 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексаша
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 35
|
Добавлено: 27.09.2006 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Человек ты, похоже, ответственный, и сильные эмоции возникают только "не под грузом долга перед...", а это не недостаток. И из-за этого пить таблетки? |
Да я вроде таблетки не собиралась принимать...И потом я говорю не только об эмоциях но и о восприятии вобщем!!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 28.09.2006 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Селена пишет: | Подарили собаку - и подарили кучу обязанностей, ее же кормить и выгуливать надо, не только восхищаться. У тебя кризис несбывшихся ожиданий - хотела эйфорию, получила заботу. С сестрой - то же самое,
только ответственности еще больше. И после рождения сестры у матери времени меньше стало, и в квартире не пошумишь - сплошные обязанности. Ты надеялась получить бурный восторг - а получила только теплый огонек любви, который ты недооценила по сравнению с ожидаемым чувством.
Человек ты, похоже, ответственный, и сильные эмоции возникают только "не под грузом долга перед...", а это не недостаток. И из-за этого пить таблетки? |
Ответственность. Обязанности. Долг. Я, конечно, извиняюсь, Селена, но не сильно ли вы давите на человека, притом не будучи на 100% уверены в правильности своих выводов? Уверены ли вы, что состояния Алексаши - это исключительно протест против долга, груза ответственности? Может, это в состоянии определить только врачебная комиссия? Или действуете по принципу "Надавить на человека, ткнуть носом, хуже не будет"? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Селена

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.09.2006 08:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | протест против долга, груза ответственности? |
А почему протест - разве невозможно просто принятие ответственности?
А ответственность - это действия, а не сентиментальные эмоции.
Цитата: | "Надавить на человека, ткнуть носом, хуже не будет?" | И в чем тут давление - не понимаю. Наоборот, пишу о том, что не все так плохо в этих случаях - просто человек не ожидал от себя такой реакции. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 29.09.2006 09:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Селена пишет: | У тебя кризис несбывшихся ожиданий - хотела эйфорию, получила заботу. С сестрой - то же самое,
только ответственности еще больше. |
Еще раз извиняюсь, но, Ваши фразы не дают возможности выбора. "Хотела кайфа - получила по носу". "Уходишь от ответственности". Это и называется давлением. Но ведь, маловато фактов для 100% уверенности в правильности Вашей версии, не так ли?
Селена пишет: | Tacker пишет: | протест против долга, груза ответственности? |
А почему протест - разве невозможно просто принятие ответственности?
А ответственность - это действия, а не сентиментальные эмоции. |
Нет, я не предлагаю Алексаше протестовать против ответственности. Просто не уверен в том, что ее негативные состояния вызваны непринятием ответственности, протестом против нее. Согласен, что всд и множество сосудистых заболеваний имеют корни в психике. В случае Алексаши, возможно это сдерживаемые желания и эмоции, детская ранимость, сильная реакция на стрессовые ситуации, сильное чувство вины. Но, может заболевание имеет чисто соматическую природу? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.09.2006 10:22 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Но, может заболевание имеет чисто соматическую природу? |
ВСД - это чисто психо-соматическое заболевание. Значит, должен быть и психологический компонент.
Другое дело, что искать его должна сама Алексаша. Предварительно определив,:
а) в какой момент это все началось (обычно ВСД - охранительная реакция на сильный стресс. Причем стресс тут - не падение крипича на голову или просмотр ужастика, а некие события, вызывающие сильные ВНУТРЕННИЕ переживания, смена привычного образа жизни, повышенные требования со стороны окружающих и т.п.)
б) как это закрепилось...
в) в чем это выражается...
А главное - НАДО ли ей это. Ведь любая психоосматика- это защита психики от травмирующих ситуаций про принципу - "Не трогайте меня, я болею".. И побороть ВСД можно только "вытащив" на поверхность много-много негатива, запрятанного внутри... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 29.09.2006 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | А главное - НАДО ли ей это. Ведь любая психоосматика- это защита психики от травмирующих ситуаций про принципу - "Не трогайте меня, я болею".. И побороть ВСД можно только "вытащив" на поверхность много-много негатива, запрятанного внутри... |
Поверьте - каждому больному всд это НАДО! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.09.2006 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Поверьте - каждому больному всд это НАДО! |
Не верю.
Есть у меня знакомый, у которого ВСД страдает мама. Так вот ей НАДО - ходить по врачам, потом обвинять их в непрофеесионализме, жаловаться на свое состояние и на врачей всем окружающим, принимать по 10 лекарств ежедневно, самой назначать себе прапараты, особенно новые и т.п.
Но вот избавиться от ВСД - ей НЕ НАДО категорически. Когда ее сын купил эту книжку Курпатова, она как-то обмолвилась подругам: "Тут сын книжку купил, хочеи меня вылечить..." Причем, это было сказано с интонацией: "Еще посмотрим, вылечит или нет!" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 29.09.2006 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Есть у меня знакомый, у которого ВСД страдает мама. Так вот ей НАДО - ходить по врачам, потом обвинять их в непрофеесионализме, жаловаться на свое состояние и на врачей всем окружающим, принимать по 10 лекарств ежедневно, самой назначать себе прапараты, особенно новые и т.п.
Но вот избавиться от ВСД - ей НЕ НАДО категорически. Когда ее сын купил эту книжку Курпатова, она как-то обмолвилась подругам: "Тут сын книжку купил, хочеи меня вылечить..." Причем, это было сказано с интонацией: "Еще посмотрим, вылечит или нет!" |
Да, многие люди не хотят избавляться от болезни. Это прекрастно описывает Норбеков в книге "Опыт дурака или ключ к прозрению". Люди не хотят избавляться от болезни по разной причине. Кто-то с помошью нее привлекает внимание и заботу окружающих. Кто-то считает себя страдающим героем, "несущим свой крест" и не спешит переходить, вылечившись, в разряд обыкновенных людей. Кому-то нравится "вампирить" своих близких. Кто-то не хочет даже попробовать от нее избавиться, потому что "Аа, все равно не получится! Не стоит даже пробовать и тратить драгоценные усилия". Естественно для выздоровления нужно очень хотеть выздороветь! Но, мне кажется Алексаша хочет этого, поскольку открыла это желание и просит помощи! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Наталия

Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.09.2006 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
tacker пишет: | Но, мне кажется Алексаша хочет этого, поскольку открыла это желание и просит помощи! |
Может быть. Вылечится - увидим!
Но на форумах тех, кто приходит за помощью и готов работать над собой - единицы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
tacker
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 372 Откуда: Украина, Кривой Рог
|
Добавлено: 29.09.2006 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Уверен, что все получится! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зая

Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 29.09.2006 17:17 Заголовок сообщения: Re: Потухшее сознание.Нужна помощь |
|
|
Алексаша пишет: |
Я сама по себе одинока, я закрылась в своем мире и воспринимаю его по своему,так как мне больше по душе, иногда ни стого ни сего я вижу его таким какой он есть...И сразу же закрываюсь обратно, и никакого восприятия....такое ощущение что я сплю в истерике..!!
|
Алексаша, прочитала и как-будто себя увидела. Тебе, наверное, не больше 18? Я сама сидела в своем "стакане" лет до 18-ти. И тоже все бесило по-тихому, что моему миру противоречило. Наверное, если скажу, что это переходное - не поможет. Предложу просто выйти со своей скорлупы. У меня получилось не специально, пришлось для учебы съехать от родителей и жить одной. Родители тоже переживали, тк. думали - не справлюсь. По их мнению я была "не от жизни".
А сколько потом энергии появилось, друзей!!! Буря эмоций, первая любовь и тп. Из тихой, одинокой и застенчивой я превратилась в независимую, бесбашеную, авантюрную и немного агрессивную.
Я думаю, твоя проблема еще лежит в воспитании. Так во всяком случае у меня было. Я не могла полностью показывать свои эмоции - боялась разозлить. Так ушла в свой мир. Там красиво и уютно.
Свой мир до сих пор оберегаю. И когда здесь не ладится, тоже охотно закрываюсь в своей скорлупе. Но уже не так как раньше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Зая

Зарегистрирован: 08.05.2006 Сообщения: 1168
|
Добавлено: 29.09.2006 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | И побороть ВСД можно только "вытащив" на поверхность много-много негатива, запрятанного внутри... |
Или как неполная альтернатива - уйти от того, что излучает негатив. Тогда не сильно роясь в себе, можно избавиться от проблем.
Мне почему-то думается, что Алексаше это будет не под силу - "вытаскивать самой", поэтому лучше резко изменить жизнь. Откроется дыхание и чистое Я вырвется на свободу.
Говорят, что от проблем не убежишь. Но иногда обстоятельства вынуждают нас меняться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексаша
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 35
|
Добавлено: 30.09.2006 12:43 Заголовок сообщения: Re: Потухшее сознание.Нужна помощь |
|
|
Зая пишет: | Алексаша пишет: |
Я сама по себе одинока, я закрылась в своем мире и воспринимаю его по своему,так как мне больше по душе, иногда ни стого ни сего я вижу его таким какой он есть...И сразу же закрываюсь обратно, и никакого восприятия....такое ощущение что я сплю в истерике..!!
|
Алексаша, прочитала и как-будто себя увидела. Тебе, наверное, не больше 18? Я сама сидела в своем "стакане" лет до 18-ти. И тоже все бесило по-тихому, что моему миру противоречило. Наверное, если скажу, что это переходное - не поможет. Предложу просто выйти со своей скорлупы. У меня получилось не специально, пришлось для учебы съехать от родителей и жить одной. Родители тоже переживали, тк. думали - не справлюсь. По их мнению я была "не от жизни".
А сколько потом энергии появилось, друзей!!! Буря эмоций, первая любовь и тп. Из тихой, одинокой и застенчивой я превратилась в независимую, бесбашеную, авантюрную и немного агрессивную.
Я думаю, твоя проблема еще лежит в воспитании. Так во всяком случае у меня было. Я не могла полностью показывать свои эмоции - боялась разозлить. Так ушла в свой мир. Там красиво и уютно.
Свой мир до сих пор оберегаю. И когда здесь не ладится, тоже охотно закрываюсь в своей скорлупе. Но уже не так как раньше. |
Да нет, воспитание у меня прямо таки чудесное никто никогда не подавлял мои эмоции,и тому подобное... ТО есть моя "подорванность" никому не мешала и не мешает. Другое дело школа, может в ней дело,учителя нас гнобили, унижали всячески. Родители растили меня ребенком коммуникабельным, а вот учителя делали всё прямо противоположное. Из-за этого у меня сейчас небольшие комплексы, например спросить чтото у прохожего, я спрашиваю, не смущаясь, но потом обращаю внимание на то что руки дрожат, так часто происходит..  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексаша
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 35
|
Добавлено: 18.11.2006 16:16 Заголовок сообщения: |
|
|
И снова здравствуйте! Это уже просто невыносимо, ну я живу просто как во сне! Что с этим делать? И может прозвучит странно и глупо , но я просто чувствую физически какойто вакуум в голове! Не смейтесь но ощущение это порой просто невыносимо! Хочеться проснуться, вы рваться из этого сна!и...ОСОЗНОВАТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ! Это уже невыносимо!! Помогите мне! ПОжалуйста! Хоть чем нибудь...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 18.11.2006 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогая Алексаша, ваше состояние – это следствие непреходящего стресса, в котором вы живете. Если вы не решаетесь уехать, то вам вместе с мамой просто необходимо хотя бы пойти к психологу, разобраться в ситуации, вместе искать пути выхода. И вместе лечиться. Я не специалист, но, может быть, вам поможет эта книга http://www.fictionbook.ru/en/author/kurpatov_andreyi/yekspress_sredstvo_ot_ustalosti/
Прочитайте ее всю, она небольшая и написана живым понятным языком. Мне в свое время она помогла. У вас всё получится!
Уважаемая Наталия, Селена, tacker и другие, пожалуйста, старайтесь быть внимательнее к людям, вот история этой болезни: http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=2121 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Селена

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.11.2006 19:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | старайтесь быть внимательнее к людям, вот история этой болезни: |
Я бы и рада быть внимательнее к людям, но: прочитала этот крик души 05 ноября 2006 года, а вопрос был задан 22 сентября, и отвечала в сентябре. Информации не было, а экстрасенс по Интернету из меня никакой. Определить, отчего человек глушит свои эмоции сложновато. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексаша
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 35
|
Добавлено: 18.11.2006 19:36 Заголовок сообщения: |
|
|
ДА НЕ ГЛУШУ Я СВОИХ ЭМОЦИЙ!!!НОРМАЛЬНО У МЕНЯ С ЭМОЦИЯМИ ВСЁ! я просто СПЛЮ!! Туговато с осознованием!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 18.11.2006 19:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, это я невнимательна, не сравнила даты . Беру свои слова обратно, простите, пожалуйста.
Алексаша, я вам написала в личку. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Селена

Зарегистрирован: 03.11.2005 Сообщения: 746 Откуда: Москва
|
Добавлено: 18.11.2006 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля!
Ничего страшного! У всех бывает. Сама не без то же. Чего ж тут извиняться. _________________ Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Гном
Зарегистрирован: 04.10.2006 Сообщения: 9
|
Добавлено: 18.11.2006 22:39 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня подобное. Мне кажется, тут дело именно в сосудах, в снабжении мозга кровью. Побольше витаминов, двигательной активности, массаж, контрастные водные процедуры, вино (в небольших количествах), ароматерапия, прогулки на свежем воздухе. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 19.11.2006 19:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | а) в какой момент это все началось (обычно ВСД - охранительная реакция на сильный стресс. Причем стресс тут - не падение крипича на голову или просмотр ужастика, а некие события, вызывающие сильные ВНУТРЕННИЕ переживания, смена привычного образа жизни, повышенные требования со стороны окружающих и т.п.)
б) как это закрепилось...
в) в чем это выражается... | Наталия как в воду глядела, действительно, состояние Алексаши это реакция на сильный стресс. Еще раз прошу прощения за невнимательность, как-то я, гм… сначала «Тирана» увидела, а потом эту тему.
Так как же помочь 17-летнему человеку, живущему в состоянии продолжающегося стресса, зависящему от взрослых?
Алексаша, вам надо набраться терпения и самой разобраться в своем нынешнем состоянии, вам самой придется провести эту работу, мы можем помочь только советами и ответами на ваши вопросы, которые появятся в ходе вашей работы.
Ваше состояние очень похоже на синдром хронической усталости или неврастению (не пугайтесь этого слова). Плавали, знаем. Я через это проходила, выползала самостоятельно, с помощью книг (прежде всего Леви «Искусство быть собой», «Ближе к телу», «Ошибки здоровья», и Курпатов «Средство от усталости»). Не могу сказать, что вылечилась окончательно, но все же, мое состояние до и после – это земля и небо. Что мне радикально помогло: нетяжелая тупая физкультура, а именно, бесцельная, бездумная ходьба по улицам, паркам и т.п. по два часа в день. Что я теперь всем и советую, и есть люди, которые этому совету последовали и… проснулись. Это самый простой рецепт, не требующий никаких денежных затрат. Если у вас есть возможность, займитесь йогой или цигун, плаванием. Бегайте по утрам, принимайте контрастный душ, пейте витамины, ешьте простую пищу, утро начинайте со стакана воды. А когда вы «проснетесь», у вас появятся силы, прежде всего, моральные, трезво оценить ту ситуацию, в которой вы живете и найти выход из нее.
Алексаша, сообщайте, что вы для себя уже делаете, какие трудности возникают, какие сдвиги. Удачи вам и терпения! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексаша
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 35
|
Добавлено: 19.11.2006 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну начала с Курпатова. ПРогулки есть собакой, но меня это так уже достало что один только стресс из этого всего этого. Он мне так надоел если чесно. Знаю это плохо. Но никто вместо меня никогда его не выгуляет,и с другой части города приходить ехать рано домой, что порядком напрягает. Вобщем буду стараться. А разобраться в себе сложно, я не чувствую что во мне происходит. Просто стена какято вроди. Создаю такое видение,как я её разбираю. Но пока я не вижу что за ней там происходит.
Буду стараться. А вообще очень хочеться уехать куданибудь где меня никто бы не трогал. Только книги, я, любимая музыка. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
aspbt

Зарегистрирован: 23.05.2005 Сообщения: 1066 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.11.2006 02:01 Заголовок сообщения: Re: Потухшее сознание.Нужна помощь |
|
|
Алексаша пишет: | я живу как во сне, всё что со мной происходиит будто бы не доходит до моего сознания...Мне стало очень трудно размышлять и анализировать, если я пытаюсь чтото себе представить, то это очень нечетко...Я даже не представляю почему так происходит...Я предполагаю что может быть это из-за недостаточной деятельности мозга... Или как бы выразиться поумнеее... |
Алексаша, если присмотритесь к другим, то увидите, что в таком же состоянии находятся очень многие, (большая часть). Но они этого не осознают. Вы осознали, и это означает, что не такое уж сонное у вас состояние.
Ведь сами пишете:
Алексаша пишет: | Но паралельно всему этому, я человек с отменным чувством юмора, всегда хохочу до упаду,некоторые мелочи например любимая песня приводят меня в состосние эйфорри, а иногда мелкое замечания какого нибудь постороннего человека доводят меня до истерики... |
Ну никак это не вяжется с тем, что вы живёте "во сне".
Алексаша пишет: | но(простите ради бога) ананирующие маньяки на улицах, абсолютно меня не трогают |
Меня тоже. Я их даже не замечал. Кстати почему сразу "маньяки"?
В общем я вас понимаю, у меня похожее состояние. Думаю такое может быть от физической недогруженности. Если человек регулярно спортом занимается, то у него и тонус повышается, и внимание улучшается. По себе знаю. Ну и начните учиться чему-нибудь. Хотя бы язык иностранный, или компьютер. Понимаю, что "сквозь сон трудно учиться", но потому и нужно.
А ещё у меня сонные состояния бывают в дни, когда приходится много в метро ездить и по шумным улицам ходить. Необходимость долго стоять в вагоне ничего не делая под убийственный гроход поезда - самое настоящее отупение. Если вы на работу каждый день в метро едете, то это тоже может быть причиной. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 20.11.2006 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Прогулки с собакой - это неплохо, хуже, что собака эта уже достала . Подарите ее кому-нибудь. Жалко? Ну, что делать, тогда выгуливайте . Только старайтесь гулять «по Курпатову». Тут фишка в чем: в безостановочном механическом движении, то есть, не переминаться с ноги на ногу, ожидая, пока собака сделает свои дела, а довольно быстро идти, идти, идти - неважно, куда (а собака пускай следом мотыляется ), и при этом не думать свою думу, не видя, куда идешь, а созерцать: замечать деревья, дома, машины, людей, собак тех же (ладно, к черту собак , кошек там, воробушков), цвет неба, слушать звуки города или парка, обрывки разговоров и т.п. А думы все эти на время прогулки долой, «потом додумаю», а сейчас только идти, смотреть и слушать - просто так, без цели.
aspbt пишет: | Цитата: | но(простите ради бога) онанирующие маньяки на улицах, абсолютно меня не трогают | Меня тоже. Я их даже не замечал. Кстати почему сразу "маньяки"? | aspbt! Таких, с позволения сказать, «маньяков», видят обычно только молодые симпатичные девушки или даже девочки, мужчинам они во всей красе не показываются . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексаша
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 35
|
Добавлено: 21.11.2006 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ну про маньяков эт так..для примеру как говориться.
Ой, злая я стала страшно. Всё мне ненравиться, к людям нетерпима абсолютно. Я хоть и вся такая из себя,но больше люблю одиночество. И в компанни замыкаюсь, а вот наедине с кем то всё чудесно. Беседы такие. Но злость остаёться, особенно отчим. Я просто его презираю. Он когда со мной ПРОСТО РАЗГОВАРИВАЕТ я впадаю в бешенство и громлю всё что встречаеться на пути. С подругой поругалась, единственной. ПРичём саое ужасное что я даже не хочу мириться, я уже стала ловить кайф от жалости к себ, осознании всеобщего непонимания и т.д. и вот..даже не знаю что со всей этой хренотенью, прости господи, делать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|