Психологическая культура

[Vik-toria]

Здравствуйте всем!
Сразу оговорюсь, что видела на этом форуме темы про алкоголь, но хотела бы поговорить - а точнее - услышать ваши мнения - на тему алкоголизма как заболевания.
Я хотела бы вкратце рассказать свою историю. Мой отец был запойным алкоголиком и умер от этого, когда ему было 42 года. Это было три года назад. Я хорошо понимаю разницу между пьянством и алкоголизмом, поэтому знаю, о чем говорю, называя отца алкоголиком. Он был очень умным и действительно талантливым человеком, постоянно чем-то интересующимся и увлекающимся. Работал и коллеги его ценили. Запои могли продолжаться 3-4 недели и в последнее время он сам не мог из них выходить.
Ну это так, введение к моему вопросу.
Я много слышала даже на лекциях по психологии в вузе о том, что дети алкоголиков в большинстве случаев становятся алкоголиками сами. Действительно ли существует какая-то предрасположенность к алкоголизму?
Можно ли как-то выявить по каким-либо признакам эту предрасположенность? Что должен человек знать и делать, если в его семье были люди с таким заболеванием?
Мне, например, кажется, что я особенно должна себя ограничивать и следить за тем, что употребляю, или даже совершенно отказаться от употребления спиртного. Но думаю о том, не приведет ли такое акцентирование на этой теме к худшим последствиям? Очень хотелось бы услышать ваши мнения, может быть кто-то поделится опытом, может кого-то просто интересует эта тема.

[Adda]

Вы бы все-таки почитали литературу об алкоголизме...
Дети алкоголиков становтся алкоголиками в том случае, если в них действительно, работает аналогичная программа. Типа, вот мама пила, и я буду бухать. Также, у дочерей алкоголиков по этой же причине мужья нередко оказываются алкоголиками по той же причине...
Что касается предрасположенности... у всех людей печень реагирует на алкоголь по-разному, только и всего... в том числе у чукч и эскимосов, как известно ,печень не реагирует на алкоголь так, как у белого человека... но предрасположенностью это не назовешь...
у европейцев чаще, наоборот, спиваются те, кто менее чувствителен к алкоголю.
Ну и естественно, к алкоголизму предрасположены те, кто любит снимать напряжение, расслабиться и избавиться от всех проблем при помощи водки...
Алкоголизм как таковой, с запоями - формируется в результате хронического алкогольного отравления... в реузльтате которого биохимическая реакция на алкоголь изменяется полностью - причем на всю оставшуюся жизнь... иначе говоря, если алкоголика закодировать и отбить тягу к спиртному, ему уже никогда нельзя принимать спиртное вообще.

[Norna]

Очень близкая и больная тема...
Попытаюсь краткий конспект своих знаний на эту тему изложить.
Если и есть разница между пьянством и алкоголизмом, то только в том, что пьяница это ВСЕГДА потенциальный алкоголик. Любой человек употребляющий алкоголь рискует впасть в зависимость от него. Но только зависимость формируется у всех по-разному. Я раньше считала что действительно, одни люди предрасположены к алкоголизму генетически, а другие нет. Сейчас считаю, что 100% устойчивости быть не может. Но генетическая предрасположенность есть. Как физиологическая, так и психологическая. Здоровье и характер человека определяется не только средой, но и генами.

Сигналами опасности являются:
1. Употребление спиртного чаще 1 раза в неделю.
2. Употребление спиртного не как часть ритуала общения или дегустации, а с целью достичь самого состояния опьянения, пусть даже легкого.

На этом этапе неизбежно формируется психологическая зависимость, первая стадия алкоголизма. Т.е. большая часть людей, регулярно культурно употребляющих алкоголь - уже алкоголики, но мало кто об этом задумывается. Чаще спохватываются, когда уже поздно пить Боржоми...

Кроме классического варианта, с видимыми всем запоями, существует еще "доброкачественный", или "вечерний" алкоголизм. Тоже не все об этом знают! Когда явных запоев нет. Но имеет место быть ежедневное употребление сравнительно небольших доз спиртного (не обязательно водка, это может быть и бокал сухого вина или бутылка пива). При таком режиме употребления алкоголя может незаметно, для самого человека и окружающих, сформироваться физическая зависимость, т.е. алкоголизм уже 2 стадии. Организм у всех разный, в т.ч. и печень, и критическая доза у каждого своя.

Viktoria, мне кажется, что выявлять предрасположенность в некотором роде даже опасно. Т.к., подвержены этому все люди, только в разной степени.
В группе риска находятся те, для которых алкоголь (любой, не только водка) является основным (а то и единственным) способом снятия стресса. Это часто уже сформированная родительской средой психологическая зависимость. Плохо - выпил - расслабился - хорошо.
Так что если замечаете за собой или близкими желание "напиться с горя" - лучше искать другие способы расслабления. Стрессы сами по себе никуда не денутся, и снимать их как-то надо. Отказываться ли от спиртного вообще - решать только Вам. Главное мне кажется - не "сдвигаться" на этом, чтобы не стать потенциальной женой алкоголика. Об этом очень много написано.

[Alex-sk]

[Vik-toria]

Да, именно эта самая "боязнь детей повторить родителей в их худших проявлениях" и имеет место быть, как говорится в моем случае.
Отец пил страшно, три раза его откачивали в реанимации и...вообщем, картины перед глазами жуткие.
Алкоголизмом страдали и дедушка - отец папы и старший брат папы.
Как сам отец рассказывал, что совершенно не употреблял спиртного до какого-то возраста, когда сверстники уже давно употребляли. Как получилось, что стал алкоголиком, я не знаю.
Я часто невольно об этом задумываюсь, и думаю о том, как мне себя вести, чтобы не дай Бог такого не случилось со мной.
На самом деле я очень похожа на папу привычками, способностями, характером. А мои мама и бабушка, конечно из лучших побуждений часто собирают какой-то материал об алкоголизме, какие-то истории знакомых которые меня отнюдь не обнадеживают а только расстраивают. Получается, что эта тема лишний раз подчеркивается, на нее делается ударение. Просила родных вообще эту тему не трогать, но не особо помогает.
Полностью от спиртного я не отказываюсь, но бывают ситуации, когда какой-то праздник и я просто не хочу, покупаю себе сок, но рядом обязательно окажется человек, которого будет очень сильно волновать, что у меня налито в стакане.
Думала, что может быть мне не нужно вообще употреблять спиртное, таким образом меня воспринимали бы уже во всех компаниях и может быть не приставали. Я не знаю. Мне 20 лет и у меня не так много опыта и понимания, поэтому я и прошу совета и вообще хочу обсудить эту тему.

[Adda]

Я знаю таких людей, которые шампанское даже под бой курантов не пьют, и никак не уломаешь. И ничего.
Касательно вас, то что у вас папа был алкоголик - из этого никак не следует, что у вас предрасположенность... но раз вы не придумали, как отделаться от этой идеи что можете тоже спиться, не употребляйте тогда спиртное. Точно не сопьетесь )

[Alex-sk]

[Рубэн]

Vik-toria, не бойтесь. Alex-sk, прав - это Ваша жизнь, Ваша дорога и, значит, все в Ваших руках.

[Norna]

Viktoria, Вы пишите, что понимаете разницу между пьянством и алкоголизмом. А в чем она по-Вашему, можете объяснить?
Дело в том, что даже не все наркологи эту разницу признают, считают просто разной стадией заболевания. Моего отца все считали бытовым пьяницей, пока (вдруг???) налицо не проявился алкоголизм 3 стадии. До начала деградации личности алкоголизм ОЧЕНЬ многолик.

[Alex-sk]

[Adda]

[Alex-sk]

[Adda]

[Norna]

Я тоже не специалист, но мне довелось столкнуться с нетипичным развитием алкоголизма, у людей, казалось бы к этому не склонных. Я долго пыталась понять ПОЧЕМУ и КАК это происходит, читала, общалась со специалистами, и я знаю, к сожалению, что ориентация на традиционные штампы "мой организм не создан для алкоголизма, потому что..." очень опасна.
Любой организм употребляющий внутрь себя этиловый спирт потенциально способен ввести его в обменные процессы, что и есть алкоголизм. И внешне этот процесс может выглядеть по разному.
Другое дело, что не каждый организм, в силу каких-то, по сути внешних причин, попадает в "благоприятные" для этого условия. Но абсолютного иммунитета не бывает.

[Alex-sk]

Мы часом не запугали девушку своими страшилками? .

[Norna]

Виктория, отзовитесь!!! Лично я никак не хотела Вас напугать!

Алекс, я ожидала от Вас приблизительно такой реакции.

Несколько лет назад, пока не попала в такую ситуацию, я и сама бы ответила примерно так же. И в общем-то я с Вами совершенно согласна. Но в жизни любого человека могут возникнуть нештатные ситуации, когда когда с разных сторон наваливается куча проблем. Работа как работа (не на износ, нормальная, но 8 часов в день отнимает), семья как семья, родственники со всеми их тараканами и т.д. ... В общем все хорошо, пока где-то что-то не стало совсем плохо.
Примерно полгода хронического стресса, избежать которого было практически невозможно. И свободного времени - только на сон. Описывать все это подробно сейчас, когда все уже прошло, не имею ни времени, ни желания. Но таких ситуаций полно, и не в такой, так в другой ситуации, повлиять на которую невозможно, оказаться может каждый, как я думаю. Алекс, может Вы с этим не согласны? А если не можешь изменить ситуацию, то надо изменить свое отношение к ней. А вот какими способами - это отдельная тема.
Можно сколько угодно рассуждать на тему ЧТО и КАК делать для того, чтобы в такие ситуации не попасть, что само по себе полезно, но надо уметь справляться со стрессами и в нештатных ситуациях, другими способами, а не алкоголем. Все про это знают, но когда эта самая ситуация наступает, сил искать какие-то способы расслабления, чему-то учиться, просто нет. Зато под рукой есть простой и доступный способ получить ощущение "жизнь налаживается".

Так есть ли разница между пьянством и алкоголизмом?

[Alex-sk]

[Селена]

[Adda]

Вот еще по теме... мальчик хочет всегда быть под кайфом... :о)
http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=2214&start=25

Вообще, я вот не склонна к алкоголю. не прет меня с него, ну не прет... у меня иные формы зависимости.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.

[Norna]

Селена, очень рада за Вас!
А не поделитесь, вообще не возникало желания расслабиться с помощью алкоголя, Вы эти мысли отгоняли, или для Вас это вообще способом расслабления никогда не было?

Вообще мы так и пришли к тому, что одни люди расположены к алкогольной зависимости, а другие нет. Есть "полинаркоманы", по ВЛ, а есть люди склонные к каким-то конкретным зависимостям. Про "предохранители" я вот не помню, может кто помнит в какой книге? И есть те, кто за собой какие-то склонности знает, а другие не знают.
Как только реально эту склонность к зависимости определить?
И получается что одним пить можно, а другим вроде как противопоказано? Но похоже, что можно получается тем, кому это неитересно и не нужно. А кому помогает расслабиться - тем нельзя. Смысл?
Я ведь искренне верила, до недавнего времени, что алкоголизм мне не грозит, а ситуацию с моим отцом считала каким-то исключением из правила, т.к. он вообще человек исключительный из многих правил.
До тех пор, пока не почувствовала себя крысой, давящей на "кайфовую" кнопку.


Adda, ссылка не открывается
По-моему, предупреждать бесполезно, только шоковая терапия. Если это тот самый "скрытый" алкоголизм, который окружающие обычно воспринимают как бытовое пьянство, или не замечают вообще.

[Селена]

Norna пишет:

[Adda]

Это в буйном, надо логиниться.
По поводу полинаркомании я вот что думаю (имхо-имхо)
При неврозе имеют место быть примерно такие ощущения/желания - не могу расслабиться/хочу быть под кайфом/убежать от действительности такой. Они взаимосвязаны, но что первичнее, то и определяет выбор "наркомании".
если первично не могу расслабиться (и следовательно словить кайф, убежать от действительности)- то алкоголизм, курение.
если кайф должен определять бытие (и соотв. давать возможность расслабона и убежать от действительности) - наркомания или, скажем, нимфомания.
если первично желание сбежать от действительности (туда, где кайф и расслабон и ничто не потревожит), тут самый широкий спектр, человек может ухватитьься за все что угодно. И жор, и интернет, и книжки...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.

[Alex-sk]

[Наталия]

А мне кажется, часто имеет место программирование взрослыми. Что обычно говорят ребенку, когда она просит алкоголь? "Ты еще маленький". Не получается ли так, что ребенком алкоголь воспринимается как принадлежность к взрослому миру. Своеобразный маркер взрослости?

Не помню у кого, читала более императивный "перевод" этой фразы: "Вырастешь - БУДЕШЬ пить!"

[Alex-sk]