 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 30.07.2013 07:17 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Marisha пишет: | Менее самостоятельными их это не делает.  Они всего лишь заботятся обо мне. Потому что им не безразлично, каково мне. Как и мне не безразлично, каково им.
|
Мы тоже с сестрой каждый вечер звоним маме ( или она нам)...потому что любим друга друга и друг о друге заботимся. Все давным-давно, понятно, самостоятельные.
Но у ТС другой вариант семьи. Там ни любви, ни уважения, только претензии и обиды.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...
Последний раз редактировалось: Daksha (30.07.2013 08:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392
|
| Добавлено: 30.07.2013 08:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тема сползла к женскому принципу: как сделать так, чтобы всё было, но ничего за это не было. Как быть самостоятельным, но и про маму не забывать. Бедная страна у нас всё-таки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 08:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fog пишет: | | Тема сползла к женскому принципу: как сделать так, чтобы всё было, но ничего за это не было. Как быть самостоятельным, но и про маму не забывать. Бедная страна у нас всё-таки! |
А что, эту маму надо на помойку выбросить? Или головой об дерево? Или вызвать псих бригаду и усыпить? И жену туда же? И детей до кучи?
Чтоб самостоятельности не мешали...
Я говорила не об отношениях с мамой, как таковых. А о том, что если человек хочет самостоятельности, то ничто и никто ему не помешает. Самостоятельность по сути - это способность самому о себе позаботится как материально, так и психологически. Способность самому принимать решения, ставить цели и достигать их. Способность не только брать, но и отдавать.
А отношения с мамой при этом могут быть какими угодно. От семьи зависит.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Fog
Зарегистрирован: 13.01.2013
Сообщения: 392
|
| Добавлено: 30.07.2013 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Маму не надо выбрасывать на помойку и усыплять, что за фантазии, Мариша?)))))
Впрочем, если очень хочется... Фантазии ведь выражают наше бессознательное ))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Усыпить маму ( вызвать псих бригаду и ввести ей снотворное) предлагал автор. Так что это не мои фантазии.
А если серьезно... Не у всех мам (человеческих мам) хватает сил и смелости "выкинуть птенца из гнезда".
И вот эти выросшие птенцы продолжают сидеть в гнезде, в котором им уже и тесно и неуютно. Но тем не менее от кОрма, который им мама по привычке продолжает приносить в клюве - не отказываются, и сами выпрыгнуть из гнезда и оказаться один на один с жизнью - не особо рвутся.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль
|
| Добавлено: 30.07.2013 11:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | Усыпить маму ( вызвать псих бригаду и ввести ей снотворное) предлагал автор. Так что это не мои фантазии.
А если серьезно... Не у всех мам (человеческих мам) хватает сил и смелости "выкинуть птенца из гнезда".
И вот эти выросшие птенцы продолжают сидеть в гнезде, в котором им уже и тесно и неуютно. Но тем не менее от кОрма, который им мама по привычке продолжает приносить в клюве - не отказываются, и сами выпрыгнуть из гнезда и оказаться один на один с жизнью - не особо рвутся. |
Если эти "птенцы" сейчас не выпрыгнут из гнезда, их дальнейшую жизнь нетрудно представить и описать. Это странная предопределённая дорога "в никуда" . Без семьи, а потом и без друзей.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дельта пишет: | | Если эти "птенцы" сейчас не выпрыгнут из гнезда, их дальнейшую жизнь нетрудно представить и описать. Это странная предопределённая дорога "в никуда" . Без семьи, а потом и без друзей. |
Так и сейчас уже у автора - "мама раскачивает эмоционально, мама прививает чувство вины, мама то, мама сё, книжки он читает про маму.... мама, мама, мама"...
Как-будто мама- это вся его жизнь...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Последний раз редактировалось: Marisha (30.07.2013 12:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 12:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | Не у всех мам (человеческих мам) хватает сил и смелости "выкинуть птенца из гнезда".
И вот эти выросшие птенцы продолжают сидеть в гнезде, в котором им уже и тесно и неуютно. Но тем не менее от кОрма, который им мама по привычке продолжает приносить в клюве - не отказываются, и сами выпрыгнуть из гнезда и оказаться один на один с жизнью - не особо рвутся. |
В том-то и дело! Тут процесс - обоюдный...Со-зависимость...Рвались бы "птенцы" - давно бы уже выпрыгнули, как это делают другие уже лет в 14-15- психологически, во всяком случае.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Как-будто мама- это вся его жизнь... |
Так и есть... ДРУГОЙ-то, СВОЕЙ жизни- нетути... и не хочется...
У меня вопросы есть к Виннету: с какого возраста началась эта - со-зависимость? С каких лет Вы ходили один в школу, один гулять? Если помните - в каком возрасте начали самостоятельно одеваться, мыться и т.п.?
Я вот наблюдаю сейчас за 6-7летними мальчишками, которых ( на секции айкидо!!!) одевают полностью мамашки-бабушки. Рюкзаки школьные носятся за мальчиков до 10-12 летнего возраста! Это считается нормальным  Гулять одним - страшно представить, в каком возрасте разрешают...
Удивительно, что девочек так редко "балуют"-калечат. Почему, как думаете? Почему именно с мальчиками мамашки так часто сходят с ума, даже если это не мать-одиночка и есть другие дети? Может, и правда в чем-то прав кснико с его идеями инцеста 
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Marisha пишет: | Не у всех мам (человеческих мам) хватает сил и смелости "выкинуть птенца из гнезда".
И вот эти выросшие птенцы продолжают сидеть в гнезде, в котором им уже и тесно и неуютно. Но тем не менее от кОрма, который им мама по привычке продолжает приносить в клюве - не отказываются, и сами выпрыгнуть из гнезда и оказаться один на один с жизнью - не особо рвутся. |
В том-то и дело! Тут процесс - обоюдный...Со-зависимость...Рвались бы "птенцы" - давно бы уже выпрыгнули, как это делают другие уже лет в 14-15- психологически, во всяком случае. |
У меня муж не только психологически, но физически отделился от родителей в 14 лет. Пошел в физмат школу при универе только потому, что там давали общагу, и можно было свалить из дома.
А мама его (моя свекровь) и по сей день умеет разговаривать только в режиме монолога.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | У меня муж не только психологически, но физически отделился от родителей в 14 лет. Пошел в физмат школу при универе только потому, что там давали общагу, и можно было свалить из дома.
А мама его (моя свекровь) и по сей день умеет разговаривать только в режиме монолога. |
ОЧЕНЬ уважаю таких мужчин
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| tremendous пишет: | И обратите внимание на одну очень странную вещь. Она на нашем форуме ооочень хорошо заметна, я бы сказал - слишком хорошо заметна, в глаза бросается, кричит о себе,... Но не замечается.
Чуть не в каждой теме наши дамы отчетливо проговаривают один из своих страхов - страх быть "мамочкой". Все, как в той поговорке - хочешь спрятать поглубже - положи на самое видное место.
Получается парадокс. С одной стороны - сильнейшая тяга к материнству, с другой - очень серьезная нелюбовь к самостоятельной ответственности, потребность к определенной ведОмости... |
Слово «мамочка» сюда не применимо. Оно несет в себе противоположный смысл…
Женщинам по природе своей не свойственно быть ведущими, но им приходится… отсюда и страх.
На самом деле хочется быть уважаемой в глазах мужчины, но не быть лидером. Это ощущение сродни дружбы… ты дружишь с человеком, уважая его мнение, желания, потребности, и спокойно можешь взять ответственность на себя и принять решение, если твой партнер по каким то причинам пасует. Также и в отношениях М и Ж. Мужчина согласно своей природе берет ответственность за своего «друга-женщину».
Последний раз редактировалось: Картинка (30.07.2013 14:04), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 30.07.2013 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Я вот наблюдаю сейчас за 6-7летними мальчишками, которых ( на секции айкидо!!!) одевают полностью мамашки-бабушки. Рюкзаки школьные носятся за мальчиков до 10-12 летнего возраста! Это считается нормальным Гулять одним - страшно представить, в каком возрасте разрешают... |
Баловать и ограничивать свободу это не одно и то же всё-таки.
Меня тоже баловали, но самостоятельности не мешали. И отдельно жить начал в 16.
Последний раз редактировалось: Зимородок (30.07.2013 13:57), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: | | Daksha пишет: | | Это замечательный совет 14-летнему подростку, но 27-летнему мужчине... Даже сама терминология "уходя гулять", "неповиновение"... |
Не знаю точно, сколько ему лет, но если проблема характерна для 14-летнего подростка, то и пути решения будут актуальны те же. Разве что в 14 лет начать жить отдельно будет гораздо проблематичнее, чем для взрослого.
А что не так с терминологией? Вот я, "уходя гулять", заодно иногда мусор выбрасываю. |
Простите Зимородок, … да все не так.
Уходят гулять дети, а взрослые люди живут своей жизнью. Вы кто? Ребенок?
Я в последнее время наблюдаю такое ощущение в себе… читая форум, я будто в дурдоме. Тоже я слышу иногда и от других наших форумчан. И это хорошо. Правильное ощущение, говорящее о том, что внутренние процессы по изменению личности человека, его взрослению, выздоровлению, идут полным ходом.
Поэтому, Зимородок… мое ИМХО…это НЕ нормально… хотя бы, потому что не логично….
Последний раз редактировалось: Картинка (30.07.2013 14:04), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
----------
Последний раз редактировалось: Картинка (30.07.2013 14:05), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 30.07.2013 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Простите Зимородок, … да все не так. |
Да я уже понял, что не так. Выглядело будто я даю советы подростку. Ну что ж делать, если ситуация характерна для подросткового конфликта с родителями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Daksha пишет: | | Marisha пишет: | | Только для того, чтобы это сделать, нужно сместить себя любимого с позиции пупа земли. Перестать придерживаться убеждения, что являешься центром жизни твоих родителей, и что первейшая их обязанность - это крутиться вокруг тебя и удовлетворять все твои нужды и потребности (материальные и моральные) по первому твоему требованию до конца их дней . |
Именно.
Примечательно, что когда я писала примерно то же самое в прошлой теме Виннету, он обиделся. И некоторые форумчанки меня заклевали  - типа мама -изверг, во всем виновата, а мальчика не трожь... |
Между прочим, автор не участвует в диалоге. И, похоже, я знаю почему… потому что подобно маме, многие, кто участвуют в этой теме решают его проблему за него самого, сейчас «мир крутится вокруг него», порождая искажение, иллюзию собственной значимости… как поступает мама, делая тем самым его… названным «пупом земли». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Уходят гулять дети, а взрослые люди живут своей жизнью. Вы кто? Ребенок? |
Видимо я ребенок, потому что я тоже хожу гулять - прогуляться по скверику. Или с подружками в кафе посидеть, или по магазинам пройтись...
Честно говоря не совсем понимаю взаимосвязь между словом "гулять" и взрослостью.
Мне показалось, что в посте Зимородка акцент был на том, что не надо устраивать демонстраций.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Не участвовать в диалоге человек может по тысяче разных причин.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Не участвовать в диалоге человек может по тысяче разных причин. |
Каких, например? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Marisha пишет: | | Не участвовать в диалоге человек может по тысяче разных причин. |
Каких, например? |
1. Нет времени на то, чтобы отвечать.
2. Нет желания.
3. Не нравится тон обсуждения.
4. Обсуждение пошло не в том ключе, в котором хотелось.
5. Ни один из участвующих в обсуждении не вызвал ощущения эмпатии, поэтому диалог кажется бессмысленным.
6. Хочется обдумать то, что написано, а потом уже высказаться.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| значит мой пункт будет 7 в списке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | значит мой пункт будет 7 в списке. |
Я думаю, что пунктов можно еще много разных написать. Всё равно это будут только догадки.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Честно, Мариша... я все-таки при своем мнении осталась в контексте данной темы.... и в силу предыдущих тем автора тоже...
Когда кто-то "управляет" человеком как марионеткой (громкие слова, но все же) долгое время, такие вещи входят в привычку, срастаясь с образом жизни.
Автор, скорее всего, привык, что за него принимают решения, а может даже и думают...
Так что, мое мнение осталось прежним.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 30.07.2013 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Картинка пишет: | | Уходят гулять дети, а взрослые люди живут своей жизнью. Вы кто? Ребенок? |
Видимо я ребенок, потому что я тоже хожу гулять - прогуляться по скверику. |
Вот и я употребил выражение "пойти гулять" в прямом смысле, а не как некий термин. Иногда банан это просто банан. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
