Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже вклинюсь.
Отвечать грубостью на грубость - совсем не обязательно признак агрессивности.
Соответственно, пульс может не повышаться.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 17.02.2014 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
*******
Последний раз редактировалось: Мэй (20.02.2014 05:32), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 01:46 Заголовок сообщения: |
|
|
..." Какой-то оригинальный ум впервые употребил сравнение «холодный как ОГУРЕЦ » (cool as a cucumber) означает «невозмутимый».
Тогда это было исключительно хорошо, поскольку было совершенно ново. Даже во времена знаменитого Валтасарова пира это выражение, возможно, продолжало сохранять свою первозданную свежесть.
Но какой человек, гордящийся своей оригинальностью, станет повторять его теперь, когда прошло столько времени?"
© Дейл Карнеги. "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично".
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 17.02.2014 02:15 Заголовок сообщения: |
|
|
*******
Последний раз редактировалось: Мэй (20.02.2014 05:33), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 08:05 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Вы лично с этим согласны? По-моему, это чушь. Чем агрессивнее разговор, тем выше пульс. | superuser, у вас серьезные проблемы с восприятием и переработкой информации.
В исследовании Цапфа ни слова не сказано о том, что пульс тех, кто на грубость отвечал грубостью, не повышался. В его эксперименте зафиксирована разница в показателях пульса у двух исследуемых групп.
Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 08:17), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 08:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Но какой человек, гордящийся своей оригинальностью, станет повторять его теперь, когда прошло столько времени?"[/i]
© Дейл Карнеги. "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично".
. | Я понимаю, конечно, что гордиться можно чем угодно. Есть чудаки, коллекционирующие всякие странные вещи.
Но что это за качество такое "оригинальность" и что даёт нормальному человеку гордость этим качеством?
Оригинальность ради оригинальности - удел субъектов с кольцами в носу и татуировками на теле.
Нормальный человек употребляет слова не ради оригинальности, а с целью взаимопонимания.
Карнеги ориентирует читателя на патологические цели. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 09:04 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: |
Карнеги ориентирует читателя на патологические цели. |
Насколько я помню книги Карнеги (читала очень давно) - там нет никакой ориентации на патологические цели. Вообще нет никакой ориентации. Он просто описывает механизмы, который работают. А уж как их использовать, каждый решает сам. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | shum пишет: |
Карнеги ориентирует читателя на патологические цели. |
Насколько я помню книги Карнеги (читала очень давно) - там нет никакой ориентации на патологические цели. Вообще нет никакой ориентации. | В приведённой Велимиром цитате Карнеги ориентирует быть оригинальным в словоупотреблении. Он осуждает тех, кто использует устоявшиеся неоригинальные выражения.
Книги Карнеги ориентируют на достижение определённых целей. Самая знаменитая из его книг прямо их перечисляет: "шесть правил, соблюдение которых позволяет понравиться людям", "двенадцать правил, соблюдение которых позволяет склонить людей к вашей точке зрения", "девять правил, соблюдение которых позволяет воздействовать на людей, не оскорбляя их и не вызывая у них чувства обиды", "семь правил, соблюдение которых позволяет слелать вашу семейную жизнь более счастливой".
Цитата: | Он просто описывает механизмы, который работают. А уж как их использовать, каждый решает сам | Он описывает механизмы патологии. Цели, на которые ориентирует Карнеги, характерны для психически больных людей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Многие из этих правил весьма разумны. Вполне можно взять себе на вооружение.
http://soul.az/news/458 _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 17.02.2014 13:50 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | superuser пишет: | Вы лично с этим согласны? По-моему, это чушь. Чем агрессивнее разговор, тем выше пульс. | superuser, у вас серьезные проблемы с восприятием и переработкой информации.
В исследовании Цапфа ни слова не сказано о том, что пульс тех, кто на грубость отвечал грубостью, не повышался. В его эксперименте зафиксирована разница в показателях пульса у двух исследуемых групп. | Итак, что зафиксировано в исследовании Цапфа?
У людей, которые разговаривали вежливо (группа 1), пульс повышался.
У людей, которые отвечали грубостью на грубость (группа 2), пульс почти не изменялся.
То есть пульс людей из группы 1 был выше, чем в группе 2. Я правильно понял? Если правильно, то это полная чушь. В жизни бывает в точности наоборот: чем грубее разговор, тем выше пульс участников. В реальности пульс из группы 2 был бы выше, чем из группы 1. Таким "исследованиям" грош цена. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | описывает механизмы патологии.
Цели, на которые ориентирует Карнеги, характерны для психически больных людей |
Какой именно патологии ?
Простите, - что за психические заболевания, конкретно ?
.
Последний раз редактировалось: Велимир (17.02.2014 14:29), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | 1. Единственный способ одержать верх в споре - это уклониться от него | Это ещё и способ не узнать чего-то нового для себя, чему-то научиться. Это способ не проявить свои интеллеутуальные способности и не узнать умственный потенциал собеседника (человек познаётся и по умению спорить). Это способ оттолкнуть от себя человека, которого интересует обсуждаемая проблема. Это способ показать наплевательское отношение к заблуждениям человека и к нему самому.
Введение этого правила в постоянную практику делает поведение человека ... аутистичным.
Цитата: | 2. Проявляйте уважение к мнению Вашего собеседника. Никогда не говорите человеку, что он не прав | Проявлять уважение ... к неправоте? Да ещё после того, как вы показали своё наплевательское отношение к его заблуждению, отказавшись от спора? Шиза.
Цитата: | 3. Если Вы не правы, признайте это быстро и решительно. | Ага, свою правоту никогда не показывайте, демонстрируйте исключительно свою неправоту. Признайте своё ничтожество и вину, будьте закомплексованным невротиком
Цитата: | 4. С самого начала придерживайтесь дружелюбного тона. | Не показывайте человеку своих естественных реакций, лишайте его возможности узнать ваши подлинные потребности, создавайте базу для корыстного использования вашей постоянной дружелюбности. Плюс подавляйте своё неприятие, формируя невротические симптомы
Цитата: | 5. Заставьте собеседника сразу же ответить Вам "да" | Да-да, ставьте себя в зависимость от чужого согласия. Формируйте в себе страх чужого неодобрения и тогда следующий совет станет для вас болезненным правилом
Цитата: | 6. Пусть большую часть времени говорит Ваш собеседник. | Правильно, кто вы после выполнения всех этих советов такой, чтобы вас слушать и считаться с вашим мнением. Как говорил Паниковский, просто "жалкая ничтожная личность".
Таких не только не слушают, об таких вытирают ноги, таких презирают.
Это, несомненно, добавляет хорошего настроения и уверенности в себе
Дальше разбирать эту гнусную ахинею Карнеги мне противно. Мой лимит брезгливости к человеческой низости и глупости исчерпан.
Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 14:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | Он описывает механизмы патологии. Цели, на которые ориентирует Карнеги, характерны для психически больных людей |
Своеобразный Вы человек, shum.
Дипломатичность, компромиссность, умение срезать острые углы, - видимо, не признаёте ?
(я говорю это не в порядке критики).
Любопытно, какими принципами вы руководствуетесь в общении с разными людьми ?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 14:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Дипломатичность, компромиссность, умение срезать острые углы, - видимо, не признаёте? | Признаю. Но у Карнеги речь не об этом.
Велимир, эта тема не обо мне, ок? |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Я правильно понял? | Нет |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 14:40 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | эта тема не обо мне, ок? |
Тема - о Вашем отношении к Карнеги. Разве нет?
И о моём отношении тоже.
И об отношении к нему других форумчан.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | shum пишет: | описывает механизмы патологии.
Цели, на которые ориентирует Карнеги, характерны для психически больных людей |
Какой именно патологии ?
Простите, - что за психические заболевания, конкретно ?
. | К примеру, в основе упоминаемого мной резонёрства лежит установка на оригинальничанье, чему учит Карнеги.
Цитата: | Психологическая структура резонерского мышления раскрыта Т. И. Тепеницыной (1965, 1968, 1979). Автор обнаружила, что резонерство не связано с каким-либо определенным видом ошибок в осуществлении собственно мыслительных операций. Оно обусловлено особенностями личностно-мотивационной сферы больных. Этот вариант личностной позиции больного определяется как чрезмерная потребность в «самовыражении» и «самоутверждении» |
P.S. Надо добавить для тех, кто питает слабость к психиатрическим ярлычкам,
что Тепеницына погорячилась. Мыслительные нарушения у резонёров налицо
Последний раз редактировалось: shum (17.02.2014 15:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 17.02.2014 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Шум, кто что ищет, тот всегда найдет)))).
И да - в этом споре вы меня не убедили _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 14:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | shum пишет: | эта тема не обо мне, ок? |
Тема - о Вашем отношении к Карнеги. Разве нет? | Нет. Тема об объективном значении книг Карнеги |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
а я-то думал, что в своих постах Вы высказываете всего лишь свою точку зрения.
Нет, - оказывается, это голос Объективности. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | а я-то думал, что в своих постах Вы высказываете всего лишь свою точку зрения.
Нет, - оказывается, это голос Объективности. | Я всего лишь привожу ссылки на научные исследования, доказывающие несостоятельность книг Карнеги. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 17.02.2014 15:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще раз.
shum пишет: | Цитата: | Оказалось, что у тех студентов, которые должны были придерживаться спокойного и любезного тона, пульс заметно учащался (это признак стресса) и не сразу приходил в норму даже после окончания эксперимента. У тех, кто мог отвечать грубостью на грубость, пульс почти не изменялся. |
|
superuser пишет: | Итак, что зафиксировано в исследовании Цапфа?
У людей, которые разговаривали вежливо (группа 1), пульс повышался.
У людей, которые отвечали грубостью на грубость (группа 2), пульс почти не изменялся.
То есть пульс людей из группы 1 был выше, чем в группе 2. Я правильно понял?
|
shum пишет: | superuser пишет: | Я правильно понял? | Нет |
shum, вам не мешало бы перечитать школьный учебник математики - о сравнении чисел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009 Сообщения: 1154
|
Добавлено: 17.02.2014 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
shum пишет: | Велимир пишет: | а я-то думал, что в своих постах Вы высказываете всего лишь свою точку зрения.
Нет, - оказывается, это голос Объективности. | Я всего лишь привожу ссылки на научные исследования, доказывающие несостоятельность книг Карнеги. | Пока еще ни одной такой ссылки вы не привели. Только на новостные сайты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013 Сообщения: 1732
|
Добавлено: 17.02.2014 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
superuser пишет: | Пока еще ни одной такой ссылки вы не привели. Только на новостные сайты. | superuser, здесь нет вашей мамы, и никто не будет разжёвывать и класть информацию вам в рот. Информация, которую я привожу, предназначена не лично для вас.
Каждый возьмёт то, что сможет... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 17.02.2014 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему, -
данная тема (ветка) характеризует не столько книги некоего американского автора, -- сколько психологические особенности участников ветки.
(не имею в виду ничего плохого). |
|
Вернуться к началу |
|
|
|