|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Fede
Зарегистрирован: 20.12.2010 Сообщения: 547 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 02.07.2013 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: |
Что же касаемо высказываний уважаемых дам - предполагать свои возможные чувства в к-л ситуации, не имея соответствующего опыта, довольно глупо (сорри - мы выпимши немного )... |
однажды, когда мне было лет 16-17, меня мальчик пригласил на свидание, пол вечера городил чушь про то, как в выходные с друзьями потратили в клубе 15 тыщ рэ (это 12 лет назад было), а потом предложил, чтобы я купила нам по мороженному и дала ему на проезд еще и колу купила... Больше я с ним встречаться не стала... И больше такого в моей жизни не было...
Ничего глупого не вижу в этом, даже если я мужика на отдых не возила, я точно знаю, что у меня это не вызовет позитивные чувства, как бы Вы не утверждали то, что я типа этого не могу знать, пока не пережила))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 02.07.2013 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Fede пишет: | лексей пишет: |
Что же касаемо высказываний уважаемых дам - предполагать свои возможные чувства в к-л ситуации, не имея соответствующего опыта, довольно глупо (сорри - мы выпимши немного )... |
однажды, когда мне было лет 16-17, меня мальчик пригласил на свидание,... | Во! Совсем другое дело. Верю))). Когда вы говорите про свое свидание с мальчиком и мороженное - верю. А когда вы говорите за Катю Тихомирову (которой за сорок, у которой есть любимая дочь и удачная карьера - но нет обычного женского счастья) которая влюбилась в поразившего её и восхитившего её мужчину - не верю))). Испытайте то, что испытала она, добейтесь того, что добилась она, влюбитесь и откажитесь от любимого - вот тогда поверю))). _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fede
Зарегистрирован: 20.12.2010 Сообщения: 547 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 02.07.2013 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей не не не.. не хочу как у Кати Тихомировой))) Боже упаси
точнее - от денег не надо упасать.. а вот от влюбленности - да) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 04.07.2013 07:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: |
Почему-то многим женщинам кажется что Гоша "сломался" из-за зарплаты
"— Ты мозги не пудри — она меня обманула!
— Нет, это недоразумение!
— Нет, это её принципиальная позиция, понял?
— Не-е-ет, это недоразумение!
— Да нет! Она этим самым обнаружила, что для неё социальный статус человека выше, чем его… мой личный статус!
— Переведи…"
Из-за обмана он сломался, нечестности женщины. |
Велимир пишет: | Кинокритики относят данный фильм к жанру "современной киносказки", с элементами комедии.
Но никак не психологической драмы.
...А вы тут на полном серьёзе решили на него ссылаться ?
. |
Фог пишет: | Он правильно сделал, что ретировался. Мужик. А вот Гога из "Москва слезам не верит" сначала ушёл в запой, а потом вернулся. Чем полностью дискредитировал свой мужественный образ.
Дело в том, что настоящего мужчину не волнуют разочарования женщин )))))) |
Лексей пишет: | Гога не вернулся - его вернули в полувменяемом состоянии - и как там дальше было неизвестно.... Но песня про Александру мне нравится (да и сама она, Вавилова, очень даже....) |
Вот бы никогда бы не подумала, что столь известный фильм вызовет такое количество разночтений и самых разнообразных мнений и эмоций )))).
Так из-за чего все-таки сломался Гоша? Я таки не соглашусь с Зимородком, что причиной была одна лишь нечестность Кати. Слишком уж бурная последовала реакция на эту нечестность.... Вспомним, они там были на пикнике, и Гоша, еще ничего не зная, говорит Александре, что женщина не должна зарабатывать больше мужчины, что это неестественно, и нормальной семьи вроде как не получится. Женщины еще после этих слов так многозначительно переглянулись. После чего Катя, видимо, решила ему пока ничего не говорить. То есть, этот вопрос Гошу волновал. Но с другой стороны, он не мог не заметить Катин сильный характер, и, несмотря на это, вел себя по-мужски. Значит, сам лидер. Наверное, это и дало решающий перевес в сторону того, что он все-таки потом остался с Катей, несмотря на ее зарплату. Реакция Гоши вполне себе психологическая (Велимир ). В нем борются разные чувства: с одной стороны, неприятие того, что он простой слесарь, а она начальница. С другой - уже имеющие место чувства и привязанность к Кате, и как следствие, обида на нее, что она молчала, позволила возникнуть этим чувствам (раньше ему было бы проще уйти), а теперь он между двух огней, и ему приходится делать тяжелый выбор! Действительно, обманула так обманула. Но не из злого умысла, а из любви к нему, и он это понимает. И ничего не поделаешь. При этом он, как мужчина, не хочет себе признаться, что для него важен социальный статус, и его это так задело. Поэтому он впадает в проекцию (псих. механизм по Фрейду)))), и говорит мужу подруги, что это для Кати важен статус, а вовсе не для него. Такая вот сборная солянка мотивов и чувств. А что, в жизни и не такое бывает! В итоге он делает выбор в сторону любви. Дальше идет конец фильма, и мы не знаем, как все у них сложится)))). Может, не получится ничего, а может и все будет хорошо, потому что Гоша все-таки показал себя сильным человеком. За это и нравится женщинам. Вот такой мой анализ (а вы говорите, что не психологическая драма, Велимир, а?!!).
Цитата: | Почему-то многим женщинам кажется что Гоша "сломался" из-за зарплаты |
Потому что женщины чувствуют интуитивно, то, что скрыто за словами. В этом и состоит тонкий психологизм фильма. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.07.2013 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Один из моих любимых фильмов))
Колокольчик мне очень понравилось,как вы все описали. Так глубоко я не залезала, просто наслаждалась фильмом , но солидарна с вами полностью.))
И согласна с лексеем а плане переноса ситуации в реальную жизнь. Если ты состоялась,как мать, состоялась по работе, а тут встречается НАСТОЯЩИЙ мужчина, но он работяга, а не бизнесмен,пусть не слесарь в НИИ,а,например, шофер или еще кто, и показывает он себя как мужчина, показывает не словами, но действиями, ну неужели стоит заморачиваться?
Тем более для Кати он был важен и интересен именно как человек. Ну разберутся они там с финансами. Тем более,в те времена, разница в зп все таки не была такая глобальная ,как в наше время. Значительно выше,конечно, но не в миллионы раз))
С другой стороны, спасибо нашим мужчинам,что запугали меня))) Я и раньше то не говорила,кто я по должности. А теперь и вовсе буду в тряпочку молчать))) А то вот на такого настоящего, но гордого попаду и буду потом объяснять, что хоть и должность громкая, зп далеко не генеральская Специалист. Вот и весь сказ)) И разоблачить меня не реально Главное, визитки домой не приносить))
Бида-бида с этими мужчинами Такие они нежные и обидчивые))Куды деваться))) _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.07.2013 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Да закомплексованный был этот Гога с ног до головы, хоть и обаятельный) Какое там психологическое лидерство ( как и в случае с "канарскими островами"), сплошное "усатое петушащееся мужское самолюбие"(с).
А фильмец хороший, как и "Ирония судьбы",кстати. Но если разобрать героев и их отношения с психологической точки зрения - ой-е будет, что называется) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.07.2013 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
А мои любимые фильмы: "Влюблен по собственному желанию", "Ищите женщину" и особенно, "Доживем до понедельника" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 04.07.2013 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Вот бы никогда бы не подумала, что столь известный фильм вызовет такое количество разночтений |
Так вроде нет никаких принципиальных разночтений во всех четырёх цитатах, что вы привели.
Колокольчик пишет: | Я таки не соглашусь с Зимородком, что причиной была одна лишь нечестность Кати. |
Я и не говорил, что причина одна лишь нечестность, это вы мне приписали.
Не единственная, но главная причина. Для него это был важный момент, который она скрыла. Да, не из злого умысла - поэтому и вернулся.
Продолжая аналогию, можно представить ситуацию, когда мужчина мечтает о своих детях, а женщина только после свадьбы сообщает ему что не может их иметь.
Нелли пишет: | Я и раньше то не говорила,кто я по должности. |
Дело не в должности а в первую очередь в зарплате. "Простой слесарь" в то время мог быть очень непростым.
Нелли пишет: | А теперь и вовсе буду в тряпочку молчать |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 04.07.2013 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Дело не в должности а в первую очередь в зарплате. "Простой слесарь" в то время мог быть очень непростым. |
Зимородок ну я же шучу))) Тем более эту тему мы поднимали уже. Да и не горжусь я этим так сильно,чтобы как флагом махать на лево и на право.
Скажем так. Я горжусь тем,что моя подпись на документах обуславивает чистоту сделки. И даже при каких-то подставах со стороны клиенты, СБ от меня просто требует объяснительную, веря мне на слово))) А то и в устной форме))
И то,что я хороший специалист по своему направлению, дает мне повод для гордости больший,чем безликие названия должностей в трудовой книжке. Как-то так))
А зп...Ну для друзей из Беларуси и Смоленска она кажется огромной, для моих друзей...ну нормальной,а для кого-то не серьезной....и за такие деньги работать - ну фуууууууу))))))
Все нестабильненько)) _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fede
Зарегистрирован: 20.12.2010 Сообщения: 547 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 04.07.2013 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Из-за чего расстаются люди?
Знаки зодиака:
Цитата: | Овны - Необъективность.
Овен словно бы немного просыпается и удивляется. О, не все так гладко! Но так как Овну все по плечу, “мы ща быстренько все исправим!“
И с той же страстью, с которой Овны обычно берутся преобразовывать свою жизнь, они кидаются и на амбразуры дурного характера партнера.
Близнецы - Близнецы расстроились.
Близнецы самый нежный Знак Зодиака. Те, кто хоть раз имел отношения с Близнецами, могут вспомнить этот их фирменный внимательный взгляд, когда им показалось, что с вами не все в порядке. Внимательный, тревожный, острый взгляд, когда они пытаются понять: тебе не больно? у тебя все хорошо?
Тельцы - Настороженность.
В общем и целом, Телец чуть менее занудлив, чем Козерог, поэтому бывает доволен собой и партнером до тех пор, пока партнер не приступит к нему с ножом к горлу, пытаясь сподвигнуть Тельца на то, к чему тот пока не готов. Жениться, научиться готовить “как Светка“, завести второго ребенка, сменить любимую работу на хорошо оплачиваемую и т д.
Рак - Смиренный.
Раки мягкие, любящие, терпеливые и отнюдь не бунтовщики. Запас того дерьма, который может производить в отношениях их партнер, порой кажется остальным знакам Зодиака безграничным. Раки же вообще не называют это никак- ни дерьмом, ни амброзией, они говорят- ну, он просто так может. Он просто такой.
Лев - Льву пофиг .
Львы не очень обращают внимание на то, чем плох их партнер. Но не из любви и терпения, а из некоторого пофигизма, потому что каждый Лев немного отсутствует в отношениях, и эта его отсутствующая часть отвлекает на себя внимание Льва.
Стрельцы — Слишком наблюдателен.
Стрелец человек страшно занятой и от этого очень терпимый к вашим недостаткам. Если вы разбрасываете обувь, не закрываете крышку у шампуня и оставляете везде огрызки яблок, он даже ухом не поведет. Но, если он видит кое-что посерьезнее, он рано или поздно превращается в наблюдателя и начинает за партнером наблюдать: незаметно, но тщательно. И вначале эти наблюдения довольно беспристрастные. Стрелец не ведет гроссбух, где записывает: «1) флиртует с моей ближайшей подругой; 2)нахамил своей маме, 3) не вкладывает силы в семейные дела», но все эти штучки откладываются в его голове, в особом юридическом отделе. И поначалу он сам этого даже не замечает.
Рыбы — Слишком восприимчивы.
Рыбы существа мягкие, терпеливые и в особой жестокости не замеченные. Когда они влюбляются, они очень, очень долго могут закрывать глаза на то, от чего Телец давно бы уже спрятался в кустах, а Козерог бы послал ноту протеста в Гаагский суд.
Поэтому, когда Рыбы видят в любимом что-то, что их, по идее, должно шокировать и отвратить от него навсегда, они крепко-крепко закрывают глаза и уши, и даже закрывают рот. Как три китайских обезьяны.
В этот момент они чувствуют некоторый испуг, но пугаются не того, что сделал партнер, а своей собственной вероятной слепоты в отношении него. «Надо бы притормозить, — думают Рыбы, — остановиться и подумать, но как я могу ошибаться, я же не слепец!»
Девы - Смущение.
Девам все ничего, они долго-предолго способны жить в своем чистеньком, хорошеньком, справедливом мире, и, если их спутник храпит в Венской опере, отпускает пошлые шутки на светском приеме или делает еще что-то, что не совсем нравится, Девы, скорее, будут тихонько хохотать или тыкать в бок локтем, присоединяясь к нему и поддерживая его, чем своротят нос и скажут «фу». Настоящее смущение они испытают, когда какая-нибудь Марья Алексеевна, поджавши губы, скажет- «Что это он у вас, милочка?»
Тогда Девы спрячут своего внутреннего хулигана и покивают, пожмут плечами, а дома скажут страстно: «Вить, ты все-таки не храпи уж больше так, ладно? А то люди смотрят». Ну и пойдет все дальше своим чередом, относительно мирно, пока на очередной вечеринке их спутник или спутница опять не попадут впросак, или не будут уличены в чем-то нехорошем.
Козерог - Самонадеянность.
Итак… представим себе, что Козерог неудовлетворен чем-то в поведении партнера, неважно, чем. Он прилаживается то так, то этак, пытается смириться, сохраняя интеллигентное лицо и шляпу, штудирует научные труды, Тору и форумы по грудному вскармливанию, потом, поправив съезжающие очки, решается на важный шаг.
Он говорит-… мнээ… видите ли, меня это не устраивает.
И смущается, и ахает, и думает- обидел, обидел почем зря, так как в детстве Козерога учили полагаться только на себя.
Весы - Благотворительны
У Весов терпение долгое-предолгое, как високосный год. Когда они влюбляются, они не просто любят всем сердцем, они еще и всматриваются в любимого: чем бы помочь, из какой бы ямки его вытащить и как бы ему облегчить и улучшить жизнь?
И вот так получается иногда, что у любимого ямок на дороге много, и Весы, засучив рукава, берутся за дело. Подставляют, поправляют, предлагают, помогают, тащат, тащат его, сердешного, вверх и вперед, или хотя бы не дают заваливаться набок.
Через чур в общем...
Скорпионы - Недоумение.
Когда Скорпион понимает, что в его отношениях что-то идет не так, ему и в голову не приходит рвать и метать, тихо сливаться, перевоспитывать или жестко исчезать. Он сначала долго, долго ничего не замечает, а когда уже упрямо отворачиваться от фактов не получается, начинает недоумевать.
Недоумение его состоит вот в чем: он не верит, что происходит что-то плохое или причиняющее ему ущерб. В его, Скорпионьем мире, все обычно устроено настолько хорошо, насколько это возможно. И его союз тоже. Поэтому там априори не может случиться ничего плохого или непредусмотренного.
Тем не менее, случается. Скорпион замечает раз, замечает два, на 89-ый тихо садится в уголок и думает.
Водолей — Обида.
Водолея трудно допечь, потому что он добрый. Он долго будет усмехаться, улыбаться, пожимать плечами, стараться не замечать того, как его обижает близкий человек. Партнерам Водолея в этом плане повезло- это один из самых незлопамятных, миролюбивых и незлобных Знаков Зодиака. Он скорее стерпит, чем возмутится или остановит тот беспредел, который ему порой устраивает партнер.
Но только до поры до времени. Когда терпению настанет предел, у Водолея настанет сразу будто бы последний этап- он внезапно встанет и выйдет вон, хлопнув дверью и не сказав ни слова. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 04.07.2013 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелли пишет: | И то,что я хороший специалист по своему направлению, дает мне повод для гордости больший,чем безликие названия должностей в трудовой книжке. Как-то так))
А зп...Ну для друзей из Беларуси и Смоленска она кажется огромной, для моих друзей...ну нормальной,а для кого-то не серьезной....и за такие деньги работать - ну фуууууууу))))))
Все нестабильненько)) |
А я несколько раз сталкивался с тем, что простых специалистов оформляли на директорскую должность, только для того чтобы платить им ту зарплату, которую они хотят (не про себя в данном случае говорю). Или на полторы-две ставки. А то уйдёт простой специалист к конкурентам, а другого простого искать и искать.
Fede пишет: | Из-за чего расстаются люди? |
Из-за чрезмерного увлечения астрологией |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fede
Зарегистрирован: 20.12.2010 Сообщения: 547 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: 04.07.2013 20:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: |
Fede пишет: | Из-за чего расстаются люди? |
Из-за чрезмерного увлечения астрологией |
а где грань между чрезмерным увлечением и не чрезмерным?)))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 04.07.2013 22:12 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу примера Велимира с разницей доходов в 30 раз. Какие байдарки, люди, о чём вы? Это люди разных социальных слоёв, с принципиально разными образами жизни и привычками. Для мужчины оставаться с такой женщиной автоматически означает становиться альфонсом, приживалом - для уважающего себя мужика это почти всегда неприемлемо.
А в случае Гоши это действительно его комплексы. На сколько зарплата директора тогда была выше зарплаты хорошего слесаря? Процентов на двадцать, ну может на пятьдесят. Всё равно они были людьми одного социального слоя, что в общем и видно в фильме.
Fede пишет: | а где грань между чрезмерным увлечением и не чрезмерным?)))) |
Индивидуально определяется расстающимися. |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 04.07.2013 22:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | ....
Так из-за чего все-таки сломался Гоша? ... | Гоша не сломался - сломался это уж слишком. У него, имхо, была обычная фрустрация. Доктора наук, шашлыки, Гошины чувства к Кати - все было настоящее . Один из основных принципов Гоши - мужчина в семье главный. Этот его принцип основан как на общем мужском мировоззрении (да и женском ), так и на его жизненном опыте. Он вполне зрелый самодостаточный (насколько это возможно) мужчина - он западает (и очень конкретно) на женщину и, как вполне обычный мужчина, он следует за своими (подсознательными) чувствами, а его разум (сознание), тоже следуя за этими чувствами, выстраивает ему теорию почему он этой женщины достоин - это происходит потому что у любого влюбленного мужчины есть опасение (очень сильное), что его могут отвергнуть и потому что любой мужчина имеет сильнейшее желание "осчастливить" свою женщину. Т.е., кроме своей влюбленности, дающей ему соответствующий кайф, он себя ощущает ещё и неким рыцарем на белом коне, который спас одинокого мастера, которого немного продвигают по профсоюзной линии, от одиночества и безденежья.
В итоге, после открытия карт, получается что-то вроде "А король-то голый" - и как себя должен чувствовать "король"? У него вполне естественный шок (подсознательный), он унижен, он в штопоре, он сваливает - и он вполне логично и естественно находит этому своему внутреннему (повторюсь - подсознательному) шоку подходящее логическое объяснение - "для неё социальный статус выше".
Но, т.к, от "любви" так просто нельзя избавиться - его "тянет" к ней - он дает себя уговорить и возвращается.
А дальше все и впрямь как в сказке - что было дальше, после "мед пиво пил" - неизвестно ...
Что хотел сказать то ? Ну вообщем как всегда - первичны чувства - они возникают в нашем подсознании по своим законам (которые мы неособо знаем) и мы эти чувства только чувствуем и следуем им и попутно пытаемся для себя как-тот логически обосновать это свое следование. _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 04.07.2013 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Колокольчик пишет: | Лидер не сдается при первой опасности | Лозунги из детского сада... Пионер - всем ребятам пример..))) и т.д.
При чём тут "опасность"??... Её нет.
Мужчина не желает быть альфонсом и в роли содержанки, - только и всего.
Молодец.
Цитата: | он повёлся на эту разводку и позволил ... | Он как раз НЕ повёлся.
. | Почитал таки ваш "пример" на который все ссылаются))). Как-тот все не однозначно - не жизненно. Трудно ощущать себя лидером, будучи нищим. С другой стороны, если ты лидер (т.е. самодостаточный человек со своими труднопоколебимыми взглядами и принципами и отношением к окружающему) - то тебе плевать на то, нищий ты или нет - это не тебя женщина везет на Бали - это ты ей ПОЗВОЛЯЕШЬ себя вести туда и даже не заморачиваешься/не думаешь по вопросу прилично это или нет. "Едем на Бали? - ну давай поедем, раз хочешь. Не едем? Плевать - давай тут потусуемся - у меня есть пара улетных местечек". "Тебе что-то не нравится? Не проблема - давай по твоему сделаем. Ты ставишь ультиматум? Вали". _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 04.07.2013 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | "Едем на Бали? - ну давай поедем, раз хочешь. Не едем? Плевать - давай тут потусуемся - у меня есть пара улетных местечек" |
Напомнило:
http://www.youtube.com/watch?v=Ya-DjGtojgk |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 05.07.2013 07:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: | По поводу примера Велимира с разницей доходов в 30 раз. Какие байдарки, люди, о чём вы? Это люди разных социальных слоёв, с принципиально разными образами жизни и привычками. Для мужчины оставаться с такой женщиной автоматически означает становиться альфонсом, приживалом - для уважающего себя мужика это почти всегда неприемлемо.
А в случае Гоши это действительно его комплексы. На сколько зарплата директора тогда была выше зарплаты хорошего слесаря? Процентов на двадцать, ну может на пятьдесят. Всё равно они были людьми одного социального слоя, что в общем и видно в фильме.
|
Не согласна. Если слесарь и начальник фабрики, а также по совместительству депутат Моссовета - люди одного социального слоя, то кто же тогда разного?
И условия жизни у них были совсем разными. У Кати - хорошая двухкомнатная квартира в элитном доме, прекрасно, современно обставленная, машина - жигули последней модели)))). У Гоши - комната в коммуналке, обклеенная газетами.
Конечно, есть в фильме нестыковки - ведь не мог Гоша не заметить уровня жизни Кати.
Но у них сходный культурный уровень (вспомним, у Гоши в коммуналке лежат стопки книг) - значит, он образованный и начитанный человек. У него в друзьях - кандидаты и доктора наук. Им есть с Катей о чем поговорить. Опять же жизненные ценности одинаковые, а это самое важное.
Цитата: | Один из основных принципов Гоши - мужчина в семье главный. Этот его принцип основан как на общем мужском мировоззрении (да и женском Холодная улыбка ), так и на его жизненном опыте. |
Да, у Гоши очень большие мужские амбиции по фильму, я бы даже сказала - авторитарность)). Одни эти его фразы чего стоят: "Мужчина в семье главный", "Я зарабатываю уж как-нибудь побольше твоей матери" . Кстати говоря, именно из-за этой своей черты меня киногерой Гоша никогда не привлекал (по крайней мере раньше, я давно этот фильм не пересматривала)))). И я была очень сильно удивлена, когда однажды услышала, что Гоша, оказывается, любимец женщин! Но из песни слов не выкинешь. Значит, это многим нравится. Однако события по сюжету фильма этот гонор Гоши потом сильно пообломали. Может, в жизни так оно и бывает? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013 Сообщения: 392
|
Добавлено: 05.07.2013 07:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Да нормальные у Гоши высказывания. Ничего амбициозного в них нет. Просто Гоша - это сочетание двух основных страт советского общества: пролетариата и интеллигенции. Такой воплотившийся идеал всесторонне развитой личности. Может работать и руками (слесарить, готовить, драться), и языком (рассуждает о Диоклетиане). Но чтобы приблизить его к реальности, сделать живым, Меньшов придал ему одну распространённую черту - алкоголизм. Правда в фильме подчёркивается, что свой алкоголизм Гоша контролирует. Это прибавляет ему привлекательности
Слабость этого образа - в несочетаемости его характеристик.
В фильме у Гоши конкретная функция: быть призом для правильной советской женщины. Идеологически правильным призом. И привлекательным для зрителя: как для работяг, так и для офисного планктона |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.07.2013 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | Велимир пишет: | Колокольчик пишет: | Лидер не сдается при первой опасности | Лозунги из детского сада... Пионер - всем ребятам пример..))) и т.д.
При чём тут "опасность"??... Её нет.
Мужчина не желает быть альфонсом и в роли содержанки, - только и всего.
Молодец.
Цитата: | он повёлся на эту разводку и позволил ... | Он как раз НЕ повёлся.
. | Почитал таки ваш "пример" на который все ссылаются))). Как-тот все не однозначно - не жизненно. Трудно ощущать себя лидером, будучи нищим. С другой стороны, если ты лидер (т.е. самодостаточный человек со своими труднопоколебимыми взглядами и принципами и отношением к окружающему) - то тебе плевать на то, нищий ты или нет - это не тебя женщина везет на Бали - это ты ей ПОЗВОЛЯЕШЬ себя вести туда и даже не заморачиваешься/не думаешь по вопросу прилично это или нет. "Едем на Бали? - ну давай поедем, раз хочешь. Не едем? Плевать - давай тут потусуемся - у меня есть пара улетных местечек". "Тебе что-то не нравится? Не проблема - давай по твоему сделаем. Ты ставишь ультиматум? Вали". |
Браво! _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 05.07.2013 09:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | то тебе плевать на то, нищий ты или нет - это не тебя женщина везет на Бали - это ты ей ПОЗВОЛЯЕШЬ себя вести туда и даже не заморачиваешься/не думаешь по вопросу прилично это или нет |
Так альфонсы рассуждают. Они позволяют женщинам о себе заботиться, а те с радостью готовы. Вспомним мадам Грицацуеву: "Товарищ Бендер, товарищ Бендер!!!!""
Поясню немного:
Либо ты в чем-то сильный, либо ты в этом чем-то - слабый. А когда человек, в чем-то слабый, ведет все равно себя как сильный (это не ты меня везешь на Канары, это я тебе себя везти позволяю. Да она везет, ОНА!) - это, на мой взгляд, негибкость и неумение признавать свои слабые стороны, а значит, лишение себя шанса на развитие. "Я все равно сильный, даже если я слабый". Как-то несерьезно.. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 05.07.2013 10:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | это ты ей ПОЗВОЛЯЕШЬ себя вести туда и даже не заморачиваешься |
Мне тоже это не понравилось. Думаю не "позволяешь", а "вы едете вместе". |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 05.07.2013 11:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Цитата: | то тебе плевать на то, нищий ты или нет - это не тебя женщина везет на Бали - это ты ей ПОЗВОЛЯЕШЬ себя вести туда и даже не заморачиваешься/не думаешь по вопросу прилично это или нет |
Так альфонсы рассуждают. Они позволяют женщинам о себе заботиться, а те с радостью готовы. Вспомним мадам Грицацуеву: "Товарищ Бендер, товарищ Бендер!!!!""
Поясню немного:
Либо ты в чем-то сильный, либо ты в этом чем-то - слабый. А когда человек, в чем-то слабый, ведет все равно себя как сильный (это не ты меня везешь на Канары, это я тебе себя везти позволяю. Да она везет, ОНА!) - это, на мой взгляд, негибкость и неумение признавать свои слабые стороны, а значит, лишение себя шанса на развитие. "Я все равно сильный, даже если я слабый". Как-то несерьезно.. | Но-но! Я попрошу! Товарищь Бендер, между прочим, женился на мадам и подарил нам одну из крылатых фраз про "порядочного мужчину"!
Во всем же остальном - я и сказал, что это ситуация не жизненна - исключения возможны - но это исключения. Человек, не имея средств, должен иметь что-либо другое, что будет балансировать отношения - быть Высоцким, Диоклетианом или к-л другим имеющим ч-л, что выталкивает его из мира приверженца материального блага. И такие люди не рассуждают - они на эту тему не рассуждают т.к. они даже о этом не думают - для них это само-сабой, для них есть более важные вещи в жизни, чем вопрос о финансировании к-л поездки - т.к. из желающих её профинансировать очередь стоит)))). _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 05.07.2013 11:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Лексей, согласна с тем, что неравные отношения обречены. А если деньги одной стороны компенсируются достоинствами в другой сфере другой стороны - почему бы и нет. Главное, чтобы был баланс. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 05.07.2013 11:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Не согласна. Если слесарь и начальник фабрики, а также по совместительству депутат Моссовета - люди одного социального слоя, то кто же тогда разного? |
Практически никто. Дело происходило в СССР, где рабочие были в некотором смысле привилегированным классом. Зарплата шахтёра сопоставима с зарплатой профессора. Для социального статуса скорее более важна была московская прописка, чем руководящая должность. И представить себе, чтобы на тот отдых к которому привыкла женщина, уходила бы полугодовая-годовая зарплата мужа было невозможно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 05.07.2013 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей пишет: | Трудно ощущать себя лидером, будучи нищим.
С другой стороны, если ты лидер (т.е. самодостаточный человек со своими труднопоколебимыми взглядами и принципами...) - то тебе плевать на то, нищий ты или нет - это не тебя женщина везет на Бали - это ты ей ПОЗВОЛЯЕШЬ себя вести туда |
Цитата: | это ты ПОЗВОЛЯЕШЬ | по этой логике и проститутка тоже позволяет себя использовать...)))
Но я бы не назвал её хозяйкой положения.
...Лексей, мне кажется, Вы что-то не поняли. Либо мой рассказ был невнятный.
Здоровому мужику быть иждивенцем, альфонсом, содержанцем - согласитесь, некомфортно. Даже если отбросить принципы.
Это зависимость.
...Причём, речь идёт не о разовой акции, а о постоянном иждивенческом образе жизни.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|