Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.07.2013 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="ksniko"] Daksha пишет: | ksniko пишет: | Daksha пишет: | ksniko пишет: |
ты знаешь такие реальные случаи? или это только сугубо теория? |
Мне однажды одна женщина рассказала о своем случае.
Отец ее уже давно умер, и она была в достаточно почтенном возрасте, чтобы чего-то опасаться. |
И это "однажды" послужило основой для выводов об оптимальности? | Для нее это было оптимально.
Вероятно потому, что отношения между ее и отцом были нормальные.
На мой взгляд, конечно.
Что очень большая редкость. |
то есть ты считаешь, что нормальные отношения между дочерью и отцом - это как раз это?оптимальное? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 11.07.2013 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
И это "однажды" послужило основой для выводов об оптимальности? | Для меня исходной точкой для размышлений по этому поводу явились следующие факты.
1. Наличие полового влечения между ребенком и родителям, который при запрете выливается в комплекс Эдипа и Электры.
Который потом долго лечется психоанализом.
2. Отсутствие данной проблемы у животных.
3. Отсюда предположение, что у человека секс предназначен не для размножения (что является побочным эффектом), и не для удовольствия, а для чего-то другого, что есть только у человека, но нет у животных. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 11.07.2013 16:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
то есть ты считаешь, что нормальные отношения между дочерью и отцом - это как раз это?оптимальное? | Какими дочерьми и какими отцами?
Для 99.99% - не нормальны!
Потому что они сами не нормальные. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.07.2013 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Daksha пишет: |
то есть ты считаешь, что нормальные отношения между дочерью и отцом - это как раз это?оптимальное? | Какими дочерьми и какими отцами?
Для 99.99% - не нормальны!
Потому что они сами не нормальные. |
вопросов на эту тему больше нет))
критерий "нормальности" ясен)) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.07.2013 01:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
вопросов на эту тему больше нет))
критерий "нормальности" ясен)) | А вы что, считаете, что отношение к сексу в нашем обществе нормальное?
Когда родитель бледнеет и покрывается пятнами на вопрос ребенка зачем нужен презерватив?
А уж истерика по поводу гомо...
Причем с обеих сторон |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.07.2013 09:12 Заголовок сообщения: |
|
|
где ты таких "краснеющих" родителей сейчас нашел? не перепутал ли с совком? Увы, сейчас другая крайность - залезет ребенок в инет - а там пруд пруди гадости и мерзости типа роликов о том, как сношаются друг с другом дети и родители. это у нас теперь "эротикой" называется _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.07.2013 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
А вы много знаете родителей, которые могут осветить данный вопрос, к примеру, пятилетнего ребенка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.07.2013 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | Увы, сейчас другая крайность - залезет ребенок в инет - а там пруд пруди гадости и мерзости типа роликов о том, как сношаются друг с другом дети и родители. это у нас теперь "эротикой" называется | Подмена темы.
Вы говорите о том, что и где узнают дети о сексе, а я говорю о том, способны ли родители объяснить ребенку.
Притом лично, а не подсунув книгу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.07.2013 15:00 Заголовок сообщения: |
|
|
кснико, это у тебя глобальная подмена всех понятий по жизни.
Слава богу, что у тебя нет детей и , соответственно, поля для экспериментов. _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.07.2013 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | кснико, это у тебя глобальная подмена всех понятий по жизни.
Слава богу, что у тебя нет детей и , соответственно, поля для экспериментов. | Ну что ж, когда сказать нечего, остается только перейти на личность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 12.07.2013 15:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | кснико, это у тебя глобальная подмена всех понятий по жизни. | Да не расстраивайтесь так сильно...
"Подмена темы" самый распространенный способ манипуляции при общении... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.07.2013 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
... и давай на этом поставим точку в этой "дискуссии")
Многие твои посты действительно интересны, но когда дело касается определенных сфер - тут - да, сказывается негативный опыт из детства, видимо ( мама, папа и т.п.). И никакие тренинги тут не помогут))
Засим - всех благ, как говорит Велимирец)) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.07.2013 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Такая уж общая закономерность существует :
о любви с особенным апломбом рассуждают девственницы ;
о воспитании детей -- поучают те, кто их не имеет ;
о "правильных" взаимоотношениях М и Ж -- нас вразумляют одинокие.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.07.2013 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Это да) _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.07.2013 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
К волнующему Daksha вопросу об инцесте (имеется в виду форма – «родитель-ребенок»).
Когда спрашиваешь собеседника о причинах запрета оного, он тут же, на автомате, выпаливает - «кровосмешение – плохие дети».
На мою реплику - «Ну а если они будут предохраняться? Тогда как? Разрешить?» - товарищ сначала входит в ступор, а потом уверенно заявляет «Все равно это плохо!».
На вопрос «Чем плохо?» - молчание или агрессивно-демагогические рассуждения о морали, нравственности и прочему…
Понятно, что он ничего не знает о «втором минусе» инцеста, который был осознан человечеством намного раньше первого, и в отличии от него, дает не вероятностный эффект, который то ли будет то ли нет, в будущем, а реально, зримо, «здесь и сейчас».
А почему же тогда он против?
Все дело в том, что он «чует печенкой» существование еще одного минуса, третьего по счету.
Это, действительно, страшный минус.
Но для общества!
А вот для индивидуума это – великое благо!
Но в 99.9..% населения Творцом вмонтирован «общественный инстинкт», который заставляет людей автоматом пресекать все разрушающее структуру общества проявления отдельных его членов.
Включая свои собственные.
В противном случае никакого общества бы и не было.
А в оставшийся небольшой процент тот же Творец вмонтировал другую программу…
Кстати, недавно попались мне материалы исследований о фактической распространенности инцеста в форме «мать-сын» в развитых странах.
Цифру сообщать вам не буду, скажу только то, что она намного больше самых смелых моих предположений.
Тут еще дело вот в чем.
Допустим есть «нечто», что объявлено в обществе «злом».
Человек встречается лично с этим «нечто».
Если для него это тоже «зло», то он жалуется, сообщает в полицию и т.д..
То есть этот факт становится достоянием общества.
А вот если он обнаруживает, что это для него лично это «нечто» – «добро»?
Тогда он будет держать язык за зубами, зная, что в противном случае его тут же объявят «психом».
Кстати, животные, в частности кролики, о втором и третьем минусе даже и не подозревают (никакой морали!) а на первый, который вообще говоря, реальный - ноль внимания. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.07.2013 07:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Такая уж общая закономерность существует :
о любви с особенным апломбом рассуждают девственницы ;
. | "И не говори, дорогая..."(с).
В одном и том же форуме на одной ветке устраивают опрос на тему - "А что такое любовь" (Мнения, как всегда, разные. Некоторые вообще отрицают существование данного зверя), а на второй ветке уверены, что если у человека этой, никому не известной любви, нет, то жизнь у него какая-то не такая...
Странные вы существа, люди... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.07.2013 08:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Кснико, а какой "второй минус" инцеста? _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.07.2013 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: | Кснико, а какой "второй минус" инцеста? | Я не хочу дискутировать на эту тему. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.07.2013 08:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | К волнующему Daksha вопросу об инцесте (имеется в виду форма – «родитель-ребенок»).
Это, действительно, страшный минус.
Но для общества!
А вот для индивидуума это – великое благо!Кстати, недавно попались мне материалы исследований о фактической распространенности инцеста в форме «мать-сын» в развитых странах.
Цифру сообщать вам не буду, скажу только то, что она намного больше самых смелых моих предположений.
|
Вот вам и примерец "нормальной жизни" по кснико В первую голову, инцест ( форма - "родитель-ребенок"). Наверное, на тренингах практиковали вовсю... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.07.2013 08:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
Вот вам и примерец "нормальной жизни" по кснико | На тему "нормальной жизни" тоже дискутировать не хочу.
А вы пока смейтесь, смейтесь
Вон уже гомы практически укрепились.
За ними пойдут педофилы.
А следом и инцест подтянется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.07.2013 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
ksniko пишет: | Daksha пишет: |
Вот вам и примерец "нормальной жизни" по кснико | На тему "нормальной жизни" тоже дискутировать не хочу.
А вы пока смейтесь, смейтесь
Вон уже гомы практически укрепились.
За ними пойдут педофилы.
А следом и инцест подтянется. |
это ты радуешься, надо полагать? следует расценивать как пропаганду инцеста? ну-ну... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008 Сообщения: 5081 Откуда: Железногорск
|
Добавлено: 13.07.2013 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Daksha пишет: |
это ты радуешься, надо полагать?. | Угу.
Люблю, понимаешь, свободу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011 Сообщения: 4533 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.07.2013 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
понимаю, понимаю, а как же... _________________ "Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 17.07.2013 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Таволга пишет: | предрасположенность...
Это ведь данность! (повышенная чувствительность, например). С ней можно только научиться как-то жить | Не только можно, - но и нужно научиться жить с ней.
Найти своё место в жизни, и найти в себе смелость не подчиняться общим стандартам.
. |
Страшно подумать в каком месте окажется чувствительный, искренний человек, не подчинившийся общим стандартам |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009 Сообщения: 1433
|
Добавлено: 17.07.2013 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Такая уж общая закономерность существует :
о любви с особенным апломбом рассуждают девственницы ;
о воспитании детей -- поучают те, кто их не имеет ;
о "правильных" взаимоотношениях М и Ж -- нас вразумляют одинокие.
. |
Так со стороны виднее невовлеченность способствует ясности |
|
Вернуться к началу |
|
|
|