|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 00:49 Заголовок сообщения: Существуют ли люди, не способные любить?. Кто они? |
|
|
В начале - уточнение понятий.
Под любовью в данном контексте подразумевается как минимум, - способность к единению, эмоциональной преданности, ответственности, жертвенности.
Имеются в виду взрослые люди противоположного пола.
Исключим сразу явных психопатов, деградированных личностей, и пр. Говорим сейчас о более вменяемых людях.
Итак, - существуют ли вполне нормальные люди, не способные любить ?
..Они может быть, и хотят, но не получается.)))
Или даже и не хотят??
А может быть, им никто не дорог в принципе?. (или ничто не дорого?)
Популярный ответ "это эгоисты!" - мало что объясняет, это просто осуждающий ярлык. Вообще, воздержимся от оценок, а постараемся вникнуть и разобраться, в чём тут дело.
...А может быть, это норма?. Для 10 процентов людей ? Процент примерный, конечно. Но тогда им не следует чувствовать свою "моральную неполноценность".
И успокоиться, и жить, как живётся. Такие вот они повышенно автономные, и непростые человеки...
Трудно, однако противостоять давлению многочисленных психо-книжек, психо-журналов, и духовных гуру, утверждающих, что любовь - панацея от всех бед, признак зрелости, духовности..., дарует человеку счастье и гармонию.
Поневоле начнёшь чувствовать свою ущербность.
Я к чему это говорю. Иногда невроз возникает не от отсутствия великой любви, - а от давящего ощущения, что ты должен, непременно должен её найти.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (12.02.2014 05:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 12.02.2014 04:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное процентов пять. Сюда относятся явные и неявные психопаты, как уголовники, так и высоко социально-адаптированные социопатом, нарциссы, шизоиды, и тп. Почему бы и нет? _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 05:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё правильно. Вы говорите про криминал (социопатию), либо про лёгкую психо-патологию. Нарциссизм, шизоидность, параноидность, и прочие расстройства входят в "Международную классификацию болезней" (МКБ)... Не будем о них.
В данной теме хотелось бы поговорить о более здоровых и социально-адаптированных людях.
P.S.
...Ну, а всякие возражения, что "нет здоровых, есть недообследованные",))) уведут нас в сторону.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005 Сообщения: 1353 Откуда: Usa
|
Добавлено: 12.02.2014 07:11 Заголовок сообщения: |
|
|
А собственно почему ? Я говорю о социально адаптированных людях, высокоинтеллектуальных, создавших карьеры и семьи, тем не менее неспособных к , например, эмпатии. И любви.
По МКБ они классифицируются как социопаты или нарциссы, а по жизни они среди нас, и никогда у психиатра не были.
Психопат же не обязательно бегает наперевес с Калашниковым
А какой тогда социопат?
Он и есть обычный человек, не способный к эмпатии, манипулятивный.
Не очень умный сидит в тюрьме, а очень- управляет производствами или поет на сцене. _________________ Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 12.02.2014 07:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А какой тогда социопат? |
Доча мне популярный зарубежный фильм про современного Шерлока Холмса давала посмотреть. Тот как раз позиционировал себя именно как социопата. Прикольный типаж |
|
Вернуться к началу |
|
|
лексей
Зарегистрирован: 25.03.2008 Сообщения: 3119
|
Добавлено: 12.02.2014 09:08 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли люди, не способные любить?. Кто они? |
|
|
Велимир пишет: | В начале - уточнение понятий.
Под любовью в данном контексте подразумевается как минимум, - способность к единению, эмоциональной преданности, ответственности, жертвенности.
Имеются в виду взрослые люди противоположного пола.
Исключим сразу явных психопатов, деградированных личностей, и пр. Говорим сейчас о более вменяемых людях.
Итак, - существуют ли вполне нормальные люди, не способные любить ?
..Они может быть, и хотят, но не получается.)))
Поневоле начнёшь чувствовать свою ущербность.
Я к чему это говорю. Иногда невроз возникает не от отсутствия великой любви, - а от давящего ощущения, что ты должен, непременно должен её найти.
. | мне кажется, что понятия надо уточнить более широко. И уточнить само понятие "любовь". Любовь между мужчиной и женщиной, как бы высокопарно о ней не говорили, в своей основе имеет сексуальное влечение. У человека запускается программа под названием "инстинкт выживания вида" - и хоть эта программа в основе гормонально подсознательная, она приводит со временем к появлению эмоциональной преданности, ответственности Итд. Но такая любовь (она же страсть) бывает в жизни человека не часто - один два раза- а бывает, что и вовсе не бывает. А без такой любви довольно затруднительно выработать перечисленные вами качества и отношения. И человек, который не испытал страсть и не приобрел подобный опыт "высоких чувств и отношений", а об них он постоянно везде слышит- может начать себя чувствовать себя ущербным.
Но я думаю что вопрос немного в другом - не в отсутствии любви, а в отсутствии в жизни по настоящему близкого человека (это понятие выше чем любовь) - но тут тоже все объяснимо - в силу ряда особенностей такого человека довольно трудно встретить.
Что же касается искусства любить ( не имеется ввиду страсть) - то этому вполне можно научиться.
Что касается требованию "должен найти"" - то это само требование вытекает из социальной части природного подсознания человека - хотим мы этого или нет, но нам неуютно в жизни одним.
Те. что имеем - наверно люди, не умеющие любить, есть, но в большинстве случаев такие люди отсутствием любви и не тяготятся. Гораздо чаше встречаются люди имеющие потребность любить, но не нашедшие свою половинку (а найти трудно) и они начинают считать себя "не умеющими любить". _________________ всё проходит... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.02.2014 10:56 Заголовок сообщения: |
|
|
лексей, +100 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.02.2014 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Только хотела написать, а лексей уже выразил мою мысль
Цитата: | Гораздо чаше встречаются люди имеющие потребность любить, но не нашедшие свою половинку (а найти трудно) и они начинают считать себя "не умеющими любить". |
Буквально недавно рассуждали на подобную тему. И я как раз пришла к выводу, что меня может сексуально тянуть к человеку, я могу привыкнуть к человеку, я довольно привязчива к месту проживания...все это вкупе и называю любовью,хотя, в классическом виде оно любовью не является...
Вот так...Я не социопат, вроде даже не псих законченный, но что такое любовь не знаю и не уверена,что чувствовала ее когда-либо.
В юности любовью считала сексуальную составляющую. Теперь понимаю,что ошибалась. А новой для себя еще не открыла и открою ли - большой вопрос.
В принципе...ничего страшного в этом не вижу. _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.02.2014 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелли пишет: | Только хотела написать, а лексей уже выразил мою мысль
Цитата: | Гораздо чаше встречаются люди имеющие потребность любить, но не нашедшие свою половинку (а найти трудно) и они начинают считать себя "не умеющими любить". |
Буквально недавно рассуждали на подобную тему. И я как раз пришла к выводу, что меня может сексуально тянуть к человеку, я могу привыкнуть к человеку, я довольно привязчива к месту проживания...все это вкупе и называю любовью,хотя, в классическом виде оно любовью не является...
Вот так...Я не социопат, вроде даже не псих законченный, но что такое любовь не знаю и не уверена,что чувствовала ее когда-либо.
В юности любовью считала сексуальную составляющую. Теперь понимаю,что ошибалась. А новой для себя еще не открыла и открою ли - большой вопрос.
В принципе...ничего страшного в этом не вижу. |
Нель, ты меня не пугай… до социопата тебе как до луны
Вот… ключевое: «ничего страшного в этом не вижу». Я так понимаю, что 90% населения РФ, а то и больше, тоже так считают? Посмотрите передачи, покопайтесь в статистике браков, разводов, почитайте статьи психологов на тему: «почему люди женятся» и т.д.
Вопрос: это нормально или нет? То, что подавляющее большинство жителей нашей необъятной родины, считают любовью «нечто», отличающееся от ее классического понимания?
В принципе, можно сказать, что все люди разные, отсюда и такие широкие понятия о любви…
С другой стороны, почему тогда так много одиноких людей? Почему так огромна волна разводов? Такое ощущение, что различие в трактовке понятия «любовь», разность ее понимания, в корне отличающееся от классического, приводит к одному и тому же финалу… к отсутствию близости и дальнейшему распаду отношений (либо люди расходятся либо живут в паре по принципу «соседства»). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 12.02.2014 14:34 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли люди, не способные любить?. Кто они? |
|
|
Велимир пишет: |
Иногда невроз возникает не от отсутствия великой любви, - а от давящего ощущения, что ты должен, непременно должен её найти.
. |
Должен... Это не о любви. Это скорее то, что её убивает)) Принуждение. И, наверное, проблемы с "чувствами" как раз будут у людей, которые всем "должны", испытывают чувство вины... Какая любовь -- из-под палки?
И, пожалуй, она не поддаётся определению.
Цитата: |
То, что хотел бы я высказать, высказыванию не подлежит,
ибо вот то, что я высказать хотел бы, оно таково,
что, когда его вся же высказать пытаешься, оно бежит,
а когда не пытаешься, ввек не избавишься от него. |
................
Глубинная потребность в любви в нас во всех заложена, с самого младенческого детства. Но вот быть счастливым в любви, встретить "своего" человека (то, о чём пишет Лексей), пройти по своей жизни, выбирая правильный маршрут (может, и есть такие счастливцы)... Это уж кому как повезёт.
.
Последний раз редактировалось: Таволга (12.02.2014 15:04), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Leona пишет: | По МКБ они классифицируются как социопаты . |
Маргарита Почитаева пишет: | как социопата. |
Автором темы в первом посте было заявлено, что патологию и психопатов в этой ветке НЕ обсуждаем.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
holywell
Зарегистрирован: 22.07.2009 Сообщения: 1898
|
Добавлено: 12.02.2014 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | Такое ощущение, что различие в трактовке понятия «любовь», разность ее понимания, в корне отличающееся от классического, приводит к одному и тому же финалу… к отсутствию близости и дальнейшему распаду отношений (либо люди расходятся либо живут в паре по принципу «соседства»). |
Мне кажется, что к отсутствию близости ведет гораздо больший спектр различий, чем в вопросе про "правильную" или "классическую" любовь.
От того, что люди понимают какой должна быть правильная любовь, то не значит что смогут ее чувствовать или захотят и смогут делать то, что ею предписывается. Все таки взаимодействие друг с другом должно нести комфорт, поддержку(не всегда даже осознанную) и согревать, давать радости и приятное, а это получается от более сложных сочетаний и совпадений, чем при согласованности по вопросам любви.
Люди действительно под влиянием гормонов, при западании в молодости только на внешность, либо просто от желания найти чуть ли не любую пару, желательно побыстрее могут либо не разглядеть непримиримых различий, либо принять желаемое за действительное, либо эти различия вырастут и окаменеют и станут несокрушимой преградой по мере развития(изменения) участников этих отношений, прежде всего в семье. Иногда чтоб подстроиться под другого, то себя нужно поломать и это не просто притирка, а может быть равносильно угрозе жизни или нормальности псих.состояния, человек выбирает либо пожертвовать близостью либо собой или частью себя.
А по основному вопросу темы, то считаю что есть люди, которые или не умеют любить или не нуждаются в любви. Как есть асексуальные или не умеющие много зарабатывать и т.п.
Любовь в одной из своих граней отвечает за задачи продления рода, так или иначе вписана в естественный отбор и вот нежелание людей отдельных к кому-то привязываться, создавать пару может либо отвечать вечным явлениям отбраковки нежизнеспособных, несущих невостребованные для всеобщего отбора качества, либо именно в нынешний час демографического роста такие люди соответствуют задачам природы в саморегуляции, тем более что войны и эпидемии минимизированы влиянием развития цивилизации.
Сейчас действительно человек может прожить сам, выбирая способы, либо адаптируясь под свои способности, возможности и обстоятельства.
Есть понятие качества жизни. Кому-то для того, чтоб ощущать равновесие душевное и что жизнь нормальна необходим спутник жизни рядом, кому-то нужен лишь тогда, когда с ним почти эталонно идеально, все ладится, совпадает и все хорошо, кому-то лучше самому, если просто не встретился близкий, с кем и естественно и комфортно и в то же время интересно и не одиноко.
Уточню, что тот близкий, с которым есть доверие и поддержка, с которым в большинстве хорошо и все ладится, радостно и интересно, когда ни в каком другом такого же уровня близости нет потребности, то и видится мне любимым и тогда люди находятся в отношениях любви. _________________ Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 15:21 Заголовок сообщения: Re: Существуют ли люди, не способные любить?. Кто они? |
|
|
лексей пишет: | Любовь между мужчиной и женщиной.... в своей основе имеет сексуальное влечение. У человека запускается программа под названием "инстинкт выживания вида" - и хоть эта программа в основе гормонально подсознательная, она приводит со временем к появлению эмоциональной преданности, ответственности, и т.д.
| Или НЕ приводит...
... интересно, - а что чаще бывает? *иронический смайлик* )))
Сексуальное влечение у мужика всю жизнь сильнейшее, он обожает прекрасный пол, -- а вот преданности женщинам нету (это как пример).
Цитата: | А без такой любви довольно затруднительно выработать перечисленные вами качества и отношения. | Я считаю, что причина и следствие иначе расположены.
Человек по натуре добрый, способный к преданности, заботе, -- способен и полюбить (с самоотдачей, и прочим).
.
Последний раз редактировалось: Велимир (12.02.2014 15:32), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Нелли
Зарегистрирован: 23.11.2011 Сообщения: 6308 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.02.2014 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | То, что подавляющее большинство жителей нашей необъятной родины, считают любовью «нечто», отличающееся от ее классического понимания?
**********
С другой стороны, почему тогда так много одиноких людей? Почему так огромна волна разводов? Такое ощущение, что различие в трактовке понятия «любовь», разность ее понимания, в корне отличающееся от классического, приводит к одному и тому же финалу… к отсутствию близости и дальнейшему распаду отношений (либо люди расходятся либо живут в паре по принципу «соседства»). |
Потому что,в основном, все браки осуществляются не на небесах,а как раз, когда крышу сносит на уровне инстинктов, наложим сверху раздолбанное состояние нравов, вот тебе и распад отношений.........
А вопрос то в другом....
Нормально ли быть не способным любить....(как я поняла).
Думаю,что нормально...
В последнее время, мне очень многое стало казаться каким-то нормальным И мало что не принимаю...минорное настроение какое-то)))) _________________ Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелли пишет: | ....А вопрос то в другом....
Нормально ли быть не способным любить....
Думаю,что нормально... |
Вы совершенно верно поняли вопрос.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.02.2014 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Нелли пишет: | Нормально ли быть не способным любить....(как я поняла).
Думаю,что нормально... |
Я думаю, НЕ нормально
Нормально, на мой взгляд, не распыляться, если, к примеру, понимаешь, что хочешь любить, а такой человек не встречается. И нормально также, при этом понимании, быть одному.
А НЕ нормально , думать, что если не встретил эту самую «любовь» делать вывод, что ты не способен любить вообще.
Отсюда логический вывод: нормальным будет являться и различные виды любви («эрос», «филиа», «сторгэ» и «агапэ»). А НЕ нормально, если ты находишься в иллюзии, что любая из этих видов любви, отдельно взятая, и есть та самая, классическая, о которой мы тут толкуем
О как… |
|
Вернуться к началу |
|
|
Galatea
Зарегистрирован: 20.12.2011 Сообщения: 369
|
Добавлено: 12.02.2014 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Нелли пишет: | ....А вопрос то в другом....
Нормально ли быть не способным любить....
Думаю,что нормально... |
Вы совершенно верно поняли вопрос.
. |
Конечно, нормально. Ведь норма - это показатель большинства. А большинство людей сейчас (как было в прошлых веках, не помню) любить другого человека не способны. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
holywell пишет: | .... задачи продления рода, так или иначе вписана в естественный отбор и вот нежелание людей отдельных к кому-то привязываться, создавать пару может либо отвечать вечным явлениям отбраковки нежизнеспособных, несущих невостребованные для всеобщего отбора качества... |
Если говорить о мужчинах, то всё несколько иначе.)))
Неутомимый бабник, сексуально активный, но не желающий привязываться - типа "поручик Ржевский" - как раз может иметь много детей...
(другой вопрос, что он про них даже не знает).
.
Последний раз редактировалось: Велимир (12.02.2014 15:47), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 12.02.2014 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ...А может быть, это норма?. Для 10 процентов людей ? Процент примерный, конечно. Но тогда им не следует чувствовать свою "моральную неполноценность".
И успокоиться, и жить, как живётся. Такие вот они повышенно автономные, и непростые человеки... |
То есть - 90 процентов людей - умеют любить?
Тогда бы золотой век наступил на Земле, войны бы прекратились..... _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 12.02.2014 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | повышенно автономные, и непростые человеки...
|
В основе повышенной автономности и неумения любит, я думаю, лежит страх. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 90 процентов людей - умеют любить? | Цифра была совершенно условная.
Можете подставить любую, речь не об этом.
Цитата: | В основе повышенной автономности и неумения любить, я думаю, лежит страх. | Страх чего ?
Может быть, всё же, - неспособность, отсутствие ресурса ?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Galatea пишет: | А большинство людей сейчас (как было в прошлых веках, не помню) любить другого человека не способны. | ...Похоже на то.
Любовью часто называют привязанность, зависимость, многолетнюю привычку (которая приводит к появлению ощущения родственности)...,
... ну и физиологически-гормональную "страсть" (особенно, у молодых).
.
Последний раз редактировалось: Велимир (12.02.2014 16:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 12.02.2014 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
И всё-таки, Велимир, я не понимаю, как Вы диагноз ставите Только каждый за себя может сказать, любит он или нет, да и не каждый скажет. А чужая душа -- абсолютные потёмки.
Хорошо бы кто-то сослался на реальные истории или литературные примеры, что ли))
Ну вот мне никакая подобная личность не вспомнилась. Другое дело, что можно, наверное, какой-то период жить и без любви. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 12.02.2014 16:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | В основе повышенной автономности и неумения любить, я думаю, лежит страх.
Страх чего ?
Может быть, всё же, - неспособность, отсутствие ресурса ? |
Страх близости и страх потери себя. Человек вокруг себя воздвигает стены, когда он внутри слабый. Открыться, проявить свои чувства - это всегда определенная уязвимость. Не каждый к ней готов. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 12.02.2014 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | И всё-таки, Велимир, ... |
*испуганно* Какой диагноз, где ?
..Вроде, не ставил.
А про свои собственные ощущения - конечно, каждый в состоянии сказать.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (12.02.2014 16:08), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|