Психологическая культура

[Мидори]

Далуни,
вообще я говорила с Маришей, но раз вы так заинтересованы участвовать, то мне не трудно ответить.

[далуни]

[далуни]

[alice_s]

[Marisha]

[Мидори]

Далуни,

[далуни]

[далуни]

[Marisha]

[Мидори]

Элис и Мариша,
плюсуюсь
Мариша,
насчёт "рождения в муках"- это очередные "трудности перевода" с иврита Нет такого в Библии. Есть не слово "муки" (есурим), но слово "цаар"- печаль, а в старинном значении- трудности и невзгоды. Кроме "бе цаар тильди баним"- "и в трудностях (трудах) рожать станешь детей", есть ещё выражение "цаар гидуль баним"- трудности (или печали) выращивания детей. Любой матери известно, что воспитание- это и радости, и горести, и много-много работы.
Слово "баним", переводимое обычно как "сыновей", в старинном прочтении обозначало всех детей )любого пола) до совершеннолетия, т.е. до 13 лет.
Т.е. в Библии написано "в трудах будешь рожать детей", эквивалент английского "лейбор"- родовой труд, тяжкая пахота. Муки- это переводчику надо было ещё немного язык подучить


Далуни,

[Мидори]

Мариша,

[Marisha]

Еще хочу добавить по поводу природного отбора.
В прошлые века, чтобы выжить и дать потомство, главное для человека было - именно физическое здоровье.
Сейчас - век технологий. И наибольшего успеха достигают - наиболее интеллектуальные особи. Которые физически могут быть и не слишком выносливыми. Здоровье сейчас можно вполне сносно поддерживать и с помощью медицины.
Бревна ворочать не надо, на мамонта с дубинкой ходить тоже. Жилища - от ветра и прочих погодных условий - защищенные.
Т.е. селекция и сейчас есть, только требования у нее другие.
В наше время особи, сильные физически, но при этом слабые интеллектуально - как раз находятся внизу "пищевой цепи". Не имеют возможности нормально обеспечить семью. Часто спиваются и рано умирают.

Мидори, про "рожать в муках" - это я не цитировала Библию. Это я коллективное бессознательное цитировала.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Marisha]

Мидори! Мы с Вами практически в один голос одну и ту же мысль озвучили.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Мидори]

Мариша,
ага, вижу
Какая гадость- это ваше коллективное бессознательное))))

[белоснежка]

Когда я в первый раз несколько лет назад узнала о суррoгатном материнстве первая реакция была неприятие, непонимание и даже oсуждение.
Как-то неестественно- мама вынашивает ребёнка и непросто отдаёт, но продаёт его чужим людям, а те со своей стороны платят брррр..странно.
Соглашусь с Marisha что такая реакция вызванна ограниченностью знания и понимания предмета. Человеку свойственно осуждать то, что он не понимает, при этом не делать усилий чтобы выйти из рамок своей ограниченности, узости кругозора. Действительно, "Пастернака не читал, но осуждаю!".

Так вот потом я посмотрела репортаж в котором рассказывали о суррogaтных мамах и о парах которые выбирают такой путь родительства и....успокоилась .
Прежде всего за суррогатных мам потому что это очень сознательные женщины, чётко понимают что они делают. К ребёнку они эмоционально не привязываются (в смысле что это их ребёнок) потому что прежде всего это не их ребёнок, они его только вынашивают.

Третий этап понимания у меня произашёл когда я в своём окружении столкнулась с парами которые очень хотели иметь детей но не могли- это такая БОЛЬ.
Знаю одну замечательную пару, у жены первая беременность была внематачная в результате у неё сейчас закрыта одна труба и она в течений нескольких лет не может забеременить. А они просто созданы для того чтобы иметь детей!
С моей точки зрения суррогатное материнство помогло бы осуществить их самую заветную мечту и само их предназначение.
Если бы я была моложе то сама бесплатно стала бы для них суррогатной мамой потому что подарить людям счастье это что-то что принисёт и самому дaрящиму человеку счастье!
Я за!
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.

[далуни]

[далуни]

[Мидори]

Далуни,
аргументов у меня масса, и вы так любезно раз за разом предоставляете мне возможности их все озвучить
Повторяюсь я потому, что очень хочу услышать аргументированный ответ на свой вопрос, но, по-видимому, не услышу. Т.е. мы в сухом остатке просто имеем мнение "вот так я считаю, и всё тут". Которое , безусловно, обслуживает какую-то важную потребность того, кто это мнение имеет, и никаким логическим доводам посему не поддаётся. Ту же ситуацию я наблюдаю в соседней ветке, где молодой человек уверен, что все стОящие девушки любят только богатых, и никаким логическим аргументам его мнение не поддаётся, потому что оно обслуживает какую-то его важную потребность (например, считать, что проблемы у него от бедности кошелька, так сказать, а не от бедности духа).

[белоснежка]

[Marisha]

[Маргарита Почитаева]

Мариша, Мидори, Белоснежка!

И все, кто "за". Я хочу посмотреть на "процесс" глазами рожденного таким вот способом ребенка. Когда мама и папа "решили", это одно. А каково ему будет с этим жить? Учиться в школе, когда все про это знают. Ходить по улице, когда соседи и знакомые тычут в тебя пальцем, как в неведому зверушку? Люди-то у нас любопытные, а психика ребенка не железная.

Я не то, чтобы против современных методов. Нас в детстве учили: жизнь - это способ существования белковых тел. Так вот, если я - "белковое тело", муж - "белковое тело", суррогатная мать - из той же оперы и рожденное дитя тоже, то все нормально. Только в жизни бывают иные вещи. Я не буду рассказывать про некоторые вещи, связанные с энергетикой человека. Я не так много знаю об этом. Скажу одно, что у дочи такие способности есть. Которых нет у меня. И вот думая о том, родись она таким вот "современным" способом, получила бы она их? Она может делать вещи, которые может не каждый. Возможно, что-то подобное или другое может каждый ребенок, выросший в нормальной спокойной семье, где он может следовать своей природе. В случае же суррогатного материнства это априори не реально - эмбрион родителей приживляют (или как там правильно сказать?) другому человеку. И как они эти способности себя проявят - неясно. Внешне дитенок будет нормален, а внутренне? Все эти семейные сценарии, расстановки по Хелингеру и т.д. ведь не с потолка взяты. Есть вещи, которые современная наука практически не изучила. И неясно, изучит ли...

Второе. Конкретный случай с г-жой Пугачевой. Нафига делать сенсацию? Если уж решили вот так, то к чему детей-то с рождения вот так выставлять? Когда думаю о них, у меня возникает ощущение, будто бы, пардон, в туалет во время процесса заявились снимать прямой эфир. Есть ведь вещи интимные, которыми в нашей культуре делиться не принято. Кому как, мне лично неприятно о таком слышать. А двоих детей вообще лишили права выбора с рождения - все уже все про них знают. Вот это как? Мы же несмотря на открытость и просвещенность не показываем, как мама с папой их зачинали "в прямом эфире", это вообще-то порнографией называется.

Про равенство условий для людей с достатком и со скромным доходом я вообще помолчу. Мне кажется, что такие вот "сенсации" только раздор сеют среди людей. Скромнее надо быть нашим отечественным господам. За границей вот министры ходят без охраны, и ничего. А у нас делают дурацкие сенсации, потом окружают себя вооруженной до зубов охраной. А оно нам надо?

Больше писать об этом не вижу смысла - кто хотел меня понять, думаю, поймут. Делать пиар тому, кого я не особо уважаю, мне не хотелось бы.

[далуни]

[Anderson]

[Marisha]

[белоснежка]

Маргарита!

Эти детки очень, очень желанны, очень очень любимы.
Их родители идут сознательно и с большим желанием на этот шаг. Так что за деток я не переживала бы они вырастут с любящими и заботящимся о них родителями и окружением.
Я бы хотела быть на их месте .
Ну взять мою семью, я родилась у молодых родителей по залёту, случайно, по ошибке, ну ничего живу, радуюсь жизни , не смотря на то, что считаю, что где-то меня недолюбили, неприлaскали. Вы тоже Маргарита жаловались на слишком строгих родителей, но думаю не скажите что лучше было не рождаться?

Мир не совершенен. Вот вы сколько из своих друзей-знакомых найдёте пар которые смогли создать для своих детей идеальную, любящую семью в которой дети на все 100% чувствовали себя прекрасно?
А у деток рождених при помощьи медецины как раз всё это будет и любовь, и ласка, и понимание, и полное принятие потому что родители вымолили, выстрадали этого ребёнка и очень сознательно и ответственно подходять к своей роли родителья.
А общество оно меняется и растёт, и люди которые увидят радостного карапуза от одной его счастливой улыбки думаю передумают тыкать пальцем.
Ну даже если...ну мы пережили свои детские травмы почему они их не переживут, тем более если они окружены такой! родителькой любовью.


p.s по поводу Пугачёвой не думаю что это пиар, они публичные люди и думаю они вынужденны рассказать о рождении деток публично, а то за них это сделают так...ну как это уже делается. Прочитала интервью с Аллой Пугачёвой-никакого понта и пиара не увидила, наоборот человек стал счастлив и обрёл смысл жизни, веет добром и миром, я рада за них и за детишек .
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.