 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 25.11.2006 07:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Я приехал на турбазу. Хочу походить по горам, по лесам. Собираю народ.. а он в походы не собирается. Буфет, пиво, лежание пузом вверх. Ну максимум - прогуляться спокойно по ближним аллеям. С пивом же. | А по какому принципу Вы собираете народ? Я бы на Вашем месте собирала бы так:"Я хочу походить по горам и лесам БЕЗ ПИВА И БУФЕТА. Кто ешё ХОЧЕТ?" И если бы желающие объявились, я бы ещё переспросила:"А Вы точно хотите ХОДИТЬ по горам, а не просто ОТДЫХАТЬ?" Ну, вот, так заранее все обговорить, чтобы потОм не ворчать и не обижаться, и не возмущаться...
Дмитрий пишет: | Враги ли мне все любители пива и лежания? . | Я бы спросила по-другому:"Друзья ли мне любители пива и лежания? И если нет, то почему я здесь на турбазе с ними, а не с теми, кто близок мне по духу и понимает меня???"
Дмитрий пишет: | Пример, когда слабые угрожают сильному? Травля Ходорковского. Извините, пример из политики, Вы ее, очень возможно, не любите. | Я политику не то, чтобы не люблю, просто не понимаю в ней ничего А Ходорковского мне почему-то жаль, хотя я ничего толком не знаю о Ходорковском...
Дмитрий пишет: | Сила - это способность что-то сделать в мире. . | Согласна. Если в "что-то сделать" включается, скажем, способность сделать так, чтобы у кого-то стало теплее на душе... Дмитрий пишет: | Не жалуясь на то, что "ах, они мне мешают". | Но Вы жалуетесь. Иногда. Ну, или, как Вы это называете - потихоньку возмущаетесь. Ну , с кем не бывает... 
Последний раз редактировалось: Мiшелька (25.11.2006 09:32), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.11.2006 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Цитата: | Дмитрий пишет:
Я приехал на турбазу. ... |
А по какому принципу Вы собираете народ? Я бы на Вашем месте собирала бы так:"Я хочу походить по горам и лесам БЕЗ ПИВА И БУФЕТА. Кто ешё ХОЧЕТ?" И если бы желающие объявились, я бы ещё переспросила:"А Вы точно хотите ХОДИТЬ по горам, а не просто ОТДЫХАТЬ?" Ну, вот, так заранее все обговорить, чтобы потОм не ворчать и не обижаться, и не возмущаться... | Все резонно. В общем, я примерно так и делаю. Но заметьте: тут описана турбаза, а не отдыхательный пансионат. То есть я вроде как вправе ожидать, что другие сюда приехали примерно за тем же, за чем и я. Ан промашка...
Цитата: | Цитата: | Дмитрий пишет:
Враги ли мне все любители пива и лежания? . | Я бы спросила по-другому:"Друзья ли мне любители пива и лежания? И если нет, то почему я здесь на турбазе с ними, а не с теми, кто близок мне по духу и понимает меня???" | Хороший вопрос. Второй хороший вопрос - почему они тут, а не в пивбаре? И вот когда какой вопрос разрешать - в этом и есть искусство. :)
Цитата: | Цитата: | Дмитрий пишет:
Пример, когда слабые угрожают сильному? Травля Ходорковского. Извините, пример из политики, Вы ее, очень возможно, не любите. | Я политику не то, чтобы не люблю, просто не понимаю в ней ничего А Ходорковского мне почему-то жаль, хотя я ничего толком не знаю о Ходорковском... | И мне жаль... Впрочем, слово не то. Я на его стороне. Вот уж кто - сильный человек. СтОит поучиться, хоть пирогов и пышек это не обещает.
Цитата: | Цитата: | Дмитрий пишет:
Сила - это способность что-то сделать в мире. . | Согласна. Если в "что-то сделать" включается, скажем, способность сделать так, чтобы у кого-то стало теплее на душе... | Включается, отчего же нет. Добрый доктор Айболит делает людям теплее, выслушивая их, утешая и назначая лечение. Сантехник дядя Коля чистит канализацию в офисе др. Айболита, чтоб тот мог работать, бывший бандюк Вован, завязавший и поступивший в МВД, ночью в подвале райотдела бьет Коляна по почкам, чтоб тот не нападал на пациентов д-ра, когда они вечером идут домой. Вот такая противоречивая картина. На каждом рабочем месте нужна своя "сила" (или ее тут можно без кавычек?), и все вроде как добро делают.
Цитата: | Цитата: | Дмитрий пишет:
Не жалуясь на то, что "ах, они мне мешают". | Но вы жалуетесь. Иногда. Ну, или, как Вы это называете - потихоньку возмущаетесь. Ну , с кем не бывает... | Стараюсь почаще действовать конструктивно - думать и разбираться, иногда возущаюсь. Иногда, бывает, и пожалуюсь. Грешен.
Ну а в общем и целом, Мишелька, почти во всем согласились?!
Воля, Вашего поста от Пт. Ноя. 24, 2006 22:29 не понял, в чем чистосердечно признаюсь. Что я такое в зеркале должен был увидеть? Ну знакомый тип... Как-то себя позиционирует, с кем-то спорит, кто-то с ним не согласен. Ну и? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 25.11.2006 09:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | . То есть я вроде как вправе ожидать, что другие сюда приехали примерно за тем же, за чем и я. Ан промашка... | Ожидать-то Вы, конечно, вправе. Но Вы же не телепат. Лучше все же заранее узнать кто, чего хочет... Ну люди же не знают, что они Ваших ожиданий не оправдали. Они просто такие как есть.
Дмитрий пишет: | Мiшелька пишет: | Я бы спросила по-другому:"Друзья ли мне любители пива и лежания? И если нет, то почему я здесь на турбазе с ними, а не с теми, кто близок мне по духу и понимает меня???" | Хороший вопрос. Второй хороший вопрос - почему они тут, а не в пивбаре? И вот когда какой вопрос разрешать - в этом и есть искусство.  | Вот всех почему-то больше интересует почему ОНИ, а не почему Я... Почему ОНИ - это не Ваш вопрос, это ИХ вопрос...
Дмитрий пишет: | Добрый доктор Айболит делает людям теплее, выслушивая их, утешая и назначая лечение. Сантехник дядя Коля чистит канализацию в офисе др. Айболита, чтоб тот мог работать, бывший бандюк Вован, завязавший и поступивший в МВД, ночью в подвале райотдела бьет Коляна по почкам, чтоб тот не нападал на пациентов д-ра, когда они вечером идут домой. Вот такая противоречивая картина. На каждом рабочем месте нужна своя "сила" (или ее тут можно без кавычек?), и все вроде как добро делают.". | А по почкам за дело или так, профилактически, чтоб не нападал?
Дмитрий пишет: | Ну а в общем и целом, Мишелька, почти во всем согласились?! | Я ведь и не спорила. Я вопросы задавала. Любопытства у меня - выше крыши И желания ПОНЯТЬ... Ну, кое-что начинаю понимать...7%
PS. Когда сильные люди не стесняются признавать свои ошибки и слабости, мое уважение к ним резко возрастает   |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.11.2006 09:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Уже 7%? Так ведь это предел, больше-то не бывает, говорят.
Мишелька, я сначала замышлял еще более жизнерадостную сцену. После сантехника шел наш знакомый д-р искусствоведения, который пишет умные книжки для просвещения и окультуривания масс. А кроме работы, еще исполняет гражданский долг в суде - присяжным. Ну а мой герой Вован в первой редакции примыкал рожок и досылал патрон, чтобы привести в исполнение приговор, вынесенный д-ром искусствоведения в отношении Санька Патлатого, изнасиловавшего и убившего племянницу Айболита - "Именем РФ.. высшую, исключительню..."
Но что же это я такой кровожадный-то? Просто хотел еще раз проиллюстрировать ту мысль, что в мире много всего очень разного. И мир во многом стоит на силе. И если Вы, скажем, дизайнер-флорист и оформляете кабинет Айболита... Вы можете, конечно, сказать "вот тут гармония, а об остальном не задумываюсь". И это не то чтобы нечестно... Просто это не вся правда, только и всего. И мрачную тему можно закрыть, мне и так уже неудобно за такие примеры.
Ну а про турбазу что еще? Учтите, что там я за путевку заплатил. И вправе ожидать вполне определенного обслуживания. Формально. Почему ОНИ (дирекция турбазы) ведет я вно не ту политику и почеу пьяниц не выселяет? И что уже Я буду делать, когда буду следующий отдых планировать? Ну и так далее... Нет простых ответов. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 25.11.2006 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Мишелька, я сначала замышлял еще более жизнерадостную сцену. После сантехника шел наш знакомый д-р искусствоведения, который пишет умные книжки для просвещения и окультуривания масс. А кроме работы, еще исполняет гражданский долг в суде - присяжным. Ну а мой герой Вован в первой редакции примыкал рожок и досылал патрон, чтобы привести в исполнение приговор, вынесенный д-ром искусствоведения в отношении Санька Патлатого, изнасиловавшего и убившего племянницу Айболита - "Именем РФ.. высшую, исключительню..." . | " Вам бы романы писать!" Кстати, о людях с ружьем. Вам, наверное, ближе - Жеглов, а мне - Шарапов...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 25.11.2006 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Воля, Вашего поста от Пт. Ноя. 24, 2006 22:29 не понял, в чем чистосердечно признаюсь. Что я такое в зеркале должен был увидеть? | Перевожу с японского на испанский .
Дмитрий, вы спрашивали (каюсь, не меня, правда, а Мишельку), часто ли бывает так, что сильных начинают раздражать слабые, не потому что они им угрожают, а потому что слабые (оставим кавычки), и сомневались, что это часто бывает. Вы себя относите к сильным, а я второй год наблюдаю, как вас раздражают слыбые, которые вам, вроде бы, ничем не угрожают. Так что, в зеркале вы можете увидеть сильного, которого часто раздражают слабые. (Я старалась ).
Цитата: | Но заметьте: тут описана турбаза, а не отдыхательный пансионат. То есть я вроде как вправе ожидать, что другие сюда приехали примерно за тем же, за чем и я. Ан промашка... | Ну, ожидать-то вы можете . А требовать - нет. Промашка... Цитата: | Второй хороший вопрос - почему они тут, а не в пивбаре? И вот когда какой вопрос разрешать | А вот это их личное горе . Как говорят американцы, it's their own funeral. Им (не американцам, конечно) этот вопрос и разрешать, если он их волнует. А то, что он волнует вас - it's your own funeral .
P.S. Ух, практически повторила Мишелькины слова . То ли я до конца страницы не досмотрела, то ли браузер тормозит Мишелька, респект . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.11.2006 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля, ну вот че-то туплю я беспробудно.
Где меня раздражают неугрожающие слабые? Ворчу, да (а раздражаюсь?). Но только в той мере, в которой они мне перебегают дорогу. И, вроде, это обосновывал всюду. Есть изъяны в моих построениях? Давайте.. разберем по пунктам.
Про турбазу уже тут отвечал. Разумеется, "Я пришел в этот мир не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты ..." и пр. Но есть ситуации, когда я все же имею основания добиваться принадлежащего мне по праву. Вроде бы. Вопрос меры.
Ну и. Если я себя и записываю в сильные, то в осторожных выражениях. Это как право на жилье в Конституции.
(Ох, ну и опечаточки...) _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Последний раз редактировалось: Дмитрий (25.11.2006 17:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.11.2006 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Где меня раздражают неугрожающие слабые? Ворчу, да (а раздражаюсь?). | А ворчание по вашему - признак душевного спокойствия и равновесия? Или все таки раздражения, пусть еще не сильного?
Дмитрий пишет: | Про турбазу уже тут отвечал. Разумеется, "Я пришел в этот мине для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям, а ты ..." и пр. |
Толковый словарь
Цитата: | Туризм:
1) Вид спорта - групповый походы, имеющие целью закалку организма.
2) Вид путешествий, совершаемых для отдыха и самообразования.
Турист - человек, который занимется туризмом, совершает туристические путешествия.
| Так, что, еще вопрос, кто не туда попал. Если вы хотите быть туристом (1), то вам не на турбазу, а в "групповой поход", а на турбазе вы турист (2).
Дмитрий пишет: | Но есть ситуации, когда я все же имею основания добиваться принадлежащего мне по праву. Вроде бы. Вопрос меры. | Правильно, имеете. От тех, кто вам обязан по каким-то причинам это право обеспечить. Те, кому случилось приехать вместе с вами на турбазу имеют ровно такие-же права и обязанности, как и вы. То есть могут потребовать от вас, чтобы вы по пункту (2) - с пивом и по аллейке...
Дмитрий пишет: | Ну и. Если я себя и записываю в сильные, то в осторожных выражениях. Это как право на жилье в Конституции. | А почему же в осторожных? _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 25.11.2006 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, а за пределами Буйного можно говорить, что Вы зануда? :)))
Турбаза вообще-то предназначена для туристов в смысле (1). База для походов. Туристы в смысле (2) водятся в отелях, на пароходах и пр.
И в перечне услуг турбазы все достаточно четко. А приезжаешь - "ну сами видите" (это дирекция). Так что извините. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rainstorm
Зарегистрирован: 21.01.2006 Сообщения: 1103
|
Добавлено: 25.11.2006 19:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Ничего против не имею. Хороший человек.Сильный. Вежливый. С ружьем. |
Нет, Мишель. Он дрессированный. Обученный, что если он будет хамить, ему влетит. А как только почувствует, что обнаглеть позволительно - все его "гармоничное отношение" к людем полетит к чертям. Именно такие, полагаю, отношения в развитых кап. странах - все внешне благополучно только благодоря наличию могущественной полиции. Посмотри здесь, если время будет. Чедесная статья: http://old.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20011130_lan.html
Мiшелька пишет: | Но я, например, без ружья. И не всегда вежлива. Не всегда могу свои эмоции и любопытство скрывать. Но это не со зла. Т.е. слабая по Вашему определению. Но я себе нравлюсь, какая есть. Можно я буду без ружья?  |
Нужно, Мишель. Человеку, у которого бывает плохое настроение, и он при этом не делает старательно вид, что у него все зашибись, я поверю с куда большей охотой, чем тому, у которого по жизни "all right" и от которого вечно прет за версту бутафорским комплексом полноценности. Да что я в будущем времени - ты мне понравилась сразу. Прежде всего именно тем, что не врешь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 25.11.2006 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Я наверно снова кого-то продублирую, надеюсь, меня простят, не могу я часто и надолго вылезать в сеть. Дмтрий пишет: | Учтите, что там я за путевку заплатил. И вправе ожидать вполне определенного обслуживания. Формально. Почему ОНИ (дирекция турбазы) ведет я вно не ту политику и почеу пьяниц не выселяет? И что уже Я буду делать, когда буду следующий отдых планировать? | Учтите, что пьяницы тоже заплатили за путевку. Если они просто "водку пьянствуют" себе во вред, то это их проблема, а вот если "безобразие нарушают", тогда можете жаловаться администрации, привлекать правоохранителей и т.п. А так - в чем их вина? в том, что не хотят идти с вами в поход? - так они и не обязаны. А в следующий раз вы поедете отдыхать в другое место, только и всего. а если очень уж хочется именно на данную турбазу повлиять, это можно делать опосредованно: приезжать с толпой друзей-единомышленников и создавать свои традиции
Цитата: | Где меня раздражают неугрожающие слабые? Ворчу, да (а раздражаюсь?). Но только в той мере, в которой они мне перебегают дорогу. И, вроде, это обосновывал всюду. Есть изъяны в моих построениях? Давайте.. разберем по пунктам. | Да, у меня создалось такое впечатление, что вас раздражают слабые, ноющие и болезные вообще как класс, и создалось оно задолго до темы "Кто мы..." Только давайте не будем по пунктам, это ж надо за год всю историю поднимать, где ж столько времени взять, даже если б у меня была выделенка, а у меня диал, каждая страница две минуты открывается (простите за нытье ). Цитата: | Если я себя и записываю в сильные, то в осторожных выражениях. Это как право на жилье в Конституции. | Вы имеете полное право записывать себя в сильные, и в любых выражениях , я этого не оспаривала.
P.S. Rainstorm, как это здорово - "Мишель"! И чего раньше никто не додумался, и я тоже?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 25.11.2006 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Олег, а за пределами Буйного можно говорить, что Вы зануда? )) | Дим, я вам , как зануда зануде торжественно заявляю: "Зануда" - это не аргумент!
А давайте-ка вместо доводов просто будем объявлять, кем мы друг друга считаем. Дёшево и сердито, во всех смыслах .
А потом... вам, как лицу заинтересованному, может, и не смешно, а меня вот это логичное предположение очень развеселило: Цитата: | То есть могут потребовать от вас, чтобы вы по пункту (2) - с пивом и по аллейке... |
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 25.11.2006 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Олег, а за пределами Буйного можно говорить, что Вы зануда? )) | Да хоть в личку напишите, или большими красными буквами. Только смысла нет. Если я вам мешаю - конструктивная критика приветствуется. А от констатации факта, даже множественной, ситуация не изменяется.
Дмитрий пишет: | Турбаза вообще-то предназначена для туристов в смысле (1). База для походов. Туристы в смысле (2) водятся в отелях, на пароходах и пр. | Земля - крестьянам, компьютеры - хакерам, турбазы - туристам! Вот только, зачем они им? Сколько раз ходил в смысле (1) - устроишься на ночь в гостинице, а то и просто на вокзале переночуешь, и все. Зачем турбазы вообще? Я считаю, ни один уважающий себя турист (1) на турбазу ...
А вопрос, собственно, состоял в том, что нет единой системы ценностей - их много. И далеко не очевидно, кто прав (или сильнее) - тот, кто пошел или тот, кто остался. Даже если это и выглядит очевидным. Конечно это не рецепт на все случаи жизни, но тех случаев в действительности не так уж и много. А в остальных утверждать, что твоя правота - правее...
Мое личное имхо заключается в том, что людей (всех, включая туристов (1), (2), и даже меня) нужно периодически подталкивать и подпинывать (что я регулярно проделываю и с другими, и с собой), но, если человек отказывается - обижаться нет смысла. А вместо этого можно, хотя бы иногда, постараться понять, в чем же дело. Самое любопытное заключается в том, что иногда после этого становится стыдно за то, что думал до этого о человеке плохо.
Хотя, это уже пройденный этап, наверное не стоит повторяться.  _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 26.11.2006 08:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Воля, если у Вас "впечатление", что я то-се, то этот аргумент, конечно же, не бьется. Можно ответить чем-нибудь встречно-агрессивным, но не буду. Даже в шутку. :)
Во всяком случае, моя сознательная позиция - другая. Слабые (это отдельный большой вопрос, кого туда писать!) имеют все свои права. Хоть быть слабыми, хоть переставать ими быть. Второй вариант мне симпатичнее, но это мои проблемы. Знаю, что у "слабых" часто можно научиться тому, чего "сильные" до поры до времени не умеют. Примеров тому много.
Воля пишет: | А давайте-ка вместо доводов просто будем объявлять, кем мы друг друга считаем. Дёшево и сердито, во всех смыслах . | Давайте! Вы уже начали :) Шучу.
Давайте все же работать в основном с доводами, а впечатления... тоже полезны, тоже о чем-то говорят.
Олег, о турбазах для туристов (1) можно сказать много разного. Ну вот приехал я в Иркутск, по Хамар-Дабану побегать собираюсь. Где мне переодеться в походное, где оставить приличные брюки-куртку-ботинки, зарядник для мобильника? Не тащить же в рюкзаке? Где вообще группе встретиться? Гостиницу на все время, что я там? Нерационально, дороговато. Но от темы несколько уходим.
Хорошо, пример с турбазой не очень удачный (допустим). Филармония. Я пришел слушать артиста. Некие "они" пришли попкорн погрызть под пиво и пообщаться в зале. За билеты тоже заплатили.
Мы в равном праве? Или все-таки "свой монастырь - чужой монастырь"? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.11.2006 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Хорошо, пример с турбазой не очень удачный (допустим). Филармония. Я пришел слушать артиста. Некие "они" пришли попкорн погрызть под пиво и пообщаться в зале. За билеты тоже заплатили.
Мы в равном праве? Или все-таки "свой монастырь - чужой монастырь"? |
Дмитрий, мне кажется, что в таких ситуациях не может быть универсальных рецептов. То, как каждый из нас реагирует и делает нас неповторимыми и уникальными.
Есть такой психологический анекдот-иллюстрация. Театр. Начался показ спектакля. Опоздавший человек открывает дверь зала и видит, что опоздал, что спектакль уже идет. Варианты действий:
1. Холерик. Уверенным шагом войдет в зал и будет пробираться к своему месту (действуя на нервы, пусть и не специально, другим зрителям).
2. Сангвиник. Войдет и сядет в свободное кресло скраю.
3. Флегматик. Подумает "Ну опоздал так опоздал, что ж поделать". Пойдет попьет кофе в буфете, а в антракте зайдет и сядет на свое место.
4. Меланхолик. Сокрушенно вздохнет: "Ну вот, в коем-то веке выбрался в театр, и то опоздал. Вечно мне не везет!". И уйдет вообще из театра.
... Вы можете выбрать "правильный" вариант? По-моему, его нет. Так что, тормошить "пивных туристов" на турбазе, ставить на место уборщиц, и возмущаться этим "безобразием" на форуме -- это то, что делает Вас Дмитрием, таким какой Вы есть. Чему мы все тут рады, ибо имеем все новые и новы темы где можно повозмущаться вместе с Вами. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.11.2006 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, кстати. Вот в ситуации с любителями попкорна... Странно, но лично меня подобные вещи обычно не раздражают. Я вообще на звуковые отвлечения не реагирую. У нас на работе в обеденный перерыв (который у всех в разное время, т.к. каждый выбирает наиболее удобное для себя) обычно звучат трели и серенады, издаваемые стационарными и мобильными телефонами (которые коллеги оставляют в офисе, чтоб им дали спокойно поесть). Я спокойно продолжаю работать, а вот одна девушка просто скребет ноготками по столу, тихо (а иногда уже и не тихо) чертыхается, прячет телефоны в ящики и тумбочки столов.
Но я ведь тоже не ангел. Меня выводят из себя запахи в метро. Если мне что-то не нравится, я просто выхожу на ближайшей станции и меняю вагон. Ну не выношу. А мои знакомые, с которыми езжу, иногда в шутку заявляют: "А вы, пани, балувана"  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 26.11.2006 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Фрося, пример хорош, но в нем по-моему смешаны темперамент и самооценка. Это вещи напрямую не связанные. И вообще, где самый интересный-то вариант: "Минуточку, а что это вы без меня начали? Ну-ка повторить первые сцены!"
Конечно, нет единого правильного. Ит мейкс интрестинг, говорите? :)
...Но есть все же.. общепринятые нормы поведения? Ой, что это я - за общепринятое агитирую, а еще провокатор!
Если мы на чьей-то территории (тот же театр) - есть диапазон норм, подразумеваемый хозяевами этого ресурса.
Да? _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.11.2006 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Да. Но некоторые считают иначе. Что делать будем? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Фрося:)

Зарегистрирован: 27.03.2006 Сообщения: 3113 Откуда: Germany
|
Добавлено: 26.11.2006 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайте угадаю: "Наводить порядок"  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 26.11.2006 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Олег, о турбазах для туристов (1) можно сказать много разного. Ну вот приехал я в Иркутск, по Хамар-Дабану побегать собираюсь. Где мне переодеться в походное, где оставить приличные брюки-куртку-ботинки, зарядник для мобильника? Не тащить же в рюкзаке? Где вообще группе встретиться? Гостиницу на все время, что я там? Нерационально, дороговато. Но от темы несколько уходим. | Да, уходим, и уже давно. Я вообще-то вас в достаточной степени понимаю - самому часто хочется локти кусать, глядя на то, как другие попусту расходуют свое время, и кричать: "люди, ну что же вы делаете!!!", пытаться сдернуть, сдвинуть их в правильном (правильном ли?) направлении... И как часто я ошибался в этих порывах. Воля уже дала нам правильный совет - если ходите изменить жизнь, станьте ее активным участником, плывите в потоке, направляете его, формируйте свой. Призывами делу не поможешь. Человек выпадет не время, скажет "ну да, прикольно тут у вас", и... вернется обратно. И еще пытаясь изменить жизнь, не забывайте, что, возможно, вы меняете ее к худшему. Потому, что просто не видите и не знаете всех причин, которые заставляют людей делать именно так, а не иначе.
Дмитрий пишет: | Хорошо, пример с турбазой не очень удачный (допустим). Филармония. Я пришел слушать артиста. Некие "они" пришли попкорн погрызть под пиво и пообщаться в зале. За билеты тоже заплатили.
Мы в равном праве? Или все-таки "свой монастырь - чужой монастырь"? | Дмитрий, ИМХО, лучше перейти на более абстрактный уровень. Во-первых, как вы понимаете, никто еще не отменял норм и правил поведения в общественных местах. Конечно, вы в равном праве, но реализовывать это право вы будете посредством силовых структур, если иначе не получится. Во-вторых, представьте, что один из них, этакий румяный парень с попкорном, выйдет на сцену к микрофону, и скажет: "Что то вы, ребята, засиделись здесь, слушаете всякое пиликанье, заснуть можно... Может пора встряхнуться? Ну-ка упали, отжались, раз-два...". А для подкрепления достанет ружье из лодки... Он ведь сильный, и он вас искренне не понимает. Он прав? _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 26.11.2006 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Олег, я понял.
Филармония - это место, куда ходят слушать унылое пиликанье. А больница - место, куда ходят болеть. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Мiшелька

Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 26.11.2006 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Анекдот вспомнила:
У филармонии скрипачи бьют металлиста и приговаривают:"Баха нужно любить!!! Баха!!!"
Вообще непредсказуемая штука Жизнь: открыла тему про себя и в итоге много чего интересного узнала о Дмитрии...
А сила-то в чем? 
Последний раз редактировалось: Мiшелька (27.11.2006 00:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Воля

Зарегистрирован: 06.10.2005 Сообщения: 2001
|
Добавлено: 26.11.2006 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Воля, если у Вас "впечатление", что я то-се, то этот аргумент, конечно же, не бьется. Можно ответить чем-нибудь встречно-агрессивным, но не буду. Даже в шутку. | Дмитрий, что ж вы везде агрессию-то видите? Ну, не было ее в моем посте! По-моему, на этой ветке я с вами беседую вполне доброжелательно. С мягким юмором А вы из-за этого зеркала целое разбирательство затеяли .
Ладно, уговорили. Слабые вас не раздражают. Слабые вам угрожают (еще бы Мишельку в этом убедить )..
Дмитрий пишет: | Олег, я понял.
Филармония - это место, куда ходят слушать унылое пиликанье. А больница - место, куда ходят болеть. | Дмитрий, вы не просто не поняли. Вы даже не попытались понять. А скорее всего, прекрасно поняли, но, как говорят у нас на Смоленщине, уродуете, т.е. юродствуете. За неимением аргументов.
Мишелька, про Баха – супер!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Олег
Зарегистрирован: 13.09.2006 Сообщения: 1972
|
Добавлено: 26.11.2006 17:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий пишет: | Олег, я понял.
Филармония - это место, куда ходят слушать унылое пиликанье. А больница - место, куда ходят болеть. | Удивительный вы человек, Дмитрий. Ну скажите мне, пожалуйста, вы действительно убеждены, что у жизни есть только две стороны - черная и белая? Что только одно направление всегда - абсолютно правильное? И вы всегда знаете это направление?
Да, конечно лучше, чтобы на турбазы приезжали туристы, ходящие в походы. Но, таких людей на турбазах - несколько штук в сезон. Почему другим людям, не таким правильным, как вы, нельзя приехать на турбазу? И, знаете, мне кажется, что если так сделать, то большинство турбаз быстро переименуется в пансионаты. Я не понимаю, почему, приехав на лыжный курорт, я ОБЯЗАН кататься на лыжах. Вполне возможно, что прогулки по горам для меня приятнее и, соответственно, полезнее. Из филармонии - ну конечно нужно и говорить и выгонять. Есть нормы поведения в таких местах.
Но, чего я не понимаю больше всего, так это почему вы упорно не хотите ответить на мой вопрос - почему вы считаете, что именно ваше представление о жизни - единственно правильное для всех и каждого? _________________ The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий

Зарегистрирован: 12.05.2005 Сообщения: 3029 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: 26.11.2006 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | почему вы считаете, что именно ваше представление о жизни - единственно правильное для всех и каждого? | Отвечаю. Почему Вы считаете, что я так считаю?
Охо-хо, ну че вот мы делаем... Мишелька, сила еще в динах бывает!
Еще - коэрцитивная сила. И еще есть одна сила, но ее при дамах не назову. _________________ Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|