|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 27.11.2013 14:26 Заголовок сообщения: Любить и НЕзависеть |
|
|
незаметно для себя я стала явно симпатизировать одному человеку
я долгое время приглядывалась к нему, в надежде на редкие случайные встречи старалась бывать там где он бывал..
но я не умею обращать на себя внимание неявно.... и однажды я прямо показала свою симпатию
ничего не изменилось.. мы стали знакомыми, но не более
я ждала инициативы от него
тщетно
я взяла инициативу в свои руки
хотя немного внутренне страдая от этого
дело в том что я ужасно привязчива
я впадаю в зависимость раньше чем решу нужен ли мне данный человек
заметив это однажды, с определенного возраста я стала пытаться с этим бороться
мне стало легче разрушать бесперспективные отношение, отшивать тех, кто явно хотел мне причинить зло и подобных
если, лишенная напрочь и агрессивно - не только безусловной любви но и какой бы то ни было любви вобще, с детства я была похожа на бездомного щенка который каждому заглядывает в глаза
то со временем я научилась немного тормозить процесс немедленного зависимого тотального влюбления, с тотальным обожанием объекта и полным незамечанием остального мира и себя в том числе
я провела много экспериментов, но результата который бы меня устроил пока не добилась
да, в последних моих отношения я была явный лидер, а он - "пострадавшая сторона", так как оказался еще более этиком, зависимым от людей просто физически... а я смогла удержать дистанцию
но всё
отношений больше нет
не считая нашей нежной дружбы
но есть теперь человечек другой
и мне он симпатичен
я к нему испытываю нежность.
но
вместе с тем я уже и злюсь
злюсь, если не звонит сразу, когда я захотела
злюсь что не проявляет инициативу
и думаю о нем много... готовая отвергнуть, отодвинуть на второй, третий, ... десятый, бесконечный план остальных
я в шаге от зависимости
я по началу такие трогательные и нежные слова и поступки грозят превратиться в
не хочу даже думать во что
я делаю паузы... они меня же и истощают..
я борюсь как могу
я не хочу от него зависеть
еще более я не хочу, чтоб он догадался о том что он нравится уже достаточно сильно...
и я думаю, а как с этим бороться?
я не хочу, чтобы он загородил мне весь мир...
как бороться с привычкой души приватизировать людей м?
скажите что-нибудь позитивное, люди!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 27.11.2013 16:31 Заголовок сообщения: Re: Любить и НЕзависеть |
|
|
Олюшка555 пишет: |
но я не умею обращать на себя внимание неявно.... и однажды я прямо показала свою симпатию
ничего не изменилось.. мы стали знакомыми, но не более
я ждала инициативы от него
тщетно
я взяла инициативу в свои руки
хотя немного внутренне страдая от этого
| Инициатива, как ни странно, дело такое, что если уж ты взялся ее проявлять - то надо быть готовым проявлять ее вечно В принципе, надо сразу смотреть на реакцию партнера. Если у человека от проявления чужой инициативы глаза загораются и он дюже за нее благодарен - значит, персонаж он робкий, интровертный или просто шуганый, но продолжать развивать отношения вполне можно. Может, он и не будет инициативным, но даже и благодарность штука неплохая, если будет проявляться впоследствии каким-нибудь приятным для тебя образом. Ну, то есть тут еще можно как-то продолжать крутить. А вот если видно, что ему либо фиолетово, а то и вовсе напряжно, то ну в пень... |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.11.2013 19:18 Заголовок сообщения: Re: Любить и НЕзависеть |
|
|
Олюшка555 пишет: |
отношений больше нет
не считая нашей нежной дружбы |
Скажите, а нежная дружба это не отношения? Или дружба предполагает независимость, и посему отношениями быть названа не может, ибо нет главного - зависимости одной из сторон? И еще - так называемые "отношения" разве не предполагают в первую очередь именно равноправной дружбы? Или это все же чисто инстинктный ритуал, расчитанный прежде всего на построение зависимости?
Цитата: | я не хочу, чтобы он загородил мне весь мир...
как бороться с привычкой души приватизировать людей |
Мне кажется, вам стоит начать с другого конца - определиться с тем, что вы хотите дать другому человеку, и готовы ли вы отдавать.
И если не готовы - то лучше не начинать, ибо кончится это как всегда...
[/quote] _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 27.11.2013 19:56 Заголовок сообщения: Re: Любить и НЕзависеть |
|
|
Anderson пишет: | Олюшка555 пишет: |
но я не умею обращать на себя внимание неявно.... и однажды я прямо показала свою симпатию
ничего не изменилось.. мы стали знакомыми, но не более
я ждала инициативы от него
тщетно
я взяла инициативу в свои руки
хотя немного внутренне страдая от этого
| Инициатива, как ни странно, дело такое, что если уж ты взялся ее проявлять - то надо быть готовым проявлять ее вечно В принципе, надо сразу смотреть на реакцию партнера. Если у человека от проявления чужой инициативы глаза загораются и он дюже за нее благодарен - значит, персонаж он робкий, интровертный или просто шуганый, но продолжать развивать отношения вполне можно. Может, он и не будет инициативным, но даже и благодарность штука неплохая, если будет проявляться впоследствии каким-нибудь приятным для тебя образом. Ну, то есть тут еще можно как-то продолжать крутить. А вот если видно, что ему либо фиолетово, а то и вовсе напряжно, то ну в пень... |
обычно бывает мужчины перехватывают инициативу.. если это им конечно нужно
может я чрезмерно ее проявила? (((
у меня это бывает...
а он - экстраверт, ярко выраженный
кажется )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 27.11.2013 19:59 Заголовок сообщения: Re: Любить и НЕзависеть |
|
|
tremendous пишет: | Олюшка555 пишет: |
отношений больше нет
не считая нашей нежной дружбы |
Скажите, а нежная дружба это не отношения? Или дружба предполагает независимость, и посему отношениями быть названа не может, ибо нет главного - зависимости одной из сторон? И еще - так называемые "отношения" разве не предполагают в первую очередь именно равноправной дружбы? Или это все же чисто инстинктный ритуал, расчитанный прежде всего на построение зависимости?
Цитата: | я не хочу, чтобы он загородил мне весь мир...
как бороться с привычкой души приватизировать людей |
Мне кажется, вам стоит начать с другого конца - определиться с тем, что вы хотите дать другому человеку, и готовы ли вы отдавать.
И если не готовы - то лучше не начинать, ибо кончится это как всегда...
| [/quote]
дружба сама по себе
с другом я сегодня виделась.
но с ним теперь только дружба и ничего более
а с этим мужчиной мне чего-то романтического хочется |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.11.2013 09:14 Заголовок сообщения: Re: Любить и НЕзависеть |
|
|
Олюшка555 пишет: |
обычно бывает мужчины перехватывают инициативу.. если это им конечно нужно | Вот то-то и оно, что если нужно...
Олюшка555 пишет: | может я чрезмерно ее проявила? (((
у меня это бывает...
а он - экстраверт, ярко выраженный
кажется )) | Я так понимаю, что он еще не до конца пережил какой-то свой прошлый трагедь. Поэтому, скорее - не столько чрезмерно, сколько, может быть, несвоевременно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 28.11.2013 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
черт знает
он ничего не рассказывает
зубы стиснул "я мужик, я справлюсь"
молодец конечно, так и надо
нытиков я не люблю
но все ж таки на что мне надеяться в такой ситуации непонятно
ждать? действовать?
так то понятно, что время всё решит
но блин, а если делать что-то, а она потом всплывет?
не понятно насколько там все у них завершено
а спрашивать неудобно
но то что кровоточит еще рана - заметно |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 28.11.2013 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Чета вот... Я понимаю, что сердцу не прикажешь, но откровенно говоря, со стороны кажется, что на данный момент есть необходимость скорее в богатом муже, чем в проблемном любимом
Это просто взгляд вскользь, не то чтобы рекомендация, но вот... не надо Вам чужих проблем, ей-богу. Лучше пока потормозить, ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 28.11.2013 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
во точно так и я сегодня подумала
зло так
когда он куда то умчался - вечный ребенок - улетел, ускакал... помахав мне на прощание ручкой... (если бы ему было не пофик, он хотя бы спросил, как у меня дела... нет, он конечно спросил... но блин... я не знаю... может зря я... но тень легла на наше общение... мне кажется. нет, я чувствую, он сегодня туда где та... я конечно может быть ошибаюсь... но .. (блин, нет же, не могу я ошибаться - я только что из одобной фигни вылезла))
ну, что ж, пусть ему там будет хорошо (сказала Олюшка зло)
пусть, черт побери, ему там будет хорошо
а я все равно придумаю что-нибудь
я найду выход
найду |
|
Вернуться к началу |
|
|
просто Серёга
Зарегистрирован: 30.01.2012 Сообщения: 766
|
Добавлено: 29.11.2013 16:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Олюшка555 пишет: |
а я все равно придумаю что-нибудь
я найду выход
найду |
Вот оно. Найти выход из чего? Из зависимых отношений или в сторону привязывания его к себе? Второе, по-моему, нужно отметать сразу. Ибо, если он и пойдет вам навстречу, то не благодаря вашей активности, а вопреки. Мне тоже кажется, что Вы форсируете. Человек элементарно пытается пережить свою проблему, жизнь его уже чему-то научила, видать. Вас нетрудно взять жалостью. Но жалость - плохая сваха. Нужно дать возможность человеку стать самим собой, иначе Вы обманете себя в очередной раз. Если человек в себе и от него не исходит ответной энергии, надо либо отойти, либо быть рядом, не требуя ничего взамен, пока он не решит, что ему нужно в реальной жизни. Поэтому вопрос прежде всего внутрь себя: Оля, а тебе это надо? _________________ надежда, прежде чем умереть последней, должна родиться первой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 29.11.2013 17:49 Заголовок сообщения: |
|
|
сейчас.. соберусь с мыслями..
уважаемый Серега
нет привязывать его к себе я не хочу, форсировать тоже
и вобще никаких насильственных действий по отношению к нему предпринимать не буду
мне бы с собой разобраться
узнаю по всем приметам... какой то коктейль из влюбленности и зависимости, комок мучительный и сладкий... но мучительный чуть больше.. поэтому уговариваю себя остыть, взять паузу (угу, так у меня и получилось)
вобщем, беру себя в руки, и мучаюсь как заядлый курильщик
и даже непонятно ради чего мучения эти
не знаю то ли из человеколюбия и доброты то ли из симпатии ко мне - но он довольно милостив ко мне, и внимателен
правда он не в курсе как меня трясет и колбасит, я ему не докладываю, хотя скрывать то трудно но я остатки чувства юмора собрав шучу, там где возникают неловкости
а они возникают там, где я понимаю, что я уже на той гормональной стадии, что дура дурой хоть и от природы умная
он уже проник ко мне в мысли, в сны, и избавиться от этого трудно
я занимаю себя под завязку делами, друзьями, магазинами, походами
всем. лишь бы не думать.. хоть некоторое время не думать о нем
как остановить эту гормональную вакханалию я не знаю
одна умная женщина учила меня что нельзя влюбляться раньше, чем в тебя влюбиться мужчина
жизнь мне не раз доказывала что она была права.
и вот я пытаюсь контролировать этот процесс
это примерно то же самое как Камаз остановить на скорости
у а если не получится остановить, притормозить.. ну хоть как то сдержать... получится фигня какая...
так что надеваю ежовые рукавицы, отключаю телефоны, уезжаю из города в неизвестном направлении................. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 30.11.2013 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
рррррррр
он уехал
я пытаюсь себя занять
получается!!
почти не думала о нем
а когда думала то...........
эх
ладно расскажу пожалуй
шокировть народ так шокировать
я нашла кажется ту, из за которой у него на сердце рана
облазила весь инет но нашла!!!!!!!!!!
и часа 2 её страничку изучала
в инете
ох
больше пока ничего плохого не сделала )))
я - милашка ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kapelka
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 613
|
Добавлено: 30.11.2013 16:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Олюшка555 пишет: |
узнаю по всем приметам... какой то коктейль из влюбленности и зависимости, комок мучительный и сладкий... но мучительный чуть больше.. поэтому уговариваю себя остыть, взять паузу (угу, так у меня и получилось) |
Есть одна интересная книженция (я ее, правда, не дочитала, так как надобности нет особой). Почитайте вы, может быть, какой-то ответ в ней найдете для себя:
"Робин Норвуд.
Женщины, которые любят слишком сильно.
Книга, которая изменит вашу жизнь.
(как наша жажда любви становится хронической неизлечимой болезнью)
Если любить для нас обязательно означает страдать, значит, мы любим слишком сильно.
Почему многие женщины увлекаются и становятся настолько сильно привязаными к бесчувственным мужчинам, мужчинам, которые больше ценят работу, алкоголь или общество других женщин – к таким мужчинам, которые не разделяют их чувств и не могут ответить любовью на любовь? В своей книге, ставшей в США бестселлером, терапевт Робин Норвуд помогает таким женщинам понять и принять и изменить свою манеру любить." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 30.11.2013 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо, читала
ответов для себя не нашла
для меня любить вовсе не означает страдать
как раз наоборот - я стараюсь избежать всех некрасивостей, манипуляций, и прочих игр любви
я ищу ответы, ищу выходы
треугольник успешно развалила, значит и с этим справлюсь
аминь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 30.11.2013 17:48 Заголовок сообщения: |
|
|
я придумала себе мантру
про эту ситуацию
начало ее здесь опубликую.
Либо этот исправляйся, либо новый появляйся.
срок даю до января
теперь Вселенная пусть решает с кем и кому быть
)))))))))))
аминь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 30.11.2013 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Олюшка, обычно заказ к Мирозданию либо заказы, так сказать, во вселенную ориентированы на себя. Если Вы во главу угла ставите действия или бездействия другого, то мироздание, почесав затылок, может придумать свой вариант, и он может быть неожиданным для вас.
Я все к чему: ожидание от другого, а не задачи для себя, еще больше может увести в дебри несознанки. Хотя, это мое личное мнение, конечно. Пусть наступит январь |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 30.11.2013 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Анеле
спасибо за комментарий
вы правы конечно
но я другого выхода не вижу
а играть с ним во всякие манипулятивные игры не хочу
я кстати так уже делала
срабатывало
правда чуть позже назначенного срока
вобщем, если другой выход найдется - сниму заказ
а пока так
все лучше чем циклиться на человеке
и я вот что еще пожалуй - попробую себя поразвивать
может что посоветуйте из культурных ценностей - на эту тему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Анеле
Зарегистрирован: 14.04.2009 Сообщения: 1322 Откуда: из Москвы
|
Добавлено: 30.11.2013 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Я где-то читала, что очень помогают действия, связанные с моторикой. Например, перебирать гречневую крупу. Не совсем культурно, конечно, но символически это "отделять зерна от плевел", там сказака про Золушку и пр. Я например, решила повышивать биссером. Правда, времени нет совсем. Но вот так, задумка.
Ирина Хакамада стала заниматься калиграфией, тоже, говорит, здорово.
А культурного решения... Может поехать погулять в районы, где раньше не бывала. Почитать в инете историю и рвануть по местам, с минимальными финансовыми потерями. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kapelka
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 613
|
Добавлено: 30.11.2013 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Олюшка555 пишет: |
теперь Вселенная пусть решает с кем и кому быть
)))))))))))
аминь |
Ага, делать Вселенной больше нечего, как только решать, с кем и кому быть.
Ну народ...
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 30.11.2013 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Анеле пишет: | Я где-то читала, что очень помогают действия, связанные с моторикой. Например, перебирать гречневую крупу. Не совсем культурно, конечно, но символически это "отделять зерна от плевел", там сказака про Золушку и пр. Я например, решила повышивать биссером. Правда, времени нет совсем. Но вот так, задумка.
Ирина Хакамада стала заниматься калиграфией, тоже, говорит, здорово.
А культурного решения... Может поехать погулять в районы, где раньше не бывала. Почитать в инете историю и рвануть по местам, с минимальными финансовыми потерями. |
спасибо!!
завтра день по минутам расписан
надо чем то тело своё занять (ну как там Челентано дрова рубил то и мне надо что-то развивающее и бесплатное.. вот думаю танцы? йога? чего по интернету реальнее попробовать? мысль, кстати )
мне языки хорошо давались всегда
я бы с удовольствием.. денег нет..
но в принципе по бесплатным урокам можно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 30.11.2013 20:53 Заголовок сообщения: |
|
|
kapelka пишет: | Олюшка555 пишет: |
теперь Вселенная пусть решает с кем и кому быть
)))))))))))
аминь |
Ага, делать Вселенной больше нечего, как только решать, с кем и кому быть.
Ну народ...
. |
не знаю
в прошлый раз сработала четко как часы
я расскажу еще историю
однажды мне очень хотелось чтоб один человек позвонил, так сильно хотелось что не опишешь, ну или хоть какую то весточку от него получить..
и вот я взяла да и назначила дату его проявления
а так как дату я назначила на отдаленное время то и забыла абсолютно об этом
а человеку этому надо сказать ничегошеньки не надо было от меня, настолько чтоб прям звонить мне, и у меня повода ему звонить ну ни одного...
вобщем живу я себе, да еще и занята была в тот день
и вдруг звонок
я смотрю на телефон, глазам не верю!!!!!!!!!!
вобщем я так жутко обрадовалась и удивилась, что нереально просто
а вечером домой прихожу и к тетрадке - а там дата
как раз этого дня
все это настолько меня поразило - ведь чудо. просто нереальное чудо
как так вселенная устроила??? и ведь день в день. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kapelka
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 613
|
Добавлено: 30.11.2013 21:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Олюшка555 пишет: |
как так вселенная устроила??? и ведь день в день. |
Вряд ли вселенная что-то там устраивала. Делать ей больше нечего )))
И вообще, подобные "игры" добром обычно не кончаются, насколько я знаю... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Олюшка555
Зарегистрирован: 07.10.2013 Сообщения: 523
|
Добавлено: 01.12.2013 06:29 Заголовок сообщения: |
|
|
не знаю, у меня по разному было
если по вдохновению идет такой запрос, то всё сбывается в лучшем виде
а если он вымученный, то и ответ вселенной невразумительный
ну и конечно надо понимать что Вселенная - это скорее метафорически
скорее это игры с подсознанием (?)
хотя... иногда все-таки Вселенная ))))) сверх-разум какой-то вмешивается
Вы верите в единое информационное поле?
мне как то приснился сон об одной весьма неожиданном и шокирующей событии. Предсказать или рассчитать его просто разумом было абсолютно невозможно. Но той же ночью, практически во время когда это событие мне приснилось - оно свершилось наяву. В нескольких км от меня.
Утром мы пришли туда и застали его разрушительные плоды.
Всё было в точности как во сне. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.12.2013 07:01 Заголовок сообщения: |
|
|
я долго думала, как такое, как описывает Олюшка, происходит, т.е. откуда я знаю наперед про происшествие некоторых событий. Думала, что верно: я ли формирую их (своим сильным желанием, посылами или чем-то) или я просто "вижу" их.
Про все случаи не расскажу, но некоторые я выделила: если я "вижу" что-то заранее (как Олюшка сон), если предвижу (моя интуиция говорит - так будет, если к ней прислушиваться, научишься различать, где ошибка, а что на самом деле будет) - тогда да, я "вошла в канал", т.е. каким-то образом нахожусь в том информационном поле и "считываю" какую-то информацию. Такое было не раз и не два.
Какие-то события формируются по моему желанию. Только это не игра. Потому что я не сижу и не надуваюсь ,как ежик, желая, чтобы кто-то появился или повел себя определенным образом. Не "колдую".))) Если они сформировались так, значит, это стало возможным.
И третье: я верю и почти знаю, что человека можно "достать" своими эмоциями. Того, кто на расстоянии. Я так стараюсь не делать. т.к. ты его достаешь, он может делать тоже самое. Откуда я предполагаю (точно все-таки не знаю), что можно "дергать" человека. Было у меня, мы с одним товарищем были так связаны ментально, что практически читали мысли друг друга. Сравнивали потом, когда встречались. Как бы...он был в моем поле, я - в его. Не уверена, что это - хорошо. Но тогда так вышло, была сильная не физическая связь.
Это все к Олюшкиным словам рассказываю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 01.12.2013 07:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Олюшка, мне вот что интересно: откуда у Вас такая зависимость от других людей и от отношений? Такое впечатление, что Вы -дыру закрываете ими. В душе. Впечатление, что Вы не чувствуете своей целостности и ценности вне другого человека.
А мы ведь, бывает, остаемся на какое-то время одни и это не делает нас ущербнее. И это - лучше, чем остаться с неподходящим партнерам и силы и время грохнуть на то, чтобы рулить с ним неподходящие отношения, вместо того, чтобы потратить их на другие сферы своей жизни, не менее, а то и более, важные.
Про дыру я правильно догадываюсь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|