|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.08.2013 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Magdalena пишет: | Главное сделать так, чтобы у меня к нему не было никакой привязанности.
|
Сделайте....
Отпустите его... если он "ваш человек", то он вернется...
И еще насчет любви... любовь - это когда мы делаем для человека лучше, когда мы заботимся о нем. Как считаете, будет ли он искать близкую женщину, если вы перестанете быть донором для общения?
Вы частично заменяете ему девушку, в той ее, духовной части... А секс... секс у него есть всегда, когда он захочет. Вместо одной женщины, он распыляется на нескольких.
Он либо жуткий эгоист, либо не понимает, что делает. И то и другое, плохо как для него, так и для вас. Вы тормозите друг друга. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 16.08.2013 12:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Магдалена, Вы говорили, что много лет работали с психологом. Какое направление психологии он представлял? Гештальт, анализ, телесную ориентацию? Когда человек работает с терапевтом такое продолжительное время, он как минимум, что-то осознает про себя, а осознание - это уже шаг вперед. Судя по Вашим постам, вы до сей поры считали, что установление границ обязательно сопряжено со злостью или агрессией в адрес "нарушителя". То есть такие по сути элементарные вещи, принимая во внимание длительную работу с терапевтом, несколько искажены в вашем сознании. И потом, Вам трудно отделить Свои потребности, от навязанных штампов - стереотипов. Например, "надо замуж" - это хорошо, а отсутствие желания - плохо. А Вы знаете, что бывает, когда человек может неосозновать свои, именно свои потребности, в частности нежелание иметь близкие отношения с доступными мужчинами, поэтому он неосознанно будет стремиться к недоступным. Недоступный мужчина может быть такой призрак как Ваш "многострадальный", может наркоман, женатый и др., то есть Вы неосознанно притягиваете в свою жизнь таких "недоступных" мужчин. А со всех сторон только слышится "надо замуж". Но Вы не испытываете в этом потребность, Вам кажется что это не так, отсюда этот диссонанс. Стремление к недоступному мужчине как раз оправдывает Ваш истинный мотив. Поэтому у меня вопрос: что Вы про себя осознали, через боль, через проживание, узнали ли себя настоящую при работе с терапевтом? Или Вы вообще ничего такого не проживали во время сеансов? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 16.08.2013 12:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Magdalena пишет: |
Я не знаю, что там у него происходит на самом деле. Меня это, по сути, не дожно волновать вообще. Нет у него ко мне ни привязанности, ни влюбенности. Это я знаю. Главное сделать так, чтобы у меня к нему не было никакой привязанности. |
Если бы я так мучилась с отношениями - меня бы это волновало. Я хотела бы понимать, что он за человек, что с ним происходит, какой он, как действительно ко мне относится. Я б на него охотилась . Знание - сила. И чем больше знаешь и понимаешь, тем адекватнее оцениваешь. Но это так у меня...
Magdalena пишет: | А по поводу установки "нада замуж" - ну да, "нада". А что же здесь плохого? Вполне нормальное желание. Если я сосредоточусь больше на работе или чем-то еще, то можно ведь так и остаться...
Я ценю то, что у меня есть. Если бы не частые нотации окружающих "на тему", было бы куда легче. |
Желание - абсолютно естественное. Плохое слово тут "нада". Я будучи в такой же ситуации встречалась всю дорогу с женатыми. И все не могла понять, что ж мне так по жизни не везет? Дошло намного позже. Этими отношениями я элегантно отбрехивалась от вопросов родственников и друзей. Как же замуж, когда любимый женат? Как же брось, когда люблю? И жила себе. Я очень боялась женской роли в семье, очень боялась замуж. Подсознательно. А сознательно - да, хотела... Женатые любовники были палочкой-выручалочкой... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 16.08.2013 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: |
Я очень боялась женской роли в семье, очень боялась замуж. Подсознательно. А сознательно - да, хотела... Женатые любовники были палочкой-выручалочкой... |
Вооот! Именно эту мысль я хотела донести. Как только приходит осознани себя, своих истинных потребностей, страхов, такой способ как "неземная безответная страсть", "залипание" просто не воспроизводится, поскольку неактуален. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Magdalena
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 84
|
Добавлено: 16.08.2013 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | Как считаете, будет ли он искать близкую женщину, если вы перестанете быть донором для общения? |
Картинка, да, считаю, что будет искать. У него есть потребность.
Мне кажется, что партнерш он себе выбирает исключительно по внешности. А потом страдает из-за непонимания. Кстати, его зазноба замужем и есть ребенок. Ну да ладно.
Анеле, с психотерапевтами мне, похоже, не везло. Себя настоящую я ни с одним, наверное, не увидела. В книжках прочла и то больше полезного, чем на терапии.
Цитата: | Если бы я так мучилась с отношениями - меня бы это волновало. Я хотела бы понимать, что он за человек, что с ним происходит, какой он, как действительно ко мне относится. Я б на него охотилась . Знание - сила. И чем больше знаешь и понимаешь, тем адекватнее оцениваешь. Но это так у меня... |
А мне вот надоело охотиться. Много энергии уходит не понятно зачем.
И я вроде не боюсь женской роли в семье. Морально я готова выполнять все обязанности. И детей хочется. Мои партнеры, с которыми у меня не сложилось, все были не женаты ни разу и свободны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 16.08.2013 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Магдалена! Понимаете в чем заковыка вся? Доступные и свободные Вам не интересны ПОКА, ведь с ними надо реально строить отношения, иметь близость, не бояться быть разной и плохой и хорошей, то есть банально -быть собой. А это, по каким-то причинам очень страшно. Поэтому Ваш визави просто идеален для ухода от самой себя. Он такой же - недоступные, или мифические дамы, пока Вы с ним в каком то смысле значимы друг для друга, и если Вы не захотите разобраться с собой, своих мотивах, либо уже принять себя такую, "не испытываующую потребность, выйти замуж, да что там - просто иметь близкие отношения с мужчиной, то эти девять лет имеют риск затянуться еще на столько же.
Очень жаль, что с терапевтом Вам не повезло, ведь форум по-большому счету не сможет решить Вашу проблему - она очень глубоко сидит и требует такого погружения, что со дна может поняться столько ила, образно говоря, а это не каждому под силу. Как говорил К.Г. Юнг "Ясное мышление требует мужества, а не интеллекта"
Кстати, в Беларуси есть хорошие терапевты, Павел Зыгмантович, Виктория Пекарская например, они ведут блоги. Может Вам стоит выбрать направление? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Magdalena
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 84
|
Добавлено: 16.08.2013 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Анеле пишет: | Кстати, в Беларуси есть хорошие терапевты, Павел Зыгмантович, Виктория Пекарская например, они ведут блоги. Может Вам стоит выбрать направление? |
Знаю таких. В организованный Викторией клуб Синтон я ходила 2 года. Боюсь опять выкинуть деньги на ветер. А деньги не малые. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 16.08.2013 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Магдалена, лично я считаю, что групповая терапия преждевременна, думаю нужно поработать лично. Конечно, это стоит денег, но как говорится, лучше платить деньгами, чем своим здоровьем. И потом, в работе с терапевтом клиент проходит несколько этапов, в том числе, проживание, отрицание, проецирование на терапевта своего детского паттерна и тд и тп. Не каждый на это готов, ведь нужно возвращаться "вглубь веков", включая осознание целого образа своих родителей, то есть видеть их "хорошие" и "плохие" характеристики, осознать свой способ "адаптации" к миру исходя из сценария, заложенного в детстве. На пустом месте спортивная, длинноногая девушка, рассудительная, неглупая, просто не может иметь такие комплексы относительно своей внешности, и да, Ваш молодой человек имеет очень опосредованное отношение ко всему этому. Это как бинтовать гноящуюся рану, то есть бороться со следствием, а не с причиной.
Тренинги это обучение определенным навыкам, а личная терапия - качественно другое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.08.2013 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Magdalena пишет: | Картинка пишет: | Как считаете, будет ли он искать близкую женщину, если вы перестанете быть донором для общения? |
Картинка, да, считаю, что будет искать. У него есть потребность.
|
Ну если он вам хоть чуточку дорог, то отпустите его... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Magdalena
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 84
|
Добавлено: 16.08.2013 13:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | Ну если он вам хоть чуточку дорог, то отпустите его... |
Не я его держу. Скорее, он меня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.08.2013 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Magdalena пишет: | Картинка пишет: | Ну если он вам хоть чуточку дорог, то отпустите его... |
Не я его держу. Скорее, он меня. |
Да? А зачем тогда соглашаетесь с ним общаться, когда он настаивает? Вы поддерживаете эту связь и тем самым вносите в нее свой вклад.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 16.08.2013 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Magdalena пишет: |
А мне вот надоело охотиться. Много энергии уходит не понятно зачем.
И я вроде не боюсь женской роли в семье. Морально я готова выполнять все обязанности. И детей хочется. Мои партнеры, с которыми у меня не сложилось, все были не женаты ни разу и свободны. |
Да нет разницы - женат или свободен. Главное, чтоб мешал строить нормальные отношения с другими. И - да, Анеле очень правильно пишет, надо глубоко копать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 16.08.2013 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Magdalena пишет: | Картинка пишет: | Ну если он вам хоть чуточку дорог, то отпустите его... |
Не я его держу. Скорее, он меня. |
Да ну? Что Вы ему сказали после его последнего разговора о том что ему жаль какую-то очередную? Что мешало швырнуть трубку? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мидори
Зарегистрирован: 14.11.2010 Сообщения: 2085
|
Добавлено: 16.08.2013 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Андерсон,
я вас с большим удовольствием читаю.
Цитата: | Желание - абсолютно естественное. Плохое слово тут "нада". Я будучи в такой же ситуации встречалась всю дорогу с женатыми. И все не могла понять, что ж мне так по жизни не везет? Дошло намного позже. Этими отношениями я элегантно отбрехивалась от вопросов родственников и друзей. Как же замуж, когда любимый женат? Как же брось, когда люблю? И жила себе. Я очень боялась женской роли в семье, очень боялась замуж. Подсознательно. А сознательно - да, хотела... Женатые любовники были палочкой-выручалочкой... |
у меня был по похожей причине роман с женатым ужe послe моего развода. Очень хотелось отношений, любви, но полноценных, с семьёй я очень боялась, потому что накушалась в замужестве. А так любимый женат, и сладко пострадать по нему куда как проще, чем разруливать и притираться изо дня в день. Как только я это сознала, любовь как рукой сняло.
Анеле абсолютно права- эта "невозможная любовь" защищает ТС от чего-то другого, встреча с чем пугает её больше, чем 9-летние страдания. Разобраться бы с этим, время-то идёт, жалко времени...Жизнь пока проходит мимо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 16.08.2013 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Магдалена, еще хотелось сказать, что никто и ничто нас не может держать, если нам это больно и неприятно. Это наша ответственность за конкретный выбор. Вы выбрали быть "хорошим" другом, не проговаривая те моменты, которые Вам неприятны. Причем проговаривать это не значит высказывать претензии, а говорить от себя, например "Мне неприятно когда меня приглашают попить кофе, а потом оставляют посреди ночного кафе" и т.д. То есть говорить что конкретно Вам не приятно и исходить из того, как его ответ, то есть работать с конкретными фактами, а не фантазиями. Я понимаю, что Вы не специально на него залипли, но Вам стоит набраться мужества и заглянуть в себя, то есть набираться навыка уважения себя, как писала Далуни и Вы не поняли ее. Человек это сама по себе ценность, уникальная душа, а пинать ее, уничижать то, что Вам дано просто неправильно и лаже преступно, в какой-то степени. Испытывать отрицательные чувства вовсе не преступление, это всего лишь сигнал, что что-то мешает Вам быть свободной и не более того. Уберите уже руку с "раскаленного утюга", не придумывайте, что Вам не больно, не смакуйте свою боль. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 16.08.2013 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Мидори пишет: | Андерсон,
я вас с большим удовольствием читаю. |
Спасибо! Я Ваши посты тоже очень люблю |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.08.2013 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Anderson"] Magdalena пишет: |
Может быть, он с другими девушками так же неловок, как с Вами. Не в том смысле даже, что он всем рассказывает про всех (хотя и такое возможно), а вот просто не особенно умеет. Или он не очень хорош как любовник и девушки бегут. И плохо ему. А общаясь с Вами, вот в той манере, которая для Вас так болезненна, он вполне отыгрывает собственные неудачи. Потому что Вы во-первых сказанному о его "других" верите, а во вторых - Вам это небезразлично. Это чувствуется и выходит - на мужчинское самолюбие опять-таки бальзам. И он это ценит и, конечно, потерять Вас не хочет. И готов отношения поддерживать и чем можно - помогать Вам и развлекать.
|
Вот тут есть большущее рациональное зерно. Вполне вероятно, что ТС служит ему для компенсации его личных неудач. Он ее элементарно юзает. _________________ Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Magdalena
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 84
|
Добавлено: 16.08.2013 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Анеле пишет: | Магдалена, лично я считаю, что групповая терапия преждевременна, думаю нужно поработать лично. Конечно, это стоит денег, но как говорится, лучше платить деньгами, чем своим здоровьем. |
Это понятно, но с психотерапевтом если и удастся поработать, то не раньше, чем через 2 месяца, а плохо сейчас.
Нелли, картинка не видна. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.08.2013 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Хм, а мне видна....
Ну там написано: Порой, за счастье нужно бороться даже с самим собой (ДЖейн Остин) _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 16.08.2013 15:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Magdalena пишет: |
Это понятно, но с психотерапевтом если и удастся поработать, то не раньше, чем через 2 месяца, а плохо сейчас. |
И это говорит человек, который терпит уже 9 лет!.. Пока нет возможности встретиться с психотерапевтом - можно поговорить с МЧ... Может, лучше и не станет, но станет ясней... |
|
Вернуться к началу |
|
|
далуни
Зарегистрирован: 25.08.2011 Сообщения: 8376 Откуда: Земля, Вселенная, спросить далуни 2 раза
|
Добавлено: 16.08.2013 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | Magdalena пишет: |
Это понятно, но с психотерапевтом если и удастся поработать, то не раньше, чем через 2 месяца, а плохо сейчас. |
И это говорит человек, который терпит уже 9 лет!.. Пока нет возможности встретиться с психотерапевтом - можно поговорить с МЧ... Может, лучше и не станет, но станет ясней... |
Я все больше убеждаюсь, что этому человеку не надоело терпеть. Игра в "да, но" продолжается. _________________ Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 16.08.2013 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересная тема. Полностью, к сожалению, прочитать не смогла. Тем не менее, тоже сложилось мнение, что разговор уходит куда-то в сторону. Хочу спросить топикстатера: что мешает четко сказать этому МЧ: мне не нравятся твои комментарии по поводу внешности "идеальных девушек". Точка! Или: "Не желаю это обсуждать". Каждый человек имеет право на то, чтобы определенные темы при нем (ней) не обсуждались. Если продолжает - встать и уйти. Есть жеалние общаться именно с этим человеком - общаться на те темы, которые сближают. И жестко пресекать общение там, где это травмирует. Это поначалу сложно. Но можно. Мне кажется, что дело не в психотерапевтах и групповой / индивидуальной терапии, а в конкретных деталях (пример - внешность), где топикстатер почему-то не может или не хочет или пока боится отстаивать свое право не обсуждать болевые точки.
Насчет МЧ. Его право иметь некий идеал. Право топикстатера - принимать себя такой, какая я есть. Помнится, в одном сериале герой отвечает влеюбенной в его женщине: "я не смогу тебя полюбить, мое сердце занято другой" (недоступной ему дамой). На что влюбленная в него девушка заявляет: "а у моего народа любовь живет в глазах" и смело остается с ним. И все получается. В жизни ведь тоже так бывает - нравилась - разноравилась - понравилась другая. Ну а не срослось - ну всяко бывает. А время - то не вернешь, что всю жизнь вздыхать по своему "ледяному принцу"?
Может быть, нужна всего лишь другая стратегия? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Magdalena
Зарегистрирован: 12.08.2013 Сообщения: 84
|
Добавлено: 16.08.2013 17:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита, спасибо.
Я уже поняла, что надо сказать при случае. После стольких лет мучений чувство ненависти у меня в отдельные моменты даже превалирует.
Я уже писала, что как-то высказала ему, что некрасиво рассуждать о своем идеале женщины (вернее о том, какой должна быть идеальная женщина) в компании, где присутствуют другие женщины. Много высказывала и эмоционально. Он извинялся и обещал больше так не делать. Все равно продолжает. И легче мне тогда не стало, хотя высказала всё наболевшее. Я поняла, что надо объяснять всё с самого начала, откуда полшло моё недовольство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.08.2013 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
А я бы его послала
Вот честно, хлопот было бы меньше... а то корячится, чего то там ему объяснять с самого начала.
Все просто: "иди на.."
Обычно люди сразу все понимают |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kaplya
Зарегистрирован: 09.11.2007 Сообщения: 2509
|
Добавлено: 16.08.2013 17:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Хочу спросить топикстатера: что мешает четко сказать этому МЧ: мне не нравятся твои комментарии по поводу внешности "идеальных девушек". Точка! Или: "Не желаю это обсуждать". Каждый человек имеет право на то, чтобы определенные темы при нем (ней) не обсуждались. Если продолжает - встать и уйти. Есть желание общаться именно с этим человеком - общаться на те темы, которые сближают. |
Мне кажется ТС сама не понимает, что ей мешает. Она либо "тонет" в эмоции и скандалит = её не понимают, пожимают плечами и продолжают отвернувшись...
Либо она "затыкает" эмоции и опять = её не понимают, пожимают плечами и продолжают отвернувшись...
По большому счёту мужик ничего ужасного не делает. Он позвонил приятельнице и узнал нет ли у неё знакомых в другом городе. Мужик любит помогать. ВСЕМ!!!! Он себя от этого хорошо чувствует. Люди благодарны ему. Ну кому бы это не понравилось? Он точно так же бы позвонил своим знакомым и для ТС. Проблема в том, что Magdalena читает в этом "люблю - не люблю", а там это скорее всего и рядом не стояло... Мужики ж они проще
Magdalena не видит что вся проблема в ней, а не в "ледяном принце". Он прямое отражение её непринятия себя. 9 лет человек занимается самосовершенствованием, но так и не понял самого простого... "Если я себя не люблю, другие люди просто не могут меня полюбить". Существует КУЧА книг как этому научиться, как изменить своё отношение к себе, как полюбить себя. Но есть люди которые что-то делаю, что бы чему-то научиться, а есть те кто просто читает эти книги... Есть те кто "пашет", и есть те кто выбирает "вечное страдание". Я уважаю право выбора каждого из них. _________________ "Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|