Психологическая культура

[Олег]

Люблю ходить по интернет-библиотекам. Хоть и неудобно - читать в электронном варианте, но иногда это - единственный доступный способ.
Вот так сегодня встретил часто обсуждаемую здесь книгу, и, вспомнив, каких трудов мне стоило ее купить, подумал, что может быть кому-то потребуется и электронный вариант.

Байярд Роберт Т., Байярд Джин. Ваш беспокойный подросток. Практическое руководство для отчаявшихся родителей. М., "Семья и школа", 1995
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Soledad]

Спасибо, Олег! Это хорошая идея, буду тоже толковые книжки сюда кидать.
_________________
Мы не начинаем не потому, что трудно -трудно потому, что мы не начинаем.

[Олег]

Еще одна книга, постоянно цитируемая на этом форуме : Ю.Б. Гиппенрейтер "Общаться с ребенком - как?"

Сайт с кучей информации и великолепная книга Комаровского "Здоровье ребенка и здравый смысл его родственников" о детях до года http://www.komarovskiy.vostok.net/index.html.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Инна]

У меня очень сложное отношение к книге Комаровского. То, что он пишет о закалке - нравится и кажется похожим на правду, что прикорм не советует вводить в первые месяцы, и разрешает кормить детей по ночам - тоже приятно. Но вот все, что касается его методов воспитания в детях самостоятельности - имхо, это просто караул. Во всяком случае - это полностью противоречит всему, что пишут на эту тему ВЛ в "Нестандартном ребенке" и та же Гиппенрейтер в своей знаменитой книге... О многочисленных исследованиях, доказывающих, что метод "дайте проораться" приводит к катастрофическим результатам я уже не говорю... Сам Евгений Олегович считает, что психологи витают в облаках и по-настоящему помочь людям не могут. Что нужно предложить такое средство, которое можно применять без всякого осмысления, простое решение, по принципу "нажал кнопку - сработало". Если помните - именно против таких решений предостерегает в своей книге ВЛ...

[Олег]

Для нас эта книга оказалась очень полезной. Именно с точки зрения настройки здравого смысла родителей. На многие вещи удалось взглянуть по другому.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell

[Инна]

Здоровому все полезно, не сочтите за лесть... Вам эта книга, как я понимаю, помогла понять, что когда родители доводят себя до изнеможения - это нехорошо и для ребенка... Я с этим полностью согласна, с единственной оговоркой: те методы, которыми предлагает облегчать жизнь родителей Евгений Олегович на самом деле - мина замедленного действия, которая рано или поздно шарахнет по полной программе...
Некоторое время назад Е.О. предлагал мне написать совместную книгу, соединить точки зрения психолога и педиатра, выработать общие рекомендации... Пришлось отказаться - не получилось найти общий язык, к сожалению. Он хотел простых рецептов, с помощью которых "любой обыватель" смог бы решить свои проблемы - а у меня не хватило такта и умения объяснить, почему с моей точки зрения решить свои проблемы - означает перестать быть обывателем (если понимать под этим словом человека с неразвитыми критическим мышлением, эстетическим вкусом и способностью к сопереживанию).

[Элла]

Я взяла очень много ценной информации из книги Никитиных "Мы, наши дети и внуки". Там и про интеллектуальное развитие с детства, и про физическое развитие, и про уважение к чувствам детей, и про трудовое воспитание и про праздники. Всё на простых жизненных примерах.

[Инна]

Да, мне эта книга тоже очень нравится. И больше всего - нравится то, как родители учились вместе с детьми, как развивали свою способность понимать их и самих себя... Академик Аршавский писал о поразительной интуиции Никитиных, но меня еще больше поразило то, что они, следуя своей интуиции, не останавливались на достигнутом, все больше и больше уточняли свое понимание, готовы были пересматривать привычные решения ради более продуктивных...

[Яната]

[Селена]

Моя мать училась в школе с детьми Никитиных - и помнит, что, даже по послевоенным меркам, они чувствовали себя постоянно голодными, думали, у кого бы кусочек выпросить. Опять вопрос: какими бы Вы хотели видеть своих детей: Достойными или Счастливыми? Ответ не для публикации в форуме, а для размышлений. То, что было у Никитиных - психологический эксперимент на живых людях. Бог им судья.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется.

[Kosta]

[Яната]

[Олег]

[Инна]

Яната, насчет "выродочной семьи" - фраза вырвана из контекста, и что там на самом деле имелось в виду, сказать невозможно. Доверять интерпретации журналиста, который это написал, не получается - учитывая все остальные его суждения и оценки...

[Элла]

Да Инна, ты права. Всецело поддерживаю. А вообще из любой книги можно найти ценное. Мне, например, и Спок помог. Второго ребёнка по нему я уже не воспитывала

[fikriye]

[Инна]

fikriye, там комментарии очень разные. К какому именно вы не считаете нужным что-то добавлять?

[fikriye]

[ВсемПривет]

А мне кажется, что Никитины, как раз сами и говорили в чем дело: важно во-время предоставлять возможности для развития. Способен ребенок удержать предмет - дай ему ложку, способен висеть на турнике - турник д.б. рядом, способен различить буквы - дайте буквы и т.д. Время уходит быстро, а возможностей мало. Какие возможности были у этих детей в школе ? Скука смертная и непонимание и агрессия от однокласников. . 8-10 лет такой пытки, самоизнасилования к чему ведут?
Вот у меня ребенок сейчас любит пилить, завинчивать-отвинчивать, мастерить, схемы эл. собирать, конструктор собирать и т.д. Но! папа на работе с утра до вечера, я в этом мало чего понимаю. Повела во "Дворец пионеров и школьников". Благо мы в Питере. Думаю, ну там-то уж точно есть. Есть. Но с третьего класса. А ему только 6 исполнилось. А раньше не берут. Не хотят возиться . Я говорю, он уже много умеет, давайте я буду приходить , сама с ним сидеть, следить. Нет, ни в какую. И не важно, что в 4г электро-схемы из электро-конструктора уже понимал. Неважно, что в 5 - с ним спал и добавлял моторчики из сломанных машин. А в 6 - это уже неинтересно- пройденный этап. Надо дальше. Вот. Сейчас интерес есть и надо сейчас его развивать, а что потом будет, через 3 г - неизвестно. Для ребенка это - вечность. Ведь Никитины и пытались дать своим детям именно во-время, по-способностям. А не растить каких-то гениев. А в школе все это превращалось в бессмысленый обезьяний труд.

[Инна]

ВсемПривет, я согласна с вами - конечно, главной бедой Никитиных было неизбежное столкновение с традиционной системой образования. И еще я бы добавила, что их представление о взаимоотношениях между людьми, в том числе между родителями и детьми, были настолько радикальными для своего времени, что это не могло не послужить причиной для серьезных трудностей. Собственно и те, кто сегодня выбирает альтернативные формы образования для своих детей, сталкиваются с этой проблемой по полной программе. С одной стороны, нужно уберечь ребенка от ожесточения, от трусости или замкнутости, с другой стороны, нельзя прятать его от мира, не давать ему возможности научиться адекватно реагировать на грубость, хамство, нечестность, непорядочность. Я далека от того, чтобы идеализировать опыт Никитиных, но, когда я читаю их книгу, меня поражает, прежде всего, то, о чем написала в предисловии их дочь Юля: "Из каждой проблемной ситуации Б. П. и Л. А. пытались найти выход САМОСТОЯТЕЛЬНО и на самом высоком уровне отношений: ЧЕЛОВЕК — ЧЕЛОВЕК, ЧЕЛОВЕК — МИР. При этом они наблюдали, вслушивались и пробовали, не перекладывая ответственности за свои решения на других. Они попытались избежать того распространенного варианта, когда вместо интуиции, любви, сознательности действуют самолюбие, тупое следование чужому опыту или столь же тупое его отрицание." И все это - в 60-е - 70-е годы в Советском Союзе, в условиях тотальной психологической безграмотности, во власти режима, в зародыше стремящегося задушить любые попытки человека сохранить самоуважение, чувство собственного достоинства, самостоятельность! Скажите, суровые критики - вы хорошо себе представляете, какими были условия существования в то время? Как это ни грустно, большинство комментариев к той подборке статей, на которую дала ссылку Яната, можно коротко описать термином ВЛ - "мимочейство". Конечно, объяснить амбициями можно любое стремление добиться заметных результатов, но, если при этом людям есть и в самом деле, чем поделиться, нет решительно никаких оснований обвинять их в том, что главная задача для них "состричь купоны и прославиться". Насчет того, что не стоило городить огород, раз дети не стали академиками - про это ВЛ писал в недавней рассылке (номер 105) "Успехоголизм или синдром отличника", и я с ним совершенно согласна - социальный статус сам по себе ни о чем еще не говорит, гораздо важнее, что человек представляет собой в личностном плане, каков уровень его психологического развития. И что самое главное - тем, кто думает, что Никитины были очень холодными родителями, стоит еще раз внимательно перечитать их книгу, обратив особое внимание на тот эпизод, где Лена рассказывает, как одна из дочерей грубо оскорбила ее в ответ на несправедливое замечание, и как она после этого поняла, как обидела дочку, и первой стала извиняться. На это и из современных матерей способны очень немногие, а уж ожидать такого от матери 40 лет назад, было бы и вовсе утопией. Поэтому я могу только повторить - прежде, чем бросаться резкими оценками, постарайтесь понять, о каких условиях жизни шла речь, и спросите себя, сумели бы вы на месте Никитиных пытаться противостоять тупой системе?

ВсемПривет, я уверена, что для вашего мальчика можно найти какой-нибудь альтернативный способ развивать его интерес к технике, может быть, попробовать познакомиться с родителями детей, которые ходят в этот кружок... Общие интересы объединяют детей, даже если есть большая разница в возрасте. Может, они могли бы вместе заниматься тем, что им интересно, вне этого кружка? А еще можно попробовать вывесить объявление в каком-нибудь блоге...

[fikriye]

[Инна]

Эта система, к сожалению, навстречу таким как Никитины ходить не умеет. Проблема была не в том, что дети знали больше, чем им полагалось с точки зрения школьной программы, а в том, что традиционная система образования вся направлена прежде всего на воспитание в ученике умения хорошо слушаться - а Никитины старались прежде всего дать детям возможность развить свои творческие способности. Одно с другим никак не сочетается, к сожалению - поэтому без конфликта там никак не могло обойтись.

[Kosta]

[Наталия]

а конфликт ли? Согласитесь, для любого ребенка на определенном этапе развития личноти важно отвержение семейных ценностей и преобладание ценностей референтной группы.
Спрашивается, а могла ли быть у детей Никитиных такая группа? ИМХО, нет. Слишком непохожими их вырастили.

В одной из книг Устиновой есть очень интересный пассаж - описание чувств и мировосприятия мужчины, выросшего в семье, существовавшей "по-Никитиным". Основная мысль - непохожесть, культивируемая в семье - это тоже узкие рамки, внутри которых развивается ребенок. И что ему делать, если он-то как раз по своей внутренней природе "традиционный", как все. И как все семья не укладывается в рамки общества, так и такой ребенок не укладывается в рамки этой семьи.
Меня тогда это зставило задуматься.

[Инна]