| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
 Добавлено: 17.07.2013 11:59 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Мирабелла пишет: | | Велимир пишет: |
о воспитании детей -- поучают те, кто их не имеет ;
о "правильных" взаимоотношениях М и Ж -- нас вразумляют одинокие.  |
Так со стороны виднее  невовлеченность способствует ясности |
Возражаю.
Способствует только безответственной болтовне и пышной демагогии.
Мне не нужен "инструктор" по вождению автомобиля, который сам всё время попадает в ДТП (в аварии). То есть, не умеет ездить.
Другой пример.
Представьте, что делать операции станет "учить" человек, который операционную видел только в кинофильмах.... Вас это устроит ?
Я бы не стал перенимать "опыт" у бедняков, "как стать миллионером". Потому что нет у них такого опыта. Н-е-т-у.
...Это основная причина, почему я не испытываю уважения (доверия) к некоторым "психолухам".
. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 17.07.2013 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Мирабелла пишет: | | Велимир пишет: |
о воспитании детей -- поучают те, кто их не имеет ;
о "правильных" взаимоотношениях М и Ж -- нас вразумляют одинокие. |
Так со стороны виднее невовлеченность способствует ясности |
Возражаю.
Способствует только безответственной болтовне и пышной демагогии.
Мне не нужен "инструктор" по вождению автомобиля, который сам всё время попадает в ДТП (в аварии)... |
У упомянутых Вами категорий людей нет ни одного ДТП на счету (в переносном смысле)
Ну а по сути вопроса... на Руси всегда почитали и прислушивались к старцам, а они вели монашеский, аскетический образ жизни и непосредственно пережитого аналогичного опыта у них не было... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Представьте, что делать операции станет "учить" человек, который операционную видел только в кинофильмах.... Вас это устроит ?
Я бы не стал перенимать "опыт" у бедняков, "как стать миллионером". Потому что нет у них такого опыта. Н-е-т-у.
...Это основная причина, почему я не испытываю уважения (доверия) к некоторым "психолухам".
. |
Я так понимаю, что вас устроит только такой врач, который переболел вашей болезнью?
А кто, по вашему лучший семейный терапевт?
Тот, кто живет в полной гармонии)
Или тот, кто постоянно скандалит с женой и тещей?
Или тот, кто пять раз разводился?
Клиенты - пара, которая на грани развода.
А вот Л.Толстой - разбирался в семейной жизни?
Судя по романам - да, судя по своей жизни - нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 17.07.2013 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Я так понимаю, что вас устроит только такой врач, который переболел вашей болезнью? |
Если по логике, наверное лучше тот врач, который успешно вылечил десятки-сотни людей, болевших "моей" болезнью.
То же и с психологами. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 17.07.2013 13:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кстати, Карен Хорни была разведена и более не выходила замуж, "люди, дававшие интервью ее биографу, отзывались о ней противоречиво"... отправить ее книги в топку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.07.2013 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | У упомянутых Вами категорий людей нет ни одного ДТП на счету (в переносном смысле) |
Неспособность осуществить свои планы - это и есть дтп ; жизненный крах (тоже в переносном смысле)
| Цитата: | | всегда почитали и прислушивались к старцам |
Я не знаю, кто такие старцы. Престарелые граждане мужского пола ?
| ksniko пишет: | | Велимир пишет: | | Я бы не стал перенимать "опыт" у бедняков, "как стать миллионером". Потому что нет у них такого опыта. Н-е-т-у. |
Я так понимаю, что вас устроит только такой врач, который переболел вашей болезнью? |
Неверно понимаете.
Врач, который компетентен в лечении ; показывающий хорошие результаты.
Так же, как и пилот, управляющий авиалайнером, в котором я собираюсь лететь.
| Цитата: | А кто, по вашему лучший семейный терапевт?
Тот, кто живет в полной гармонии? |
Тот, кто умеет сделать эту самую гармонию.
..."Учить" тому, чему сам не умеешь и не владеешь, берутся шарлатаны и демагоги.
Не говоришь по-японски - так и не берись обучать ему.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
...Это основная причина, почему я не испытываю уважения (доверия) к некоторым "психолухам".
. |
Мне кажется что мы по разному понимаем "обучение".
Вот возьмем наиболее близкую мне тему - психология общения.
Тут я считаю себя практически "профи".
Хотя по жизни я человек малообщительный и неразговорчивый.
Всякого рода компаний просто избегаю.
Нелюдимый анахорет, так сказать..
Но это не помешало мне успешно несколько лет вести группу, где я "обучал" общению.
Вот помню самое первое занятие.
Пришли, сели.
Я им тут же предложил простенькое, начального уровня, упражнение.
Оно было воспринято хорошо. так как было веселое и необычное.
В результате, так и должно было быть, резко улучшилась атмосфера в группе, и незнакомые перед этим люди стали намного ближе друг к другу.
Когда факт улучшения был всем осознан и зафиксирован, я прочитал небольшую лекцию, отчего это произошло.
Какой механизм и как сработал.
И как этим пользоваться по жизни.
И какие там могут возникнуть проблемы.
(Кстати, рассказал далеко не все, что знал. Я хорошо помню историю, как на Диком Западе застрелили адвоката и на надгробном памятнике написали - "Он не учитывал уровень развития своих клиентов" )
Потом предложил второе упражнение... уже более серьезное.
Последний раз редактировалось: ksniko (17.07.2013 14:11), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 17.07.2013 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
| Цитата: | | всегда почитали и прислушивались к старцам |
Я не знаю, кто такие старцы. Престарелые граждане мужского пола ?
. |
обожаю людей, у которых есть чувство юмора |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мирабелла
Зарегистрирован: 11.01.2009
Сообщения: 1433
|
| Добавлено: 17.07.2013 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | У упомянутых Вами категорий людей нет ни одного ДТП на счету (в переносном смысле) |
Неспособность осуществить свои планы - это и есть дтп ; жизненный крах (тоже в переносном смысле)
. |
Ну крах, так крах... блажен, кто и на это сумел наплевать... "масштаб личности человека определяется масштабом его проблем, на которые ему наплевать" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мирабелла пишет: | | Кстати, Карен Хорни... |
У неё было трое детей. Между прочим.
| ksniko пишет: | | Мне кажется, что мы по разному понимаем "обучение". |
Абсолютно по-разному.
Так же, как и термин "общение".
| Цитата: | психология общения.
Тут я считаю себя практически "профи".
Хотя по жизни я человек малообщительный и неразговорчивый.
Всякого рода компаний просто избегаю.
Нелюдимый анахорет |
Как говорят в инете - это в перлы !
| Цитата: | | это не помешало мне успешно несколько лет вести группу, где я "обучал" общению. |
Ваши кавычки здесь - прям оговорка по фрейду.
...По моим наблюдениям, ведущие таких групп - зачастую шизоидные индивидуумы с негибкой психикой и крайне формализованным мышлением, но зато с определённой авторитарностью.
Что и позволяет им успешно манипулировать (управлять) группой.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | с негибкой психикой и крайне формализованным мышлением,
Что и позволяет им успешно манипулировать (управлять) группой.
. |
Иметь негибкую психику и манипулировать одновременно несколькими разными людьми?
Гениально...
И откуда у такого авторитет?
А манипулированию такой обучать может?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Ваши кавычки здесь - прям оговорка по фрейду.
. |
Какая именно оговорка?
Я не "обучал" общению, а "организовывал общение".
Убирая препятствия к оному. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | Иметь негибкую психику и манипулировать одновременно несколькими разными людьми?
И откуда у такого авторитет?
|
А вы вспомните историю 20 века...
Нынче - это распространённый вид "дигитала", как говорят психологи.
Тип схематика-программиста, который наивно уверен, что бытие, общение, чувства - легко поддаются несложной алгоритмизации.
Я как-то пытался достучаться до такого. Бесполезно. Не слышит.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.07.2013 15:43), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Тип схематика-программиста, который наивно уверен, что бытие, общение, чувства - легко поддаются несложной алгоритмизации.
. |
Сложно это...
Так как алгоритмами занимается левое полушарие, а общением - правое, которое слыхом не слыхала ни о каких алгоритмах...
В частности, последовательно-поочередно общаться с несколькими людьми левое еще способно, а вот держать в поле зрения всю группу целиком и каждого в отдельности - это ему не под силу.
Последний раз редактировалось: ksniko (17.07.2013 15:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Отдельное полушарие не "занимается общением".
Это вас кто-то обманул.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Отдельное полушарие не "занимается общением".
Это вас кто-то обманул.
. |
Вы плохо разбираетесь в теме...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Тип схематика-программиста, который наивно уверен, что бытие, общение, чувства - легко поддаются несложной алгоритмизации.
. |
И что?
Такой человек в состоянии вести группу? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Пруфлинк пришлите, пожалуйста. Из научной литературы. По поводу того, что "общением занимается одно правое полушарие".
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.07.2013 15:59), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 15:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Пруфлинк пришлите, пожалуйста. Из научной литературы. По поводу того, что общением занимается одно правое полушарие.
. |
Литературу ищите сами.
Я - практик. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 17.07.2013 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Разговор с Вами окончен, спасибо за внимание.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 17.07.2013 16:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| В общении участвуют оба полушария, разумеется. Например, за понимание контекста и метафор у большинства людей отвечает правое полушарие, а речевые центры находятся в левом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | В общении участвуют оба полушария, разумеется. Например, за понимание контекста и метафор у большинства людей отвечает правое полушарие, а речевые центры находятся в левом. |
Более 90% общения происходит невербально, то есть без участия речевых центров.
Пример.
Двое людей, сидя напротив друг друга, обсуждают что-то "научно-логическое".
Вроде по здравому смыслу тут задействовано только левое, так именно оно отвечает за логику, рассуждения, да и речевые центры там же...
Но вот попробуйте поставить между собеседниками непрозрачную преграду.
Несмотря на то, что слышимость нисколько не ухудшится, они оба немедленно почувствуют трудности в общении.
А вот на вопрос о том. что именно задерживает эта преграда, например, при обсуждении доказательства математической теоремы, левое ответить не сможет.
И главный вопрос - а что они на самом деле обсуждают?
Точно доказательство теоремы?
Или что-то совсем-совсем другое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 17.07.2013 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| ksniko пишет: | | Но вот попробуйте поставить между собеседниками непрозрачную преграду. |
А ещё бывает общение по телефону, по скайпу, на форуме.
Для каждого требуются разные функции мозга, хотя есть и общие моменты.
Например улавливание ассоциаций, знание русского языка, и т.д.
Человек с "выключенным" полушарием, не важно каким, будет инвалидом в общении.
| ksniko пишет: | И главный вопрос - а что они на самом деле обсуждают?
Точно доказательство теоремы?
Или что-то совсем-совсем другое? |
Бывает и в самом деле обсуждают доказательство теоремы. С людьми такое случается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 16:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | ksniko пишет: | | Но вот попробуйте поставить между собеседниками непрозрачную преграду. |
А ещё бывает общение по телефону, по скайпу, на форуме. |
То есть на мои вопросы ответа нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ksniko
Зарегистрирован: 16.06.2008
Сообщения: 5081
Откуда: Железногорск
|
| Добавлено: 17.07.2013 16:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
Бывает и в самом деле обсуждают доказательство теоремы. . |
А чем при этом мешает преграда? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
