 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 29.11.2006 16:03 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Adda пишет: | | Ну и незачем тогда за всех детей говорить. |
ОК. Буду говорить "Все дети, кроме Adda!" 
| Цитата: | | Кстати, моя мамочка ну очень любила меня, просто без памяти, и все ее считали и считают отличной матерью. . |
А вы?
Adda, я конечно могу ошибаться, но мне казалось что имено вы писали про негативное отношение к вам вашей мамы (к сожалению, этот пост я не нашла).
И вот это разве не вы писали?
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=47690&highlight=#47690 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 29.11.2006 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | ЖАННА, почитайте Берна "Игры, в которые играют люди". Там описан механизм восникновения этой "зависимости".
Или Маринину "Тот, кто знает" - то же, но более простым языком. |
Мне кажется, Наталия, когда человек понимает суть заданного ему вопроса, знает, как ему кажется, на него ответ, он не станет посылать вопрошающего ... почитать, а ответит просто и ясно, своими словами. Понимаю, что Вам некогда отвечать всем подряд подробно, уже в тысячный раз. В таком случае, не занимайтесь этим вообще...
Чем больше стараюсь вникнуть в суть темы (не только этой), тем больше понимаю, что ничегошеньки не понимаю. Как болото - затягивает всё сильней, но шансов выбраться из него всё меньше.
Иногда возникает чувство, что чем больше читаю всевозможных книг по психологии, или связанных с ней, тем меньше в ней понимаю. Столкнувшись со шквалом специфических терминов, смысл которых "доходит" с трудом, начинаю чувствовать себя двоешником-второгодником, который смотрит в книгу, а видит... всем известно, что.
Иногда, глядя на "черное", спорю с человеком, который утверждает, что это, совсем наоборот, - "белое". Причем он так убедительно доказывает свою правоту, что начинаю чувствовать себя круглой идиоткой: "Не... Ну я же не слепая... Да "чёрное" это! Неужели не видно?!"
Да, видно не хватает мне какой-то доли спокойствия, равнодушия... умения не принимать всё "близко к сердцу". Устаю от этих споров. Портится настроение. А понимания, как не было, так и нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЖАННА
Зарегистрирован: 23.06.2006
Сообщения: 1842
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: 29.11.2006 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | | Adda пишет: | | Ну и незачем тогда за всех детей говорить. |
ОК. Буду говорить "Все дети, кроме Adda!"
| Цитата: | | Кстати, моя мамочка ну очень любила меня, просто без памяти, и все ее считали и считают отличной матерью. . |
А вы?
Adda, я конечно могу ошибаться, но мне казалось что имено вы писали про негативное отношение к вам вашей мамы (к сожалению, этот пост я не нашла).
И вот это разве не вы писали?
http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=47690&highlight=#47690 |
Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш диалог...
Наталия, ну вот хоть убейте меня за мою тупость, но я совершенно не понимаю связи между тем, что писала Adda о своей матери раньше (негативное отношение) и тем, что, как в этой теме пишет Adda:
| Цитата: | | свою мать за божество не почитала никогда и относилась к ней даже до 3-х лет холодно. |
Картина, на мой взгляд, одна и та же. С небольшими дополнениями по данной теме: относилась плохо, хоть и любила (по-своему), при этом со стороны выглядела почти идеально, как любящая мать. Adda, поправьте меня, если я ошибаюсь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.11.2006 16:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЖАННА пишет: | | Мне кажется, Наталия, когда человек понимает суть заданного ему вопроса, знает, как ему кажется, на него ответ, он не станет посылать вопрошающего ... почитать, а ответит просто и ясно, своими словами. |
ЖАННА, дело не в "нЕкогда", в том, что если человеку это действительно НАДО - он найдет и прочитает. Если же для него вся эта беседа - пустая схоластика, он, скорее всего, не заинтересован в поисках ответом. Зачем я буду делать это за него? Иначе, учитывая тему, как я узнаю, ЧТО ИМЕННО он хотел узнать?
| Цитата: | | В таком случае, не занимайтесь этим вообще... |
Боюсь, ваше пожелание не устроит остальных 
| Цитата: | | Чем больше стараюсь вникнуть в суть темы (не только этой), тем больше понимаю, что ничегошеньки не понимаю. |
А вы попробуйте отказаться от позиции "Родитель всегда прав"? От противопоставления Родителя и Ребенка?
Дающий совет, помогающий, когда его об этом не просят - это типичный Родитель, при этом своим поступком он ставит того, другого человека в положение Ребенка. Причем, делает это по собственной иницативе, значнит что-то с этого получает (выигрыш).
Стало понятнее?
Вот и пытаюсь понять, почему форумчане, которые стремятся жить с позиции Взрослого, и у них это по их словам получается, с радостью включаются в эту игру. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.11.2006 17:00 Заголовок сообщения: |
|
|
ЖАННА, могу обратиться к вам с тем же вопросом. Как это?
| Цитата: | я совершенно не понимаю связи между тем, что писала Adda о своей матери раньше (негативное отношение) и тем, что, как в этой теме пишет Adda:
| Цитата: | | свою мать за божество не почитала никогда и относилась к ней даже до 3-х лет холодно. |
|
и
| Цитата: | | Картина, на мой взгляд, одна и та же. |
Девочка в процессе формирования личности на определенном этапе начинает идентифицировать себя с матерью. Примерно это я и называла "обожествлением". Понятное дело, что если мать своим отношением к дочери предварительно не отталкивает ее от себя. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.11.2006 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Наталия"] ВсемПривет, | Цитата: | | мы говорим о разных вещах |
Очень может быть. Как известно, одни и те же слова означают для разных людей разное. Продолжим, чтобы совместиться 
Про комплекс Электры и Эдипа я читала давно у Фрейда, так что плохо помню. Насколько я помню, там речь шла о сексуальности (сын-мать, дочь-отец), а не об обожествлении. Кроме того, насколько я знаю, современная психология многие его положения принимает с ограничениями или не принимает. Его же ученики во многом были с ним не согласны. М.б. и слово Обожествление понимается нами по-разному.
| Цитата: | | В более страшем возрасте на смену ему приходит критическое отношение, причем, даже не к родителям, а к их образу жизни. |
Я говорю о детях старше 2-х лет, когда начинается «я сам», «нет» и т.д. Про образ жизни – согласна. Но сама не очень-то разделяю эти понятия, т.к. образ жизни складывается из поступков, поступки определяются личностью, а личность и есть – родитель.
А Вы о каком возрасте говорите?
| Цитата: | | Я с вами согласна, и своих детей воспитываю именно так. |
Я подумала, что это так, когда Вы написали, как учили их падать с качелей.
| Цитата: | | Тут явное противоречие, не находите? Ребенок обожествляет мать, а она из-за этого вмешивается в его жизнь? |
Нет , не нахожу. Т.к. она не из-за обожествления вмешивается в его жизнь. А как обычный человек. Кто-то более чуток и осторожен, кто-то менее. А кто и напролом прет. «Обожествляют» же разных людей.
| Цитата: | | По крайней мере, жизненные ситуации можно использовать для ибавления от «Гуру-зависимости». |
| Цитата: | А кто избавляться-то должен?
ИМХО, в паре Ребенок - Родитель проблемы обычно возникают именно из-за родителя. Ребенок уже вторичен. |
Тут я не поняла, что Вы хотели сказать. По-моему Ваши слова дополняют мои.
| Цитата: | | ВсемПривет, но вот теперь объясните мне, как у вас согласуется право вмешиваться в чужую жизнь (отчитывание посторонних или навязанная помощь) со стремлением привить детям самостоятельность в принятии решений? Картинка не складывается! |
Мне кажется у нас разница в подходах, а не сути: Вы говорите с целью показать, что люди часто поступают неправильно и Вы так поступать не будете и другим не советуете. При этом возмущаетесь «кто он такой?!» «Кто я такая?! И говорите об ущербе авторитета и вреде для ребенка. Я говорю, что воспринимаю это спокойно, вреда для ребенка не вижу (не берем крайние ситуации - психов с выпученными глазами и пеной у рта), для своего авторитета тоже. Что людям свойственно ошибаться и важно уметь различать их намерения. Что некоторая мораль (а часто это не мораль, а предупреждение об опасности или просто совет, только мы, в том или ином состоянии, по-разному это воспринимаем) не большая плата за физическое спасение ребенка.
На сегодня я придерживаюсь правила: «Лучше жалеть о том , что сделал, чем о том что не сделал». А Вы, вроде , наоборот.
Но мне по-прежнему не понятно, почему мы в одной и той же ситуации видим такие разные вещи, хотя воспитываем детей похоже. И обе, как я поняла, стараемся не вмешиваться без нужды, во всяком случае пытаться делать это с умом и принимать в расчет мнение другого человека.
Если бы мне в лоб задали вопрос: «Вы имеете право вмешиваться в чужую жизнь?», я бы ответила: «Конечно, нет!». Наверное, Вы разрешаете детям многое, что другие мамы не разрешают, и они Вас часто пытаются поучать?
Уже написала, когда увидела такой Ваш ответ | Цитата: | Дающий совет, помогающий, когда его об этом не просят - это типичный Родитель, при этом своим поступком он ставит того, другого человека в положение Ребенка. Причем, делает это по собственной иницативе, значнит что-то с этого получает (выигрыш).
Стало понятнее? |
Вот , наверное, еще в чем различие. Я не чувствую себя ребенком, когда мне дают совет посторонние люди. Т.е. я не становлюсь в это положение, это же от меня зависит, не так ли? Не задумываюсь о том, что с этого имеет другой человек (какой выигрыш), ну, за исключением очевидных случаев. М.б. поэтому я не вижу здесь ничего обидного?
А ссылки давайте. Берна, например, я очень уважаю. Наткнулась на него во время «фашистского» топика. Но при игры еще не читала. Сейчас не прочту, но хотя бы знать , что есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дима
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 431
|
| Добавлено: 29.11.2006 17:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| ЖАННА пишет: | | Иногда, глядя на "черное", спорю с человеком, который утверждает, что это, совсем наоборот, - "белое". Причем он так убедительно доказывает свою правоту, что начинаю чувствовать себя круглой идиоткой: "Не... Ну я же не слепая... Да "чёрное" это! Неужели не видно?!" |
Жанна, я думаю это потому что у каждого человека свои глаза, в своей черепной коробке и подключенные  к своим мозгам. Бывают конечно слепые люди, вот они действительно вынуждены верить словам других людей. Философы, те что влюблены в мудрость и в поиск мифической истины, на досуге только и занимаются тем, что доказывают - черное есть белое, белое есть черное - и каждый раз поражаются, как это у них получается (на самом деле поражаюсь до сих пор я, а они уже привыкли ). Так же с добром и злом, причиной и следствием.
Короче, мне вот таких размышлений хватило, чтоб вообще забыть о стремлении что-то кому-то доказать. Так сказать отдал другим людям святое право смотреть на мир своими глазами, теми что им бог дал. Но и за собой оставил право говорить другим людям, какими я вижу цвета. Но понимаешь, теперь ошибки нет, которая была в том, что в мире людей есть одно единственное объективное белое и черное. Я теперь с интересом слушаю даже тех, кто говорит, что и глаз никаких нет, и черепной коробки нет, и они между собой никак не связываются. В общем, чувство потрясающие!
Последний раз редактировалось: Дима (29.11.2006 17:58), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.11.2006 17:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВсемПривет пишет: | | Насколько я помню, там речь шла о сексуальности (сын-мать, дочь-отец), а не об обожествлении. Кроме того, насколько я знаю, современная психология многие его положения принимает с ограничениями или не принимает. |
Не совсем так - там более широкий вопрос рассмативался - формировании личности. Кстати, его работы и работы его дочери легли в основу современных теорий развития личности.
Например статья Тайсонов "Психологические теории развития". Там написано о роли матери в формировании личности.
[url]http://www.psylib.ukrweb.net/books/taiso01/txt18.htm [/url]
| Цитата: | | Цитата: | | В более страшем возрасте на смену ему приходит критическое отношение, причем, даже не к родителям, а к их образу жизни. |
Я говорю о детях старше 2-х лет, когда начинается «я сам», «нет» и т.д. Про образ жизни – согласна. Но сама не очень-то разделяю эти понятия, т.к. образ жизни складывается из поступков, поступки определяются личностью, а личность и есть – родитель.
А Вы о каком возрасте говорите? |
О 7-15 лет. У всех по-разному.
2 года - это как раз начало формирование эго. Обожествление заканчивает этот процесс.
| Цитата: | | Нет , не нахожу. Т.к. она не из-за обожествления вмешивается в его жизнь. А как обычный человек. |
Тогда причем тут обожествление? Оно заканчивается в школьные годы. ВсемПривет, кажется Коста прав - вы так все запутали!кстати, сколько лет вашему ребенку?
| Цитата: | | Цитата: | | ИМХО, в паре Ребенок - Родитель проблемы обычно возникают именно из-за родителя. Ребенок уже вторичен. |
Тут я не поняла, что Вы хотели сказать. |
Если т.н. "гуру-зависимость" у ребенка, то по логике получается, что и избавляться от нее нужно ребенку. Но как показывает практика. в жизни все как раз наоборот - ребенок сам по себе зависимостями не страдает. Все зависимости ему навязывают взрослые, исходя из собственных зависимостей. Так что логичнее начинать со взрослых.
ВсемПривет, но вот теперь объясните мне, как у вас согласуется право вмешиваться в чужую жизнь (отчитывание посторонних или навязанная помощь) со стремлением привить детям самостоятельность в принятии решений? Картинка не складывается![/quote] Я говорю, что воспринимаю это спокойно, вреда для ребенка не вижу для своего авторитета тоже. Что людям свойственно ошибаться и важно уметь различать их намерения.[/quote]
Вы не ответили на мой вопрос.
Вмешательство - это одна стратегия поведения. Развитие самостоятельности у ребнка невозможно, если использовать только ее.
Как тогда?
| Цитата: | | На сегодня я придерживаюсь правила: «Лучше жалеть о том , что сделал, чем о том что не сделал». А Вы, вроде , наоборот. |
Откуда это видно?
| Цитата: | | Но мне по-прежнему не понятно, почему мы в одной и той же ситуации видим такие разные вещи, хотя воспитываем детей похоже. И обе, как я поняла, стараемся не вмешиваться без нужды, во всяком случае пытаться делать это с умом и принимать в расчет мнение другого человека. |
Думаю, разница в том, что вы это вмешательство допускаете в принципе. Я нет.
| Цитата: | | Наверное, Вы разрешаете детям многое, что другие мамы не разрешают, и они Вас часто пытаются поучать? |
Детям разрешаю все. Поучать не пытаются.
| Цитата: | | Я не чувствую себя ребенком, когда мне дают совет посторонние люди. Т.е. я не становлюсь в это положение, это же от меня зависит, не так ли? Не задумываюсь о том, что с этого имеет другой человек (какой выигрыш), ну, за исключением очевидных случаев. |
Как говорил мой препод - если мы не видим черные дыры, то не значит, что их нет.
Может вы просто Берна не читали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.11.2006 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия. А мне , вот кажется, что это Вы запутываете и сами себе противоречите. То Вы говорите, что "гуру-зависимость" навязывают ребенку взрослые, то что Обожествление естесственный процесс. А ведь в нашем разговоре это синонимы.
Как я совмещаю? В таком жестком виде как Вы задали вопрос - никак не совмещаю. Но буду помогать человеку в беде по своему разумению. Если пошлет на.... Ну что же, ошиблась бывает. Приму к сведению. Тут наверное опять вопрос в том, что подразумевать под вмешательством? Предложение помощи, совет не кстати, помощь без спросу в экстремальной ситуации, упорное навязывание своего мнения...и т.д.
А как Вы совмещаете воспитание детей с уважением к личности и желание послать человека на...... ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.11.2006 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВсемПривет пишет: | | Наталия. А мне , вот кажется, что это Вы запутываете и сами себе противоречите. То Вы говорите, что "гуру-зависимость" навязывают ребенку взрослые, то что Обожествление естесственный процесс. |
ВсемПривет, если мне не изменяет память, термин "гуру-зависимость" предложили вы.
Я писала, что для маленького ребенка очень болезненно негативное воздействие на его мать извне. Потому что в этом возрасте он обожествляет мать, это естественный процесс, он важен для формирования личности ребенка и обучения его.
| Цитата: | | Как я совмещаю? В таком жестком виде как Вы задали вопрос - никак не совмещаю. Но буду помогать человеку в беде по своему разумению. |
Т.е.и детей вы будете воспитывать по СВОЕМУ, а не ПО ИХ разумению?
Я это имела в виду.
| Цитата: | | А как Вы совмещаете воспитание детей с уважением к личности и желание послать человека на...... ? |
А где вы увидели ЖЕЛАНИЕ? Только ответная реакция.
Для меня уважение личности - это принятие ее неприкосновенности. Независимо от того, взрослый это или ребенок. И если кто-то посягает на это, каждый человек имеет право свою неприкосновенность отстаивать. Причем, САМЫМ ЭФФЕКТИВНЫМ способом. Если это послать на.. - значит, так и надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 29.11.2006 18:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот ведь... пять страниц спора не пойми о чем...
А ведь есть простой вопрос: "Я могу тебе чем-нибудь помочь?". И простые ответы "да" или "нет".
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29.11.2006 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Астра пишет: | Вот ведь... пять страниц спора не пойми о чем...
А ведь есть простой вопрос: "Я могу тебе чем-нибудь помочь?". И простые ответы "да" или "нет". |
Нее, это же не интересно.
И потом, а вдруг он стесняется? Так и пропадет без помощи? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104
|
| Добавлено: 29.11.2006 19:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Наталия пишет: | ЖАННА, могу обратиться к вам с тем же вопросом. Как это?
| Цитата: | я совершенно не понимаю связи между тем, что писала Adda о своей матери раньше (негативное отношение) и тем, что, как в этой теме пишет Adda:
| Цитата: | | свою мать за божество не почитала никогда и относилась к ней даже до 3-х лет холодно. |
|
и
| Цитата: | | Картина, на мой взгляд, одна и та же. |
Девочка в процессе формирования личности на определенном этапе начинает идентифицировать себя с матерью. Примерно это я и называла "обожествлением". Понятное дело, что если мать своим отношением к дочери предварительно не отталкивает ее от себя. |
И что?
Со стороны-то этого никогда не видно. Вы цепляетесь к мелочам, формальностям, случайностям, но главное - суть, подоплека, контекст.
Если мать заслужила быть авторитетом, и отношения с ребенком у них здоровые, случайный критикан не может повредить.
А то ведь, как с самооценкой - когда чел самодостаточен и с высокой самооценкой, случайные критиканы его, по идее не должны задевать?
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 29.11.2006 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Adda пишет: | | когда чел самодостаточен и с высокой самооценкой, случайные критиканы его, по идее не должны задевать? |
Здесь было бы лучше словосочетание "адекватная самооценка" - то есть, видение и принятие себя реального.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 29.11.2006 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | ВсемПривет, если мне не изменяет память, термин "гуру-зависимость" предложили вы. |
Не изменяет. Посмотрев предыдущие посты сообразила, что понять синонимы это или нет могу лишь прочитав Ваши источники, или если Вы сами скажете : на Ваш взгляд общие эти вещи или нет.
| Цитата: | | Т.е.и детей вы будете воспитывать по СВОЕМУ, а не ПО ИХ разумению? |
Да, конечно.
| Цитата: | | А где вы увидели ЖЕЛАНИЕ? Только ответная реакция. |
Хорошо - пусть реакция. Но этим же Вы обижаете человека, причиняете ему боль (такой резкой реакцией). А , возможно, он видит или знает то, чего не видите Вы. Или ошибается , но движим именно благими намерениями (да-да, теми самыми). Разве он заслуживает такого наказания? На личность человека, тем более уравновешенного очень сложно посягнуть, мне кажется. Обидеть легче (т.к. обида, мне кажется, это непонятие/неприятие).
| Цитата: | | Для меня уважение личности - это принятие ее неприкосновенности. Независимо от того, взрослый это или ребенок. И если кто-то посягает на это, каждый человек имеет право свою неприкосновенность отстаивать. |
Для меня, вроде, тоже.
Однако я считаю, что "отстаивать" надо самым, по-возможности, безболезненным для другого человека способом. Тем более я считаю, что моя личность никак не задета.  Чего тут отстаивать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колечко
Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщения: 275
Откуда: Германия
|
| Добавлено: 30.11.2006 02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Похоже, все уже и забыли про тот кёльнский автобус , но я таки скажу: ребята, мне не пришлось ни разу за все время, когда мой сын ездил в коляске, просить кого-либо помочь поднять/спустить ее по лестнице, в метро, поезд и т.д. Подходили сами, улыбались и говорили: вот сейчас поезд подойдет и я Вам помогу. Это насчет менталитета и отзывчивости местного населения. Наталия, может Ваш знакомый не в том Кёльне был, где я? 
В автобусах мы не падали, а вот когда по городу за голубями гонялись, со скоростью, недоступной маме, легко. И если народ в округе замечал, что мама еще бежит, то обязательно кто-нибудь поблизости помогал малышу. Знаете, что было для меня самым неожиданным? Что помогают не только взрослые, но и дети постарше, и подростки!
Ирон, я читала Вашу другую тему, как в классе Вашего сына был мальчик-драчун, с которым Вы пытались подружиться. Вы очень хороший отец и честный, искренний человек. Я думаю, что всех нас родителей наши дети застают врасплох некоторыми вопросами. Я тоже не всегда в состоянии сразу же сформулировать ответ достойным образом, особенно если речь идет о вопросах философских, а не о бесконечночти вселенной Так вот, если не могу ответить сразу же, говорю сыну, что отвечу ему потом, когда подумаю. Он ждет. А я думаю. А потом обязательно отвечаю. Я думаю, Ваши дети будут еще больше Вас уважать, если Вы им скажете: помните, тогда, у метро, я не знал, что вам ответить? А теперь я подумал и мне кажется, что знаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 30.11.2006 08:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ВсемПривет | Цитата: | | Посмотрев предыдущие посты сообразила, что понять синонимы это или нет могу лишь прочитав Ваши источники, или если Вы сами скажете : на Ваш взгляд общие эти вещи или нет. |
Если разрешите я скжу, гуру-изм и "обожествление" матери совершенно разные вещи, и различен механизм их возникновения.
"Обожествление" матери происходит естественным образом при нахождении мамы рядом с ребёнком, проходит по мере взросления и становления личности.
"Гуру"-изм происходит тогда, когда ребёнок (взрослый) начинает по ряду причин ставить своё мнени в зависимость от мнения гуру, доверяя ему безусловно. Часто это идет по пути эмоциональной привязки.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 7574
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.11.2006 10:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ВсемПривет пишет: | | Посмотрев предыдущие посты сообразила, что понять синонимы это или нет могу лишь прочитав Ваши источники, или если Вы сами скажете : на Ваш взгляд общие эти вещи или нет. |
Нет. Коста правильно отметил.
| Цитата: | | Хорошо - пусть реакция. Но этим же Вы обижаете человека, причиняете ему боль (такой резкой реакцией). А , возможно, он видит или знает то, чего не видите Вы. Или ошибается , но движим именно благими намерениями (да-да, теми самыми). Разве он заслуживает такого наказания? На личность человека, тем более уравновешенного очень сложно посягнуть, мне кажется. Обидеть легче (т.к. обида, мне кажется, это непонятие/неприятие). |
Если честно, давно ждала этой мысли.
Что такое обида? ИМХО, это чувство, возникающее в душе человека, ожидания которого не оправдываются реальностью. Т.е. ждал человек, что ему подарят миллион алых роз, настроился, а получил в подарок толко 3 розы. Налицо "ножницы" между желаемым и действительным. И если человек не умеет принимать других людей так, как они суть, а требует от них исполнения своих мечтаний (будь таким, поступай так, как я хочу!), то у него возникнет чувство обиды.
Т.е. вы правильно заметили, что
| Цитата: | | т.к. обида, мне кажется, это непонятие/неприятие |
Но только неприятие и непонятие кого кем? Тем, кому оказывали помощь? Или тем, кто эту помощь навязал, тем самым создав себе повод для обиды?
ИМХО - как раз первым. Он решил, что другому человеку ЛУЧШЕ, он навязал свою помощь, исходя из, этого, своего представления о счастье другого. В чем причина, если потребности другого в счастье оказались иными?
Логично предположить, что угадал неверно. Тогда зачем вообще затевать эту игру в "угадайку". Как справедливо заметила Астра, есть простой вопрос и не менее простые ответы. Другое дело, что задавать его страшно, а вдруг скажут "нет". Я тут, мол, с помощью, а меня послали! Не каждый это вынесет и не обидится.
Могу сказать, что мне самой первое время это было очень трудно (где-то в середине 1 класса я "отпустила" учебу детей, ограничившись лишь предложением помощи. О! как болезненно было слышать это самое "нет" в первое время!!!!)
Кстати, ВсемПривет, вы ведь наконец озвучили то, РАДИ ЧЕГО эту самую помощь навязывают. Ради благодарности, выраженной в той или иной форме (иначе. откуда взяться обиде!).
Вот вам и подтверждение истинности высказывания про благие намерения. Тот, кто считает вправе действовать из благих намерений, подсознательно надеется за это получить БЛАГОДАРНОСТЬ (иначе откуда обида?). И не получив благодарности - воспринимает это как БОЛЬ. Т.е. АД - не у того, кому он помогает, а в душе самого помощника.
| Цитата: | | Тем более я считаю, что моя личность никак не задета. Чего тут отстаивать? |
Ну , тогда конечно.
Последний раз редактировалось: Наталия (30.11.2006 11:00), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Селена
Зарегистрирован: 03.11.2005
Сообщения: 746
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.11.2006 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | То, кто считает вправе действовать из благих намерений, подсознательно надеется за это получить БЛАГОДАРНОСТЬ (иначе откуда обида?). И не получив благодарности - воспринимает это как БОЛЬ. |
Теперь понятно, почему профессионалы (медики, спасатели) спокойнее воспринимают аналогичные ситуации. Это их работа - им нужен результат и заработок, а не подвернувшаяся в кои-то веки возможность повысить самооценку.
Вспомнила стихотворение Михалкова:
"Ищут пожарные, ищет милиция,
...
Ищут давно, но не могут найти
парня какого-то лет двадцати"
Стихотворение, конечно - но у парня то самооценка не нуждается в подкреплении. "Мавр сделал свое дело, мавр должен уйти и заниматься другими насущными проблемами".
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы Богу было интересно наблюдать за тобой, иначе он отвернется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ирон
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 516
|
| Добавлено: 30.11.2006 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, девченки и мальчишки вы тут так намутили, что я даже боюсь дальше спрашивать. И тем не менее, следующая проблема такая. У меня есть дочь, про которую я здесь еще не писал, а , вот она-то как раз меня волнует больше всех. Долгожданный ребенок, облизанный. Но, станности начались, кода она стала осознанно говорить. Как Вам такие высказывания:
3 года -"Когда вы умрете? Машенька хочет жить одна."
4 года- "Маме плохо? А Машеньке хорошо."
5 лет -(МАша Не Шуми, Андрей спит (брат).) "А кто это?"
6 лет -(несу лекарство). Не надо, не хочу!! (Это не тебе) А кому? (в комнате еще 2 детей)
7 лет -Я хочу на день рождения дядю. (служителя на атраккционах)
Купите мне дядю. (Людей нельзя купить!) Но, няню Вы же мне купили. (Помощницу по хозяйству пригласили в связи с болезнью жены) и т. д.
-Маша, полей цветочки и покорми рыбок.
-Не хочу! Пусть цветочки засохнут, и рыбки сдохнут.
Она не злая и не добрая , она ужастно эгоистичная, и я не представляю, что с этим делать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 30.11.2006 18:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ирон, привет. М.б. лучше этот вопрос вынести отдельной темой в нестандвртный ребенок? А то потенциальные советчики здесь могут его и ненайти . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Астра
Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара
|
| Добавлено: 30.11.2006 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ирон, облизывать меньше надо. Вот из таких облизываемых и вырастают эгоцентристы хвостатые.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 01.12.2006 01:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ирон Трудно Вам посоветовать тут что-нибудь определенное, т.к. информации очень мало. Тут надо знать обстановку в Вашей семье и историю развития событий. Можно и к психологу сходить, почему бы нет? Негативное поведение у детей, часто вызывается ревностью и желанием обратить на себя внимание. Насколько я поняла - у Вас несколько детей и один мальчик -приемный. Тут важно знать: в каком возрасте появлялись дети, как она себя вела? Как Вы себя вели, как дети себя вели? Как у Вас быт устроен: как распределяется внимание, быт, игрушки, обязанности, возможность уединения и личного пространства? Соперничество между детьми - обычная вещь. Насколько я поняла, Андрей у Вас очень добрый мальчик. М.б. она так противопоставляет себя, поскольку не способна «тягаться» с ним в доброте? Может откровенно ревнует Вас и, таким образом, обращает Ваше внимание на себя. Ведь на такое Вы точно обратите внимание (вон, даже на форум пошли!). И это далеко не все, что может быть. Еще дети, часто употребляя слово смерть не соотносят его с последствиями. Для них это просто сильное слово. Типа – вот умру (или вот убью) – тогда я посмотрю, как Вы пожалеете! Поэтому в таких ситуациях можно продолжать диалог, проговаривая последствия. Типа- убьешь маму, мама умрет, кто же тебя кормить будет? Ответ (например) : я –сама. А как ты в магазин пойдешь без денег?. Ну и т.д. продолжаете каждый раз ее линию (соглашаясь) и задавая вопрос дальше. Можно много интересного узнать, в том числе и почему так говорит. Главное, без возмущения, можно проговаривать какие у Вас чувства или действия будут : я буду переживать, или мне будет грустно, но не осуждать не давать советы, пусть сама придумывает, а Вы канву плетете направляя ее логически вытекающими последствиями. Если не растеряетесь, то ребенок может придти к прямо противоположному результату, того с чего начал.
Очень простой метод, когда Вы не понимаете, или ребенок не готов слушать, просто повторять его слова, показывая этим, что Вы его слышите. Или повторять его высказывания своими словами.
Также узнать что она думает/чувствует, можно поиграв в ролевые игры с игрушками, разыгрывая ваши конфликтные ситуации и меняясь персонажами.
Есть специальные методики.
В общем, прежде чем исправлять, надо выяснить, почему это происходит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ВсемПривет
Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1228
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: 01.12.2006 02:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну как, Наталия, продолжим пугать форумчан? или не будем дальше?
| Наталия пишет: | | ВсемПривет пишет: | | Посмотрев предыдущие посты сообразила, что понять синонимы это или нет могу лишь прочитав Ваши источники, или если Вы сами скажете : на Ваш взгляд общие эти вещи или нет. |
Нет. Коста правильно отметил. |
Пока спорить не буду (не прочитала, сложный язык), но пока думаю, что это "однокоренные" вещи.
| Цитата: | | Если честно, давно ждала этой мысли. |
А я , если честно, знала, что Вы так ответите, поэтому сразу и не писала. Рассуждения эти для меня не новы. Еще во 2 классе открыла, что часто у людей бывают скрытые причины и не всегда в этом они отдают себе отчет. И про эти ножницы тоже , еще со школы знаю. Не оправдал ожиданий - развод и койка пополам! Не могу сказать, что, вообще, никогда у меня таких чувств не появляется. Но называю это "детским садом" и знаю, что это не серьезно.
С вопросом о помощи - я согласна, но просто не всегда его можно задать. Не из-за страха, а объективно - нет времени, человек не слышит/не слушает. А есть ведь и другие случаи: есть люди действительно не видящие/не знающие про опасность (конечно, они не знают, что помощь может потребоваться), есть больные люди, и люди в состоянии аффекта и самоубийцы и т.д.. Всех под одну гребенку?
Вы все время используете слово навязать. Но, с другой стороны, и с экстремальными ситуациями соглашаетесь и предложениями помощи согласны. Где Вы проводите границу?
Что Вы считаете навязыванием, а что нет?
Действительно ли Вы считаете, что вред неприкосновенности личности от непрошенного вмешательства перевешивает потенциальную угрозу для здоровья или даже опасность для жизни? (и в случае с автобусом и в случае с качелями она была). Или Вы только против комментариев пощников?
Считаете ли Вы, что такими разговорами они действительно наносят вред Вашей личности? Каким образом? Неприкосновенность физической или духовной личности имеется ввиду? С физической , я думаю и так все ясно. А духовной-то как они могут повредить? Ведь Вы уже стали говорить за себя , что Вы пошлете на... Из-за нарушения Вашей неприкосновенности. По моему, тут только сам человек может свою личность "повредить", только "собственноручно", через свои "комплексы".
И я не согласна, что всегда, оказывая помощь, ждут благодарности. Обычно не ждут агрессии, резких неприятных слов. А вежливый отказ обиды, обычно, не вызывает. Бывает наоборот - вызывает смущение и человек извиняется. Обидой и "не пахнет".
И даже навязанная помощь (довольно откровенно) не всегда движется ожиданием благодарности . Иногда человек очень даже хорошо видит, какие неприятности его ждут в ответ. Но не может поступить по-другому. И с желанием власти это тоже не связано.
| Цитата: | | Тот, кто считает вправе действовать из благих намерений |
Все мы Действуем (бездействуем) исходя из каких-то намерений. Уж пусть они будут благими, чем не благими. Разве Вы считаете по-другому?
Рай и ад - оба есть в душе каждого человека. Так давайте же не будем лишний раз отправлять человека в этот ад. Даже если он не прав. Есть хороший вопрос (про помощь), но есть также и хороший ответ (нет, спасибо). И то и другое можно применять раздельно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006
Сообщения: 1928
Откуда: Омск
|
| Добавлено: 01.12.2006 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Всемпривет | Цитата: | | И даже навязанная помощь (довольно откровенно) не всегда движется ожиданием благодарности . Иногда человек очень даже хорошо видит, какие неприятности его ждут в ответ. Но не может поступить по-другому. И с желанием власти это тоже не связано. |
Угу программа включилась - прям зомби какой-то.Человек всегда может поступать и так и эдак, а вот такие слова просто желание списать своё решение на что-то неподвластное человеку.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
