Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
20 лет назад...события октября 93-го и наша жизнь....
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Беседка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лика10 пишет:
Marisha пишет:
Лика10 пишет:
И вот как раз стоматология в Союзе была чудовищна, это да, это чистая правда.
Стоматология была изуверской, что правда, то правда.Улыбка
Но зубки полечить можно был бесплатно. На каждом предприятии стоматолог сидел.
А сейчас всё чудесно, но только очень многие люди почему-то ходят с дырками в зубах, пока зуб не разрушится. Потому что полечит зубик - стоит ой как недешево!

Оооо, я за мои зубики уже отдала как за пол-приличной машины. Показать язык Смех
А впереди еще 8 коронок... Шок


а меня жаба душит... поэтому я хожу счастливая и беззубая ( даешь избавление от ОЗ по ВЛ! Смех )...Лучше уж на путешествия потратить Улыбка

но даже в голову не придет пойти в бесплатную гос. пол-ку...хотя, говорят, люди ходят, и даже лечат там зубы Закатить глаза, задуматься
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лика10


Зарегистрирован: 27.01.2009
Сообщения: 2882
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Те, кто с головой, с совестью и с волей к жизни - ВСЕ оказались нужны и ВСЕ нашли себя.

Цитата:
Маш, о разном говорим.
Мой муж тоже очень быстро сориентировался. А куда деваться-то было? Детей надо было кормить.
Поэтому я тоже езжу и в Альпы, и на Крит, и в Норвегию, и в Австралию. Работаю можно сказать, что из любви к искусству. И к коллективу....
Но то, что происходит в стране в целом - мне не нравится.


Маша, не будь у меня в начале 90-х двух младенцев на руках, и не "объешься муж груш" - я бы тоже сейчас ездила по Критам и прочим парижам. Смех А так я выучилась и вытянула на себе семью... не до жира мне было, хоть и зарабатывала много - все улетало на еду, образование и лечение детей и родителей.
Сейчас уже хрен заработаешь, малый бизнес взяли в такие тиски, что впору закрываться и продаваться на службу "дяде".
Промышленности в стране нет, сельского хозяйства нет, пенсионный фонд в @опе... будущее наше ни разу не радужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marisha пишет:
Не поверишь, но сейчас, чтобы попасть в этот депрессадик, люди в очереди стоят.
Нету их теперь, садиков. В те самые девяностые пораспродали помещения кому ни попадя.
И сейчас женщины рады бы выйти на работу, но детей девать некуда. Совсем. Ни на пятидневку, ни на два дня.



Не поверю. Потому что в теме.Улыбка)
В мск нет никаких очередей. А вот садики есть - причем много, хороших и разных.
И куча мамашек-фрилансеров - в разных видах.
Может, все дело в том, что мы в ОЧЕНЬ разных городах живем?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
Marisha пишет:
Не поверишь, но сейчас, чтобы попасть в этот депрессадик, люди в очереди стоят.
Нету их теперь, садиков. В те самые девяностые пораспродали помещения кому ни попадя.
И сейчас женщины рады бы выйти на работу, но детей девать некуда. Совсем. Ни на пятидневку, ни на два дня.



Не поверю. Потому что в теме.Улыбка)
В мск нет никаких очередей. А вот садики есть - причем много, хороших и разных.
И куча мамашек-фрилансеров - в разных видах.
Может, все дело в том, что мы в ОЧЕНЬ разных городах живем?
Маш, ты может быть удивишься, но за Садовым кольцом жизнь тоже существует.
В городах разных живем, да. Но в стране - в одной.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хеймдалль


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот она - жертва современного образования и перестроечных мифов Улыбка

Andy83 пишет:
Так сейчас во всем мире: из Китая.


При чем тут "весь мир"? Всему миру уже начинает аукаться перенос промышленности в Китай.

Andy83 пишет:
Раньше доставали у фарцовщиков с огромной переплатой.


Кое-что да. Но не жизненно необходимое.

Andy83 пишет:
Утрите слезы.


Утрите сопли.

Andy83 пишет:
А раньше, что, было?


Оглянитесь вокруг - все это основано на достижениях советского периода.

Andy83 пишет:
Была тяжелая промышленность, заточенная под оборонку.


Не только под оборону. Станки, нефтегазовое оборудование, автомобили, тракторы, комбайны, суда и много чего другого, не относящегося к вооруженным силам. Вы просто не в курсе.

Andy83 пишет:
Для людей ничего толкового не производили. Шмотки, барахло, технику приходилось доставать.


Раз доставали, значит, это все было?

Andy83 пишет:
Причем, люди, задействованные во всевозможных НИИ никак не хотят понять, что их деятельность не нужна невоенной стране с рыночной экономикой, и до сих пор плачутся по "временам стабильности". Эгоизм.


Кто эти люди, которые плачутся? О ком вы сейчас говорите?

Andy83 пишет:
Сельской хозяйство во все годы советской власти было упадочным, разваленным коллективизацией.


Тогда объясните, почему регулярный голод прекратился именно в СССР

Andy83 пишет:
Уже при Брежневе зерно закупали за границей.


И что? Это делали не потому, что на хлеб и макароны не хватало. Закупали пшеницу твердых сортов, чтобы часть местного зерна использовать как фуражное.

Andy83 пишет:
При царе мы были крупнейшими экспортерами зерновых в мире.


Как выразился один из тогдашних правителей "Недоедим, но зерно вывезем". Вывозили потому, что экспортная цена была выгоднее. А крестьяне были вынуждены продавать последнее, чтобы получить хоть какие-то деньги и купить самое необходимое.

Andy83 пишет:
Образование в СССР было хорошим только по отдельным направлениям, выгодным для военного производства: физика, математика... Гуманитарии учились по "Краткому курсу ВКП(б)".


Зиновьев, Мамардашвили, Ильенков - не, не слышал?

Andy83 пишет:
По сравнению с сегодняшним днем, советская медицина безнадежно отстала.


На то, что глупо сравнивать сегодняшнюю ситуацию с 20-летней давности, вам уже указали.

Andy83 пишет:
Кстати, а причем здесь референдум? В советской же конституции записано право народов на самоопределение. Вот они и определились.


При том, что большинство населения высказалось за сохранение СССР.

Andy83 пишет:
Мне жаль, что не самоопределились Чечня, Дагестан и другие подобные замечательные республики.


Ну точь в точь Иван Васильевич - "Кемская волость? Да забирайте!"
_________________
"Life's a journey, not a destination."


Последний раз редактировалось: Хеймдалль (19.10.2013 15:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лика-10 пишет:
В общем, поговорка " лучше быть богатым, молодым и здоровым, чем бедным, пожилым и больным" в нашей стране приобретает явственный зловещий оттенок...
Да. И похороны - недешевые. Не всем по карману.
Так что помиральную яму лучше себе выкопать где-нить заранее.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энди83, жму лапу! Очень рада, что и среди нынешней молодежи есть еще здравомыслящие! Улыбка

А Хеймдалль - ну что, жаль тебя... живешь не в том времени и не в той стране, где тебе хотелось бы, и только Смех На фига только было квартиру в мск покупать? Закатить глаза, задуматься в совке,поди, таких понятий не было в помине...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marisha пишет:
Daksha пишет:
Marisha пишет:
Не поверишь, но сейчас, чтобы попасть в этот депрессадик, люди в очереди стоят.
Нету их теперь, садиков. В те самые девяностые пораспродали помещения кому ни попадя.
И сейчас женщины рады бы выйти на работу, но детей девать некуда. Совсем. Ни на пятидневку, ни на два дня.



Не поверю. Потому что в теме.Улыбка)
В мск нет никаких очередей. А вот садики есть - причем много, хороших и разных.
И куча мамашек-фрилансеров - в разных видах.
Может, все дело в том, что мы в ОЧЕНЬ разных городах живем?
Маш, ты может быть удивишься, но за Садовым кольцом жизнь тоже существует.


Я удивляюсь, как жизнь еще существует в пределах Садового кольца. По-моему, там уже только смерть от удушья.
Если что, я живу далеко от сад. кольца. На опушке лесаУлыбка))
И очень рада, что в России, а не в СССРУлыбка))
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marisha


Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
Энди83, жму лапу! Очень рада, что и среди нынешней молодежи есть еще здравомыслящие! Улыбка

А Хеймдалль - ну что, жаль тебя... живешь не в том времени и не в той стране, где тебе хотелось бы, и только Смех На фига только было квартиру в мск покупать? Закатить глаза, задуматься в совке,поди, таких понятий не было в помине...
Маш, неэтично как-то заводить тему, а потом пытаться оскорбить в ней тех, кто имеет отличную от тебя точку зрения. Не находишь?
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лика10 пишет:
Сейчас уже хрен заработаешь, малый бизнес взяли в такие тиски, что впору закрываться и продаваться на службу "дяде".
Промышленности в стране нет, сельского хозяйства нет, пенсионный фонд в @опе... будущее наше ни разу не радужно.


Не совсем соглашусь. То, что надо было вовремя подсуетиться в волшебных 90-х - это да. Сейчас -сложнее, хотя и не совсем безнадежно.
Фермерское хозяйство в стране есть еще какое- посмотри хоть на сеть Избенок и иже с ними. Ну, а пенсия - опять на "дядю" в лице гос-ва надеяться хочется? Зачем?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marisha пишет:
Daksha пишет:
Энди83, жму лапу! Очень рада, что и среди нынешней молодежи есть еще здравомыслящие! Улыбка

А Хеймдалль - ну что, жаль тебя... живешь не в том времени и не в той стране, где тебе хотелось бы, и только Смех На фига только было квартиру в мск покупать? Закатить глаза, задуматься в совке,поди, таких понятий не было в помине...
Маш, неэтично как-то заводить тему, а потом пытаться оскорбить в ней тех, кто имеет отличную от тебя точку зрения. Не находишь?


не нахожу.
Учитывая резкие замечания хеймдалля в этой и соседних ( о МЦ, например), темах.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эх, жалко темка скатилась опять в " кому на руси - и когда- жить хорошо".
Мне-то ностальгически интересны были впечатления о моск. событиях 93-го года... Для меня это было время - во всем- перемен к лучшему. После голодноватых 91-92года. Море возможностей, волшебная многовариатность жизни - во всех сферах... И - если бы - все в один миг порушилось бы - и мы опять вернулись бы в совок, ух... Плач, или очень грустно Повторюсь: осознание всего этого пришло уже много лет спустя. Улыбка Улыбка
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хеймдалль


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
А Хеймдалль - ну что, жаль тебя...


Себя пожалей. Объяснить, почему, или сама понимаешь?

Daksha пишет:
На фига только было квартиру в мск покупать?


Потому что жизнь в Москве более комфортная, и больше возможностей заработать. А учитывая рост стоимости недвижимости, это хорошее вложение свободных денег.
_________________
"Life's a journey, not a destination."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хеймдалль пишет:

Daksha пишет:
На фига только было квартиру в мск покупать?


Потому что жизнь в Москве более комфортная, и больше возможностей заработать. А учитывая рост стоимости недвижимости, это хорошее вложение свободных денег.


угу-угу...
Только почему-то в твоем любимом совке таких понятий не существовало вовсе...
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хеймдалль


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969

СообщениеДобавлено: 19.10.2013 17:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daksha пишет:
угу-угу...
Только почему-то в твоем любимом совке таких понятий не существовало вовсе...


СОВОК
_________________
"Life's a journey, not a destination."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andy83


Зарегистрирован: 11.05.2013
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 12:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
При чем тут "весь мир"? Всему миру уже начинает аукаться перенос промышленности в Китай.

Дама сказала, что у нас перестали делать даже чайники. Отвечаю: чайники дешевле и проще делать в Китае. Таково положение в мировой экономике, и Россия - часть ее. В этом мы не хуже и не лучше других. Если это называется развалом производства. то весь мир - в развале, что, мягко говоря, нет. Просто сменились акценты, появились новые отрасли.

Цитата:
Кое-что да. Но не жизненно необходимое.

Ну конечно, не соль и не спички. Речь ведь шла о чайниках. Но жили голодно, выживали. Продуктовые рейсы из деревень в города, постоянная нехватка денег (от зарплаты до зарплаты), ни фруктов, ни витаминов зимой, унизительная система спецраспределителей, ветеранские продуктовые наборы к праздникам... Тоскливая жизнь.

Цитата:
Оглянитесь вокруг - все это основано на достижениях советского периода.

Мы все живем плодами предыдущих поколений. Это не повод, чтобы вычленять отдельный период и восхвалятся им. Советы пришли не на голое поле. Потомственный дворянин Ульянов владел поместьем и любил ездить на Роллс-ройсе. У него было время читать Маркса.

Понимаете, особой заслуги советского строя, например, в строительстве метро нет. Везде строили метро. И везде, как-то, обходились без миллионов жертв.

Прогресс - это мировая экономическая волна, которая захватывает страны, материки. Люди взаимодействуют друг с другом, обмениваясь мыслями идеями, опытом. Почитайте Вернадского, что ли...

Цитата:
Не только под оборону. Станки, нефтегазовое оборудование, автомобили, тракторы, комбайны, суда и много чего другого, не относящегося к вооруженным силам. Вы просто не в курсе.

Я в курсе. Многое из этого закуплено на Западе или скопировано с западных образцов. Тут уж особенно гордится нечем. Жигули эти совершенно не выдерживают конкуренции. Достать их при совке было трудно: очереди, взятки. Главный изъян системы в невыгодном для людей распределении средств. Военные и политически понты стоили слишком дорого.

Цитата:
Раз доставали, значит, это все было?

Оригинальное мышление... Черный рынок как бы не вполне законен. Доставали, но втридорога. Импортные туфли по цене среднемесячной зарплаты. Это и есть реальное достижение социализма? Спасибо, не надо.

Код:
Тогда объясните, почему регулярный голод прекратился именно в СССР

Но это уже, простите, откровенная глупость. Сами большевики устроили голодомор, а потом прекратили. Спасибо большое им...

Цитата:
А крестьяне были вынуждены продавать последнее, чтобы получить хоть какие-то деньги и купить самое необходимое.

Большевики считали иначе, раз ввели продотряды.

Цитата:
Зиновьев, Мамардашвили, Ильенков - не, не слышал?

Философа и социолого Зиновьева знаю. Его, вроде, выперли в Германию...

Цитата:
На то, что глупо сравнивать сегодняшнюю ситуацию с 20-летней давности, вам уже указали.

А с чем вы тогда сравниваете, когда говорите "все в развале"?

Цитата:
При том, что большинство населения высказалось за сохранение СССР.

Население Прибалтики - тоже население СССР. Оно высказалось против.

Цитата:
Ну точь в точь Иван Васильевич - "Кемская волость? Да забирайте!"

Вам бы только захватывать и расширять, а там хоть трава не расти. Какая-то примитивная страсть к приобретательству.

Совершенно очевидно, например, что Курилы надо отдать японцам в обмен на технологии, знания, опыт и просто деньги. Никому у нас эти три скалы не нужны, кроме ничтожных политиков для самопиара на стадно-хищническом инстинкте толпы: "Сами сдохнем, но не отдадим!".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Энди, браво! Улыбка
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

«Что Вы думаете о тех на Западе, кто симпатизирует советской системе?"

- Всякий, кто симпатизирует политической системе, уничтожившей шестьдесят миллионов подданных ради укрепления своей стабильности, должен быть признан законченным идиотом. В лучшем случае речь может идти о задержке в развитии.

…разница между коммунизмом и фашизмом в том, что последний проиграл войну.

Величайшее преступление коммунизма в том, что он разрушает экзистенциальную свободу граждан. Людей умышленно ограничивают, обирают, притесняют. Самое страшное, что делает коммунизм с человеком – оболванивание, и это на всю жизнь.

( Из интервью И. Бродского, одного из любимых поэтов ВЛ)
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понимаю Маришу, Лику и Хеймдаллья

но после поездке по России год назад, мне всё таки ближе точка зрения Andy83 и Маши:
просто взглянуть на коммунистическое жильё- это же фильм ужасов если в той системе считалось
что человек достоин жить в таком - это уже говорит о том, что она прeзeрает человека и ни во что его не ставит.
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Daksha


Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4533
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 13:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Белоснежка, а поподробней? Когда ты уехала из России (СССР) тебе сколько было лет?
Потому что то, что было тогда, и то, что сейчас ( даже и в провинции) - это небо и земля ( СЕЙЧАС - в лучшую сторонуУлыбка)
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г...Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хеймдалль


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 14:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
просто взглянуть на коммунистическое жильё- это же фильм ужасов если в той системе считалось
что человек достоин жить в таком - это уже говорит о том, что она прeзeрает человека и ни во что его не ставит.


Лучше, чтобы рабочие жили в бараках по 100 человек, как в дореволюционной России?

Цитата:
На большинстве фабрик в глубине России помещения для рабочих подразделялись на две категории: каморки и казармы. Они представляли собой бараки с нарами, причем одно место на нарах приходилось на двоих, спали «посменно». Каморки – это тот же барак, но поделенный на отдельные клетушки, - для семейных, причем в каморке размещалось по 2-3 семьи, иногда до 7. На большинстве фабрик и казарм не было. Рабочие спали в тех же цехах, где и работали: ткачи – на станках, столяры – на верстаках, несчастные рогожники – на тех же самых мочалах и рогожах, которые они изготавливали, в тех же сырых и душных помещениях.


А послевоенное время, когда страна был обескровлена тяжелейшей войной, разрушены тысячи городов, и миллионы людей были вынуждены жить в землянках? Как думаешь, переселение из деревянного барака в "хрущевку" для них было благом или нет? Конечно, было бы замечательно, чтобы все жили в отдельных особняках, но в реальности было по другому, ресурсов на то, чтобы десятки миллионов человек переселить в особняки, почему-то не хватало.
_________________
"Life's a journey, not a destination."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
белоснежка


Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 2659
Откуда: Север

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 16:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хеймдалль пишет:

Лучше, чтобы рабочие жили в бараках по 100 человек, как в дореволюционной России?.



Вопрос не в лучше или хуже, а почему имея в принципе одинаковые условия, а в чёт-то даже лучшие, живём хуже чем в Европе или в Aмерике?

В Европе в начале прошлого века, простой народ тоже жил тяжело,
также ютились в маленьких грязных помещениях, также работали по 14-16 часов и спали у станков, но почему-то смогли плавно перейти к нормальной достойной жизни для всех, без принудительных трудовых лагерей.


А потом была война, которая
тоже оставила Европу в руинах, почти все крупные города были разбомблины, и люди так же бедствовали, есть было нечего, мне дедушка один рассказывал, что варили крапиву и ещё какую-то траву-корешки которые даже и
не подумаешь что это можно
есть, и так каждый день в течении всего времени войны, даже
корочки хлеба не было.







Хеймдалль пишет:
А послевоенное время, когда страна был обескровлена тяжелейшей войной, разрушены тысячи городов, и миллионы людей были вынуждены жить в землянках? Как думаешь, переселение из деревянного барака в "хрущевку" для них было благом или нет? Конечно, было бы замечательно, чтобы все жили в отдельных особняках, но в реальности было по другому, ресурсов на то, чтобы десятки миллионов человек переселить в особняки, почему-то не хватало.



Хрущевки-это как раз особняк Улыбка
У меня родственники жили в хрущевском доме-просторные комнаты, высокие потoлки, большая ванная.

Я имелла в виду коробки построенные в 70ые кажется война уже позади, тем более Сталин востановил советскую промышлинность за 5 лет, уже в начале 50ых она была на довоенном уровне, говорят объём ВВП в некоторые 70ые годы даже привышал американский,
так что мешало строить хотья бы тежи на мой взгляд хорошие, добротные хрущевки?
_________________
And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хеймдалль


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969

СообщениеДобавлено: 20.10.2013 17:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

белоснежка пишет:
Вопрос не в лучше или хуже,


Ты не поверишь, но для рабочих он так и стоял.

белоснежка пишет:
а почему имея в принципе одинаковые условия, а в чёт-то даже лучшие, живём хуже чем в Европе или в Aмерике?


Это предмет длительного обсуждения. Есть, например, книга Паршева "Почему Россия не Америка". Можно вспомнить план Маршалла для Европы. Можно поговорить о колониальном грабеже в течение нескольких сотен лет. А уж Америка, вышедшая из войны разбогатевшей, нам тем более не пример.

Чем сравнивать себя с Америкой, может, лучше сравнить себя с собой? 1945 год - страна в руинах, голод, погибло 27 миллионов трудоспособного населения. Но уже в 1950-е - начало массового жилищного строительства. К 1970-м миллионы людей получили собственные квартиры.

белоснежка пишет:
В Европе в начале прошлого века, простой народ тоже жил тяжело,
также ютились в маленьких грязных помещениях, также работали по 14-16 часов и спали у станков, но почему-то смогли плавно перейти к нормальной достойной жизни для всех, без принудительных трудовых лагерей.


В Германии всеобщее среднее образование было введено в середине 19 века. Это всего лишь один пример к вопросу о разных стартовых условиях.

белоснежка пишет:
А потом была война, которая тоже оставила Европу в руинах...


Далеко не всю. Швейцария, Дания, Бельгия, Голландия, Швеция, Франция - какие там руины? Кстати, у американцев был строгий запрет бомбить предприятия, частично или полностью принадлежавших американским компаниям.

белоснежка пишет:
Хрущевки-это как раз особняк Улыбка
У меня родственники жили в хрущевском доме-просторные комнаты, высокие потoлки, большая ванная.


Это ты со "сталинкой" путаешь. Классические "хрущевки" - это панельные пятиэтажки.

белоснежка пишет:
Я имелла в виду коробки построенные в 70ые кажется война уже позади, тем более Сталин востановил советскую промышлинность за 5 лет, уже в начале 50ых она была на довоенном уровне, говорят объём ВВП в некоторые 70ые годы даже привышал американский,
так что мешало строить хотья бы тежи на мой взгляд хорошие, добротные хрущевки?


Вот представь себя на месте советского руководителя страны. Брежнева, например. Перед тобой - план бюджета страны. Вот столько выделено на жилищное строительство. Ты говоришь - "Давайте выделим в два раза больше". Тебе говорят - "тогда придется оборонный бюджет урезать". "Давайте урежем". "Леонид Ильич, американцы начали программу перевооружения подлодок на ракеты "Трайдент-2". Нам нужно поддерживать паритет". Что ты в ответ скажешь? "Да и хрен с этими ракетами"? При том, что программу разработки нельзя приостановить на 5 лет, а потом возобновить, потому что отставание станет таким, что его уже не преодолеть. А ведь есть еще заводы, сельское хозяйство, образование, наука...

Я это к тому, что принятие решений - очень непростая штука. Я не говорю, что советские руководители не ошибались, наверняка - много раз. Но логику их решений понять можно.

Сравнивать ситуацию в СССР и сейчас просто не имеет смысла. Разные типы экономик, разные задачи. Сейчас РФ держится на экспорте нефти, и это позволяет некоторой части населения жить хорошо. Упади цена до 20 долларов - и привет. Все те фирмы и фирмочки, которые сейчас кормятся крошками от дележа пирога, в момент прекратят существование. Не до отдыха в Испании будет.

Да, сейчас квартиры более комфортные. Но смотри: в Омске зарплата учительницы 10 000 руб. Пусть муж зарабатывает 30 000 руб, для провинции очень хорошая зарплата. Цена квартиры - 2 000 000 руб. Через сколько лет они смогут накопить на нее, с учетом расходов на проживание, на детей, на продукты? А если она мать-одиночка?
_________________
"Life's a journey, not a destination."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Рашель


Зарегистрирован: 12.05.2010
Сообщения: 786

СообщениеДобавлено: 21.10.2013 18:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: Рашель (23.10.2013 18:14), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хеймдалль


Зарегистрирован: 25.09.2005
Сообщения: 969

СообщениеДобавлено: 21.10.2013 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рашель пишет:
Я из Омска. Улыбка Справедливости ради скажу, что 30 000 рублей не считается очень хорошей зарплатой для Омска.


А сколько считается? И что это за работа?

Рашель пишет:
Да и квалифицированный учитель зарабатывает точно больше 10 тысяч рублей в месяц (подработки еще никто не отменял).


Да, подработки, вторую работу, репетиторство... И так 20 лет подряд.

Рашель пишет:
Однокомнатная квартира на окраине стоит порядка 1300 тысяч - 1500 тысяч рублей;


Для семьи "однушка" в самый раз.

P.S. У меня в Омске человек 20 знакомых и друзей. Про каждого я знаю, как они после переезда искали работу, где работают сейчас и сколько зарабатывают.
_________________
"Life's a journey, not a destination."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Извините, эта тема закрыта, нет возможности писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психологическая культура -> Беседка Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100