|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дымок
Зарегистрирован: 13.01.2011 Сообщения: 484 Откуда: Wellcome to Nizhniy Novgorod)
|
Добавлено: 22.01.2014 08:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Подкупает то, что книга по сути не написана, а составлена. Автор просто систематизировал, подытожил опыт разных людей и соединил в одной книге. Ну, и сам своего немного добавил. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 22.01.2014 08:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
Первый признак шарлатана - разнородные проблемы укладывать в одно простенькое, понятное и приятное толпе, слово.
С "начать жить" тоже не ясно. Если жить так, как описано в книге "Как лебезить перед людьми и уверять себя, что ты на них влияешь, а не они на тебя", то ... дело вкуса, конечно |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 24.01.2014 03:12 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | Итак, правила Дейла Карнеги предъявляют к психике взаимоисключающие требования,
| По-вашему, школьный учебник арифметики тоже предъявляет к психике взаимоисключающие требования. То умножать надо, то делить, подумать только! То вычитать, то складывать! Сплошные противоречия! |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 24.01.2014 03:15 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: |
Вот два исследования, подтверждающие мои слова.
| Какие-то сомнительные источники. Вы всему верите, что в интернете пишут? Слова любого профессора - для вас истина? |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 24.01.2014 03:20 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: |
А ведь Дейл Карнеги требует не только улыбаться. Он советует насиловать себя во всём: принуждать себя интересоваться другим человеком, сдерживать себя в разговоре с ним да ещё и проявлять угодливость или, как говорят психологи, "подстраиваться снизу" | По-вашему, даже вставать утром после сна не следует, ибо это "насилие над собой". А уж работать вообще смертельно опасно. Если человек работает - он себя насилует, а это ведет к расстройству психики. Так?
Некоторые на форуме всерьез так думают. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 24.01.2014 03:21 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
| Вы можете привести хоть один пример метода помощи, который вы признаете? Со ссылкой и цитатой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 24.01.2014 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Даю полезную информацию для читателей этой темы. О профессоре Дитере Цапфе есть масса сведений в немецкоязычном интернете вплоть до личных емэйла и телефона. Так что желающие могут легко связаться с ним. Если я правильно понял, Цапф изучает эмоциональное насилие как результат трудовых требований.
То же самое относится к Бренту Скотту. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 24.01.2014 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | shum пишет: | Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
| Вы можете привести хоть один пример метода помощи, который вы признаете? Со ссылкой и цитатой. |
Уважаемый superuser, вы делаете грубые логические ошибки в каждом предложении. Ваши вопросы некорректны.
О методах помощи при резонёрстве нужно спрашивать не на форуме, а у специалиста при личной встрече. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.01.2014 01:30 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | Даю полезную информацию для читателей этой темы. О профессоре Дитере Цапфе есть масса сведений в немецкоязычном интернете вплоть до личных емэйла и телефона. Так что желающие могут легко связаться с ним. Если я правильно понял, Цапф изучает эмоциональное насилие как результат трудовых требований.
То же самое относится к Бренту Скотту. | Если бы вы сослались на научную статью, где приводятся результаты каких-либо исследований, это одно дело. Но новостной сайт - в данном случае несерьезно. Может, уважаемый профессор вовсе не это говорил. Знаем мы этих журналистов.
Хотя по существу я согласен, что улыбка хороша в меру. Но все-таки привычка хмуриться - это гораздо хуже, чем привычка улыбаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.01.2014 01:36 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | superuser пишет: | shum пишет: | Под словом "беспокоиться" можно понимать всё, что угодно: и лёгкие фобии, и повышенную тревожность, и шизофрению. Во всех этих случаях методы помощи должны быть разные.
| Вы можете привести хоть один пример метода помощи, который вы признаете? Со ссылкой и цитатой. |
Уважаемый superuser, вы делаете грубые логические ошибки в каждом предложении. Ваши вопросы некорректны.
О методах помощи при резонёрстве нужно спрашивать не на форуме, а у специалиста при личной встрече. | Что такое некорректрый вопрос? Вот примеры. Вопрос содержит противоречие: "сколько сторон у пятиугольного треугольника?" Или риторический вопрос: "кто же его туда пустит?" В общем, на некорректный вопрос невозможно ответить.
Я же задаю вопрос вполне определенный, корректный: "Какие методы психологической помощи вы признаете?" Судя по вашим словам, вы знаете о таких методах. Поделитесь же! |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 28.01.2014 01:39 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | Даю полезную информацию для читателей этой темы. О профессоре Дитере Цапфе есть масса сведений в немецкоязычном интернете вплоть до личных емэйла и телефона. Так что желающие могут легко связаться с ним. Если я правильно понял, Цапф изучает эмоциональное насилие как результат трудовых требований.
То же самое относится к Бренту Скотту. | Кстати, вот комментарий с приведенной страницы.
А уж как вредно заставлять себя каждый день бриться, не сморкаться на пол, не квырять в носу, заставлять себя есть ножом и вилкой, чистить зубы, не материться, не мочиться где попало, не делать грязных намеков начальнице, не рассказывать никому что начальник полный идиот.. Такой стресс, такой стресс испытываю. Кушать не могу.
Данное мнение я разделяю. Что-то профессор как-то неубедителен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 04.02.2014 20:17 Заголовок сообщения: |
|
|
НАУКА И ЖИЗНЬ 8/2006 Цитата: | УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета.
Говорят, американская привычка постоянно улыбаться возникла во времена Великой депрессии тридцатых годов прошлого века. Кто-то из специалистов по рекламе посоветовал тогда напечатать большим тиражом и распространить повсюду плакаты с надписью "Улыбайся!". А психологи обосновали: если даже настроение у вас плохое, мимические мышцы, сложенные в улыбку, рефлекторно поднимут настроение, и улыбка вскоре станет естественной, а там и дела пойдут на поправку. И не только у вас, но и по всей стране.
Однако исследования психологов последнего времени показали, что вымученная улыбка, которую человек обязан держать на лице по долгу службы, не улучшает настроение, а приводит, наоборот, к депрессии.
В Германии постоянно улыбаться обучают девушек, работающих в колл-центрах. Это нечто вроде телефонного бюро справок и заказов: центр телефонного обслуживания, действующий в крупных фирмах или объединениях фирм и способный принимать большие количества звонков одновременно. Сотрудницы колл-центра должны при разговоре улыбаться в трубку. Клиент этого, разумеется, не видит, но по голосу слышит, что ему рады и оказывают любезный прием. Это умиротворяет даже клиента, позвонившего с жалобой. В колл-центрах рекомендуют ставить на рабочем месте зеркало, чтобы сотрудница постоянно контролировала выражение своего лица.
Христиан Дорман, профессор трудовой, организационной и экономической психологии из университета Майнца (Германия), опросил 250 сотрудников колл-центров, принимающих заказы и выслушивающих жалобы, и оказалось, что многие из них тяготятся необходимостью при разговоре с клиентом маскировать свои чувства вышколенной любезной улыбкой. Каждый пятый из них страдает синдромом стресса. Однако среди опрошенных нашлось также несколько десятков, не испытывающих никаких сложностей с любезным разговором по телефону. Им не приходится ничего изображать _ бывают такие люди, вежливые, дружелюбные и выдержанные по природе. Психологические тесты не выявили у них симптомов стресса. Но вообще работа в колл-центре относится к психологически тяжелой, здесь высока текучесть кадров, многие выдерживают лишь несколько месяцев. И дело не только в высокой рабочей нагрузке.
Дитер Цапф, психолог из университета Франкфурта-на-Майне, провел эксперимент, в котором группа студентов изображала сотрудников колл-центра, а другие студенты, звоня им, играли злобных клиентов, ругавшихся в трубку. Часть "сотрудников" могла отругиваться в ответ, другая часть должна была сохранять вежливый тон. Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся.
Постоянно улыбаться на службе должны также продавщицы и стюардессы авиалайнеров. Исследование, проведенное с участием стюардесс голландских авиалиний, показало, что необходимость все время улыбаться угнетает их сильнее, чем большой объем работы и стресс, связанный с постоянным пересечением часовых поясов. |
http://www.nkj.ru/archive/articles/6693/ |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 11.02.2014 02:49 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | НАУКА И ЖИЗНЬ 8/2006УЛЫБКА БЫВАЕТ ОПАСНА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ
В материалах рубрики использованы сообщения следующих изданий: "New Scientist" (Англия), "Bild der Wissenschaft", "SZ Wissen" и "VDI-Nachrichten" (Германия), "Зa m'interesse", "Dеcouverte", "Recherche" и "Science et Vie" (Франция), а также сообщения агентств печати и информация из Интернета. | Только "Плейбоя" не хватает в этом списке. Особенно мило выглядит "информация из интернета". Нет уж, по каждому факту приведите ссылку на высокорейтинговый научный журнал с указанием страниц, как полагается. А так - обычная журналистская стряпня.
Цитата: | А психологи обосновали: если даже настроение у вас плохое, мимические мышцы, сложенные в улыбку, рефлекторно поднимут настроение, и улыбка вскоре станет естественной, а там и дела пойдут на поправку.
...
Однако исследования психологов последнего времени показали, что вымученная улыбка, которую человек обязан держать на лице по долгу службы, не улучшает настроение, а приводит, наоборот, к депрессии. | Это только подтверждает мою догадку, что в психологии пока еще нет более-мение четких объективных истин. То улыбаться полезно, то вредно... Заплатите психологу, и он обоснует что угодно! Давайте я обосную, что депрессии и стресса не существует. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 11.02.2014 03:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Но вообще работа в колл-центре относится к психологически тяжелой, здесь высока текучесть кадров, многие выдерживают лишь несколько месяцев. | Надо же. А какая работа относится к психологически легкой? Может, управлять самолетом с двумя сотнями пассажиров за спиной? Или опухоли вырезать? Или бомбы обезвреживать?
Я вот думал, что приятная и легкая работа - монтировать видео на компьютере. Сам этим немного занимаюсь, но не на заказ. И вот обнажды познакомился с видеооператором, который снимает свадьбы и т.п. И он сказал, что раньше он монтировал свои материалы, а теперь не монтирует, а только снимает. Я удивился: почему? Он ответил, что монтаж - нервная и сложная работа, и клиентам бывает трудно угодить.
Интересно, какая работа не вызывает стресс?
В любой работе есть трудности. Не стоит называть это "стрессом".
Цитата: | Дитер Цапф, психолог из университета Франкфурта-на-Майне, провел эксперимент, в котором группа студентов изображала сотрудников колл-центра, а другие студенты, звоня им, играли злобных клиентов, ругавшихся в трубку. Часть "сотрудников" могла отругиваться в ответ, другая часть должна была сохранять вежливый тон. Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся. | Интересно, это опубликовано в высокорейтинговом научном журнале? Тогда надо уточнить, сколько человек было в группе. Если четверо, то это нерепрезентативно.
Да и результат не соответствует житейскому опыту. Обычно после обмена грубостями пульс учащается. Разговаривая спокойно, больше шансов сохранить пульс нормальным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 11.02.2014 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
На очередную порцию резонерства могу предложить superuser поместить себя в мужской коллектив, где над ним будут издеваться, а он - всем улыбаться.
superuser пишет: | Да и результат не соответствует житейскому опыту | Вы не производите впечатление человека, имеющего житейский опыт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 11.02.2014 20:42 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Интересно, какая работа не вызывает стресс? |
Если не гнаться за карьерой и большими деньгами (то есть, быть неамбициозным), -
- то много таких работ, - не связанных с большим риском.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 14.02.2014 19:37 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | На очередную порцию резонерства могу предложить superuser поместить себя в мужской коллектив, где над ним будут издеваться, а он - всем улыбаться.
| Зачем бы мужскому коллективу надо мной издеваться? Надо думать, это геи. Или просто альтернативно одаренные. Ну, против лома нет приема... |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 14.02.2014 19:40 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: |
superuser пишет: | Да и результат не соответствует житейскому опыту | Вы не производите впечатление человека, имеющего житейский опыт. | А как вы считаете? После ссоры, обоюдных грубостей и хамства - неужели пульс не повысится? Наверняка подскочит. Адреналин, гормональный фон и все прочее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 15.02.2014 05:20 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Зачем бы мужскому коллективу надо мной издеваться? | Чтобы помочь природе... Надо было учить общую биологию в школе.
Цитата: | Надо думать, это геи | Если вам надо, то думайте. Хотя я бы на вашем месте не обольщался
Цитата: | Или просто альтернативно одаренные | Как раз альтернативно одарённые и становятся жертвами
Цитата: | Ну, против лома нет приема... | Вас опять обманули. Лом - это длинная железная палка. Причём крайне тяжёлая и неудобная. Против ударов палкой придумано много приёмов.
Цитата: | А как вы считаете? После ссоры, обоюдных грубостей и хамства - неужели пульс не повысится? Наверняка подскочит. Адреналин, гормональный фон и все прочее. | Выделение адреналина при разрядке агрессии - совершенно здоровая необходимая реакция. А вот без такой разрядки его выброс оказывает отрицательное действие. У вас, superuser, отсутствуют элементарные знания по биологии.
superuser, обращаю ваше внимание на то, что эта тема посвящена творчеству Дейла Карнеги, а не вашим "оригинальным" представлениям о жизни |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 16.02.2014 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | superuser пишет: | Зачем бы мужскому коллективу надо мной издеваться? | Чтобы помочь природе... Надо было учить общую биологию в школе. | Не могли бы вы пояснить сей тезис?
1) По моим наблюдениям, люди не руководствуются желанием "помочь природе". Люди даже друг другу нечасто помогают. Вот вы делали что либо с целью "помочь природе"? Думаю, что не было такого.
2) Приведите ссылку на страницу школьного курса биологии, где будет рассмотрены издевательства мужских коллективов. Подозреваю, что в школьном курсе такого нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 16.02.2014 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: |
Цитата: | Ну, против лома нет приема... | Вас опять обманули. Лом - это длинная железная палка. Причём крайне тяжёлая и неудобная. Против ударов палкой придумано много приёмов.
| "Против лома нет приема" - это фигуральное выражение. В данном случае оно означает, что метод Карнеги (доброжелательность) не годится против грубой силы.
Аналогично: "Быстрый, как ветер". Тоже можно придраться. Скорость ветра относительно невелика. Однако выражение остается в языке.
Последний раз редактировалось: superuser (16.02.2014 13:24), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 16.02.2014 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: |
Цитата: | А как вы считаете? После ссоры, обоюдных грубостей и хамства - неужели пульс не повысится? Наверняка подскочит. Адреналин, гормональный фон и все прочее. | Выделение адреналина при разрядке агрессии - совершенно здоровая необходимая реакция. А вот без такой разрядки его выброс оказывает отрицательное действие. У вас, superuser, отсутствуют элементарные знания по биологии.
| Нет уж, будьте последовательны. Сначала вы приводите измышления некоего профессора, который утверждает явную нелепость - пульс не повышается при обмене грубостями. Потом вроде признаете, что пульс все-таки повышается, но это, мол, "здоровая и необходимая реакция".
Итак, пульс повышается или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 16.02.2014 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 17.02.2014 00:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы лично с этим согласны? По-моему, это чушь. Чем агрессивнее разговор, тем выше пульс. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 17.02.2014 00:47 Заголовок сообщения: |
|
|
*******
Последний раз редактировалось: Мэй (20.02.2014 05:33), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|