманчива - вот в чём дело! И когда не страдаешь, похоже - иногда тоже. Прошу прощения!
И прошу прощения, что подрезала пост, решив, что скачу я как-то - с одного на другое. Возвращаю сюда, чтобы смысл не потерялся:
Цитата: | Кстати, и многие т.н. "хамящие" или выразившиеся в не лучшем настроении, часто подсознательно привлекают внимание, чтобы "разлить на пятерых по стаканам эту гремучую взвесь"(ну терпеть же невозможно, как внутри плёха человеку!). Ну не обижаться же на них /Они м.б. чем-то обделены, тревожатся, не в силах справиться с болью потери внутри себя... Конечно, я смотрю, не есть ли т.н. рупорность вещания своих недовольств - уже сложившийся стереотип! Тут - я конечно отвечу подобающе, хотя внутренне конечно же не разозлюсь, просто дистанцию поправлю, если уместно /.
*
Раз уж тут о продавщицах...Ойй, бедные, бедные люди - т.н."сфера обслуги", - как же их унижает такое вот отношение! Как же им нелегко.
Когда я увидела реплику в этом топике, что на них, оказывается, "тренируются" - грустно это, грустно...
Правда мне давно не попадались "неласковые" продавщицы..., м.б.., потому что - Питер
Нет, конечно, у всех бывают настроения, всех раздражают, все печалятся домашним(болезнями-заботами близких) и на работе - этого не отнимешь, это и есть и видно!
Так это обычное такое, общее, человеческое.
|
Последний раз редактировалось: Мэй (17.06.2013 07:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.06.2013 18:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Как минимум, нужно понять, что
хамство - это неизбежные издержки социальной жизни, особенно, в наших мегаполисах.
В том числе, и прямые "наезды".
Совет один - снижать значимость этого явления для себя самого. В конце концов, вспомните про ЧСВ по Кастанеде.
ЧСВ - так называемое "чувство собственной важности".
...Точнее сказать, сверхважности... Много мним о себе, - вот многое и царапает наше самолюбие.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (16.06.2013 18:54), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 16.06.2013 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: |
Мне показалось, автор вполне даекватно почувствовала дискомфорт, когда на нее "наехала" продавец. Не важно, кто "наезжает", продавец, официант, врач, сфера услуг это или нет, с чего бы это просто так терпеть? |
Зачем терпеть? Можно пропустить мимо ушей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.06.2013 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Радость пишет: | Fiona пишет: |
Мне показалось, автор вполне даекватно почувствовала дискомфорт, когда на нее "наехала" продавец. Не важно, кто "наезжает", продавец, официант, врач, сфера услуг это или нет, с чего бы это просто так терпеть? |
Зачем терпеть? Можно пропустить мимо ушей. |
после определенной тренировки и это получится!))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.06.2013 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй, если что-то не так, я прошу прощения, задевать Вас не хотела.
...про сферу обслуги...вернее, про сферу услуг я тут подумала: "бедная, бедная я". Мне совсем недавно пара врачей сказали такое, после чего я билась в истерике. Не хамски сказали, но...такое в лоб не говорят, все проверять и перепроверять надо, а не лепить диагнозы с плеча, чтобы выжать денег. Диагнозы эти не подтвердились, т.к. отбившись в истериках положенное количество времени, я шла и искала других врачей.
Я к чему. Может, этот пример, не по теме. И ,конечно, я никогда не вернусь к ним, чтобы сказать им в лицо, какие они "профессионалы" и жестокие люди... Просто меня совсем не интересует то, что у них не так в семье, что они несчастны, что им денег не хватает. Их работа слишком серьезна. Скольких людей они так испугали? Скольких сделали несчастными? Скольким людям дали удар по психике? Вот я, хоть и в настоящей неконтролируемой истерике, но включила мозги и побежала ПО ЗНАКОМЫМ искать врачей...а кт отак не владеет собой? Кто доверился? у ког опросто нет таких знакомых?? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.06.2013 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
сейчас уточню...
мой пример серьезнее, чем с продавцами, конечно. Он немного не сюда.
А по теме для себя я знаю (т.е. я сама так делаю), что надо хоть минимально уметь владеть собой, чтобы не рявкать ни с того ни с сего на других людей, просто из-за настроения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 16.06.2013 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Мэй, если что-то не так, я прошу прощения, задевать Вас не хотела.
...про сферу обслуги...вернее, про сферу услуг я тут подумала: "бедная, бедная я". Мне совсем недавно пара врачей сказали такое, после чего я билась в истерике. Не хамски сказали, но...такое в лоб не говорят, все проверять и перепроверять надо, а не лепить диагнозы с плеча, чтобы выжать денег. Диагнозы эти не подтвердились, т.к. отбившись в истериках положенное количество времени, я шла и искала других врачей.
Я к чему. Может, этот пример, не по теме. И ,конечно, я никогда не вернусь к ним, чтобы сказать им в лицо, какие они "профессионалы" и жестокие люди... Просто меня совсем не интересует то, что у них не так в семье, что они несчастны, что им денег не хватает. Их работа слишком серьезна. Скольких людей они так испугали? Скольких сделали несчастными? Скольким людям дали удар по психике? Вот я, хоть и в настоящей неконтролируемой истерике, но включила мозги и побежала ПО ЗНАКОМЫМ искать врачей...а кт отак не владеет собой? Кто доверился? у ког опросто нет таких знакомых?? |
Сочувствую. Безобразие, конечно.
И хорошо, очень, что Вы сумели и сохранить самообладание и сориентироваться - к кому ещё обратиться! Умница просто! Всем бы такие и волю и незлобивость и чутьё!
Возможно, я бы подошла и объяснила и после "драки" в таком случае: скорее всего передала бы письмишко через мед.персонал(чтобы первую взволнованную реакцию врачей не словить, будто привычно - на жалобщика) , и оставила телефон, если будут ко мне вопросы. Но вам так делать - не советую, конечно же. Это именно если бы у меня так сложилось, так я знаю - как бы и у них в ответ было!(знакомо)
Что бы меня волновало в данной ситуации? Чтобы кому-то ещё по такой вот непрофессиональности-неразборчивости не досталось! И телефон бы я оставила на тот случай, если люди вдумчиво захотят подумать в корне - о своих ошибках диагностики, и пригласить меня помочь им с моими документами и выписками и исследованиями, - может, у них пробел образования! И как это может на других-то сказаться! А тут - может что и пораздумают-поймут.
Я не задевучая, Fiona ! Посмотрите пожалуйста: я подправила свой предыдущий пост, вставив ту строку о тренировке на продавщицах, которую я упоминала. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.06.2013 19:42 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Мэй"] Fiona пишет: |
Что бы меня волновало в данной ситуации? Чтобы кому-то ещё по такой вот непрофессиональности-неразборчивости не досталось! И телефон бы я оставила на тот случай, если люди вдумчиво захотят подумать в корне - о своих ошибках диагностики, и пригласить меня помочь им с моими документами и выписками и исследованиями, - может, у них пробел образования! И как это может на других-то сказаться! А тут - может что и пораздумают-поймут.
Я не задевучая, Fiona ! Посмотрите пожалуйста: я подправила свой предыдущий пост, вставив ту строку о тренировке на продавщицах, которую я упоминала. |
да, и меня это тоже волнует!
спасибо, я теперь поняла реплику про продавцов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 16.06.2013 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю вас, уважаемые форумчане, и вот как-то не могу согласиться с тем, что надо быть выше и т.д. Сохранять самообладание, конечно, необходимо, только все мы люди и это не всегда получается. Это первое. Второе - если "сохранить самообладание" и промолчать в отдельных случаях, то кое-кто может принять это за слабость и почувствовать себя безнаказанным и, соответственно, усилить безобразия. Я согласна, что в ряде ситуаций лучше промолчать. Но не во всех. Это зависит и от ситуации, и от тех, с кем общаешься, и от дальнейших перспектив. Разовая встреча далеко не то же самое, что колкие замечания коллеги по работе. Видела я как-то екземплярчик, который регулярно чморил мою знакомую, а та молчала. Ну а он чморил дальше. Я, посмотрев на это, молчать не стала в результате отношения были устойчиво нормальные, на посошок той поездки мы даже на пару спели с тем человеком. Правда, я его и хвалила очень искренне, если он что-то полезно-позитивное выдавал. Самообладание не означает скромно промолчать. Самообладание, на мой взгляд, - это когда можно выдать нечто, соответственно ситуации. Ведь если обхамили, можно и колкость отвесить, и юморнуть так, что все грохнут хохотом над хамом, и пожалеть человека, если он нечаянно сорвался, и предупредить, что в следующий раз ему прилетит качественно и еще много чего изобразить. Иногда наличие самообладания действительно четко ощущается хамом и этого будет вполне достаточно, чтобы атака как таковая вообще не состоялась. Но все мы люди, все бывает, от того и реагируем как умеем, как можем.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.06.2013 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Попытка классификации реакций в обсуждаемых ситуациях:
1. Отсутствие реакции (в трех вариантах: расстроился и промолчал, индифферентно промолчал, промолчал с ледяным презрением)
2. Официальная (холодная)
3. Агрессивная
4. Ироничная (высмеять)
5. Жалостливая (у вас проблемы в семье?)
6. Презрительная (это вам на успокоительное)
7. Добродушная (и вам тоже доброго здоровья) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.06.2013 01:12 Заголовок сообщения: |
|
|
далуни пишет: | Попытка классификации реакций в обсуждаемых ситуациях:
1. [....] промолчал с ледяным презрением.
2. Официальная (холодная)
3. Агрессивная
4. Ироничная (высмеять)
5. Жалостливая (у вас проблемы в семье?)
6. Презрительная (это вам на успокоительное)
7. Добродушная (и вам тоже доброго здоровья) | ...В сущности, это всё агрессивно-оборонительные реакции. (номер 5 и 7 - это тонкая ирония).
Если уж по научному, то добавлю :
Цитата: | " Стимулятор агрессивности - внутренние конфликты и страх дефицита ресурсов.
Агрессия – направлена на перераспределение ресурсов.
В качестве ресурсов может выступать поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (доминирование, власть, престиж), территория, психологический комфорт.
Некоторые виды агрессивных реакций :
●Негативизм - оппозиционное поведение от пассивного сопротивления до активной борьбы.
●Обида - недовольство действительными или вымышленными действиями людей. А также зависть к людям.
●Подозрительность - в диапазоне от недоверия до осторожности.
●Чувство вины - угрызения совести (самонаказание)." | Заметьте, что обида - это явление, относящееся к агрессивности.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 17.06.2013 03:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Читаю вас, уважаемые форумчане, и вот как-то не могу согласиться с тем, что надо быть выше и т.д. Сохранять самообладание, конечно, необходимо, только все мы люди и это не всегда получается. Это первое. Второе - если "сохранить самообладание" и промолчать в отдельных случаях, то кое-кто может принять это за слабость и почувствовать себя безнаказанным и, соответственно, усилить безобразия. Я согласна, что в ряде ситуаций лучше промолчать. Но не во всех. Это зависит и от ситуации, и от тех, с кем общаешься, и от дальнейших перспектив. Разовая встреча далеко не то же самое, что колкие замечания коллеги по работе. Видела я как-то екземплярчик, который регулярно чморил мою знакомую, а та молчала. Ну а он чморил дальше. Я, посмотрев на это, молчать не стала в результате отношения были устойчиво нормальные, на посошок той поездки мы даже на пару спели с тем человеком. Правда, я его и хвалила очень искренне, если он что-то полезно-позитивное выдавал. Самообладание не означает скромно промолчать. Самообладание, на мой взгляд, - это когда можно выдать нечто, соответственно ситуации. Ведь если обхамили, можно и колкость отвесить, и юморнуть так, что все грохнут хохотом над хамом, и пожалеть человека, если он нечаянно сорвался, и предупредить, что в следующий раз ему прилетит качественно и еще много чего изобразить. Иногда наличие самообладания действительно четко ощущается хамом и этого будет вполне достаточно, чтобы атака как таковая вообще не состоялась. Но все мы люди, все бывает, от того и реагируем как умеем, как можем.. |
Уважаемая Колокольчик, прошу меня простить: не так часто заглядываю в последнее время на этот форум, и конфузюсь, но трудно удержаться от перешкаливающей радости поприветствовать, в сей миг - Маргариту! (Ага, Далуни, вижу зашла, - привет! Велимир - !) И по теме:
Вы, как обычно, отлично дополняете, улавливая главное, Маргарита! И, что ни говорите, Ваша жилка хорошего педагога видна: Вы доводите каждую ситуацию и диалог с каждым - до победного, о чём говорит и приведённый Вами пример! Если бы Вы просто вступились за знакомую, человек был бы лишён тренировки ответить/суметь ТАК - сам! Но Вы - показали, объяснили личным примером, довели до конца с т.н. обидчиком! А другого человека, возможно, Вы бы постепенно довели до понимания - как себя в таком вот случае вести! Но тут - чтобы раньше не случилось травмы у знакомой, Вы здорово среагировали, так ска-ть - "по курсу". Думаю, знакомая Ваша пригляделась - как такое делается, и что-то усвоила.
Но тут не все педагоги.
Люди устроены очень по-разному, и это "не есть плёха"!
Допустим, у нас в чём-то несколько разные с Велимиром позиции в жизни, хоть мы и живём в одном городе. Но мне нравится его позиция, она равна - ему, - его вИдению, его немалому опыту, его личным расстановкам-приоритетам и задачам к самому себе, думающего человека!
Вообще же ситуацию читают не отдельно от человека, верно?
Радость пойдёт себе дальше белоснежным лайнером, а ей вслед побегут извиняться/Fiona мудро выберет, что ей важнее сделать сейчас, чтобы верно распределить силы, в первую очередь, и у неё получится г-л-а-в-н-о-е! А после - уж она решит... И смотрите, каков подход! Ведь то, что Fiona описывает у неё с коллегой - интересная задача для такого незлобивого и нестандартного человека! /я - промолчу, если вижу, что именно не система поведения такова у человека, а он всего лишь подпал под свою беду сегодня, а завтра он сам извинится, даже неожиданно для меня чаще всего...
А в какой-то день или миг, возможно, все мы поменяемся-перестроимся ролями соответственно другим подобающим ситуациям.
И всё вместе очень важно:
ни у кого нет задачи п-е-р-е-д-е-л-а-т-ь человека под некий стандарт, никто не "ломает об колено", не требует понимания "прямо сейчас" - "под себя", - всего лишь есть уважение к другому и внимательность к внутренним состояниям/процессам(и своим и другого - само собой!)! И это ни капли не мешает в нужном месте выставить необходимые и спокойные границы!(а иногда и рявкнуть-подыгратьтому, кто ррычит!/ хотя иногда в таких ситуациях "ржать от хохота" начинают иногда и сами ррычащие), А ничего же страшного-то, если вот именно сейчас хочется человеку проявленного неравнодушия или равности положений в несдерживаемой пока реакции! - Порррычим друг на друга - жалко что ль!)
Это я только от Вашего одного поста до другого поста просмотрела сейчас, Маргарита! Тут в топике ещё не одно, и весьма замечательное, мнение!
К д-р-у-г-о-м-у(ч-ку) - что может быть у человека?
П-р-е-д-л-о-ж-е-н-и-е: показать, как оно смотрится. Или реакция.
Почему - будто выше-то, не допонимаю, Маргарита? (Эх, жаль, если я что-то недо-русски прочла или высказала набегу, - простите, если так)
Все мы люди, верно, Маргарита, и иногда меняемся местами друг с другом в зависимости от болезненности внутри и снаружи.
Выберет каждый человек сам/сам решит - что и как именно ему подходит, - отреагирует сам - как умеет, спросит - чтобы научиться посильно и иначе...
Если тот, другой, человек "проштрафился, наехав" вчера - ему бывает стыдно и сегодня за то "вчера", а иногда и долго ещё он чувствует себя "не в своей тарелке". (Колокольчик - ну прям как наши Питерские, скажу я вам, переживаете и за нечаянные давние свои реакции... Хотя о Питере - конечно же это шутка: совестливых людей везде много!)
Колокольчик, спасибо, приятно Вас читать, и у Вас тут! И извините, если "многабукаф" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.06.2013 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй
Цитата: | Возникло предположение, что Вы недодаёте себе в этой, личной, области.
Если она "хромает", то само собой идёт нарушение Ваших личных границ, на что и показывает поведение других людей в волнующих Вас ситуациях. И Вы не упомянули сон и..(что-то главное, о чём есть вроде бы небольшое волнение... ) |
Задумалась. Возможно, вы правы, но в чем именно недодаю – вот в чем вопрос?)))
А где вы заметили небольшое волнение? Что-то в моих постах натолкнуло вас на такую мысль?
Цитата: | - Говорит Ваша со-весть, стараясь Вам подсказать, ответить-выделить - что именно Ваше, а что - не совсем подойдёт, потому что...(и тут Вы достойно, мирно, ясно отвечаете всем форумчанам...)
(Поясню: у некоторых людей проявляется , бывает, некоторая механистичность подхода к ситуациям. Тогда - да, вот им - помогает: продумать заранее, - как шаблоны ответов заготовить на некоторые случаи их жизни; и такое продуманно-механистичное восприятие обычно означает, что есть у человека на данный момент сильно волнующая его область, требующая сосредоточенности на ключевом, главном, а остальное - подождёт... ) |
Вот тут не совсем поняла. Вы хотите сказать, что у меня прослеживается некоторая механистичность подхода к ситуации – что я хочу найти такие универсальные рецепты «реагирования» и применить их в своей жизни, не обращая внимания на то, что мне, может быть, нужно совсем другое? Ну, например, мне не хочется отвечать в момент ситуации, а я ищу варианты, как мне нужно было бы правильно ответить. Вы это имели в виду?
В принципе да, есть такое. Я много анализирую, прежде чем что-то сделать. Даже если что-то чувствую, мне надо убедиться прежде, что если я последую чувству, то сделаю правильно ))). Опять-таки, чувства – штука сложная и запутанная. Можно ли им доверять?
Цитата: | такое продуманно-механистичное восприятие обычно означает, что есть у человека на данный момент сильно волнующая его область, требующая сосредоточенности на ключевом, главном, а остальное - подождёт... |
А вот это можно пояснить подробнее?
_________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.06.2013 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Далуни
Цитата: | Попытка классификации реакций в обсуждаемых ситуациях:
1. Отсутствие реакции (в трех вариантах: расстроился и промолчал, индифферентно промолчал, промолчал с ледяным презрением)
2. Официальная (холодная)
3. Агрессивная
4. Ироничная (высмеять)
5. Жалостливая (у вас проблемы в семье?)
6. Презрительная (это вам на успокоительное)
7. Добродушная (и вам тоже доброго здоровья) |
Велимир говорит, что это все агрессивно-оборонительные реакции. Мне кажется, что тут еще от мотивации зависит. Если реакция не осознанная, а вызвана именно болезненными эмоциями (то есть, реакция в прямом смысле слова – кто-то дернул за веревочку, вы прореагировали) – это одно. Тогда - да, в каждом из этих случаев будет сквозить агрессия и уязвленное самолюбие. А если это реакция как осознанный выбор, тогда уже несколько другое. Тогда уже «высмеять» превращается в "добродушно пошутить", например.
В обсуждении снова возник вопрос: реагировать или не реагировать, может быть, лучше промолчать. Радость пишет: зачем вам что-то говорить, если вы к примеру, знаете, что правы. Можно быть выше этого. Я считаю, реагировать нужно, но не в каждой ситуации это возможно (сейчас уже утверждаюсь в этой мысли, почитав ответы в теме). Даже если я права, а кто-то не прав, реагировать нужно, чтобы изменить ситуацию. К примеру, затопили меня соседи. Я знаю, что они не правы. Но я же не буду молчать, потому что они так и дальше продолжать будут. Было бы странно, если бы я промолчала в такой ситуации, подумав: "Ну я-то никого не затапливаю. Я выше этого))))".
Маргарита Почитаева
Цитата: | Разрешайте себе быть не только хорошей, доброй, ласковой, но и немножко взбалмошной, вредной, настырной. Этакой девушкой с огоньком. Поверьте, ничего плохого в этом нет. Только Вы знаете, как для Вас лучше. Когда получится уважать свои желания и следовать им - я думаю, заявленная здесь проблема сама потихоньку решится, улучшится настроение, появится желание жить и дышать полной грудью |
Спасибо вам за эти слова, Маргарита! Очень тронули…
Цитата: |
Самообладание не означает скромно промолчать. Самообладание, на мой взгляд, - это когда можно выдать нечто, соответственно ситуации. Ведь если обхамили, можно и колкость отвесить, и юморнуть так, что все грохнут хохотом над хамом, и пожалеть человека, если он нечаянно сорвался, и предупредить, что в следующий раз ему прилетит качественно и еще много чего изобразить. Иногда наличие самообладания действительно четко ощущается хамом и этого будет вполне достаточно, чтобы атака как таковая вообще не состоялась. Но все мы люди, все бывает, от того и реагируем как умеем, как можем.. |
Полностью с вами согласна. Реакция в идеале должна быть адекватной. Где-то промолчать лучше, где-то… Но это в идеале. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.06.2013 10:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Ну почему же чувство гнева всегда неадекватно? Если пьяный мужик ни с того ни с сего ударит Вашу маму у Вас на глазах, Вас это рассердит? Это будет неадекватный гнев? Или все-таки адекватный? Я думаю, что если у нас в процессе эволюции закрепились те или иные реакции, значит они все нам совершенно необходимы. Мой ПТ тоже считает, что нет плохих и хороших эмоций. Есть эмоции, которые мы можем использовать уместно или неуместно. И защищая себя гневаться - вполне нормально |
Если рассуждать отвлеченно, то выходит достаточно просто. Есть негатив, и он оправдан – вырази его. Как в приведенном Вами примере, ведь трудно не согласиться, что гневаться или злиться в данном случае совершенно оправданно. Но есть другие ситуации, и наверное, надо их пояснить на примере, чтобы было понятнее. Примере, уже более негативном, чем предыдущий...
Итак, ситуация)))
Тот же магазин . Продавщица (не та, другая).
Я иду на прогулку и по пути захожу в магазин, чтобы что-то там посмотреть, есть ли оно в продаже, и если что – купить. Захожу быстрым шагом, иду прямиком к нужному прилавку (целенаправленно – я же знаю, где что лежит, я часто здесь бываю). Бросаю взгляд на полку, вижу, что нужного мне товара здесь нет, и таким же быстрым шагом иду к выходу.
Миновав кассу, уже за спиной слышу окрик: «Девушка, стойте, а вы куда?!!»
В недоумении поворачиваюсь – сидит за кассой продавщица, рядом молодой человек, которого она рассчитывала до того, как отвлеклась на меня. И она мне говорит: «Покажите вашу сумочку!».
Мне стало сильно не по себе, я спрашиваю – "А в чем дело?"
Она: "Ну вы ТАК шли!
Как говорится, сцена без комментариев. Логика здесь такая: Я прошла по магазину быстрым шагом и целенаправленно, а нормальный покупатель ходит медленно, от прилавка к прилавку, приглядываясь, не зная, чего он хочет и думая, что бы купить. А если он идет ТАК, значит, это, скорее всего, вор, он украл товар и быстро убегает)))).
Ну это все отвлеченные рассуждения, а мне между тем было совсем не весело. Реакция была молниеносной. Во-первых – шок! Меня заподозрили в краже, это страшное унижение. Тем более страшное, что я никогда ничего не брала и даже не думала о таком. Другой момент унижения - рядом за кассой стоит интересный молодой человек, и видит все это безобразие, а я при нем позорюсь))). Далее, полная растерянность и обида – непонятно, как себя вести. Тут же мелькает мысль – надо выражать свои негативные эмоции, и как раз представилась ситуация. «Давай, вырази уже свой гнев, неужели опять промолчишь, как всегда?!».
И вот – молниеносная решение и молниеносная реакция, в доли секунды. Я сразу беру негативный тон по отношению к продавщице, всем своим видом и голосом показывая крайнее возмущение, высокомерие и недовольство. Я практически швыряю ей сумку на прилавок: «Вот, смотрите!».
Продавщица вся сжалась, стушевалась и говорит: "Нет, вы сами покажите, я не могу прикасаться".
Я расстегиваю сумку и показываю ей.
Она мельком заглядывает, уже сама не рада, что со мной связалась. Конечно, ничего не видит. «Все, говорит, понятно».
Я беру сумку и быстро выхожу из магазина.
Вот собственно, и все. Ничего такого не случилось, никакой драки не было. Но на выходе из магазина меня ощутимо трясет, накатывает жуткое чувство вины, которое сразу же пересиливает первоначальную обиду и унижение. Мне так неудобно перед продавщицей – ведь по сути, она ничего плохого мне не сделала. А может, у нее дети голодные? А может, она болеет чем-нибудь (такая худая на вид)? А тут я…
В общем, я потом боялась зайти в этот магазин и встретиться с ней, и где-то полгода ходила за продуктами в дальний магазин, а не в этот, что рядом с домом. Только потом стала заходить сюда, теша себя мыслью, что продавщица меня забыла. Иногда рассчитываюсь у нее, и как-то неуютно становится, а вдруг помнит? Хочется сжаться и стать маленькой-маленькой! А потом включается проекция: "Это не я. Это она плохая. И голос-то у нее такой противный, и сама". Но тут вдруг воспоминание: «А не эта ли продавщица год назад тебе помогла найти воду в магазине, которую ты искала? Помнится, тогда ты еще подумала: "Какая хорошая, вежливая и приятная продавщица!»))))
Ну вот такая история. К вопросу: выражать или не выражать негативные эмоции)))
Да и сейчас еще я как-то побаиваюсь ходить быстрым шагом по магазинам. А потом ловлю себя на этом - стоп! Я же ничего не сделала, имею право ходить так, как хочу! (Так что имейте в виду, если ходите быстро по магазинам - могут принять за вора!)))
Интересно, кто как бы поступил в подобной ситуации?
_________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 17.06.2013 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: |
Интересно, кто как бы поступил в подобной ситуации?
|
Я бы вышла из магазина, не показав свою сумку, а сказав: "Ставьте в магазине камеры внешнего наблюдения. Или возле каждого лотка -сотрудника. Ваши проблемы -то, что вам показалось".
Если бы меня попробовали задержать для выяснения, я бы засекла сразу же время и обязательно подала бы в суд на оскорбление ( при этом тянула бы время намеренно)-подозрение в воровсте и взыскала с магазина за то, что меня задержали на час моего времени и за моральный ущерб. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|