 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Dina-идеалистка
Зарегистрирован: 10.02.2013
Сообщения: 110
Откуда: Россия
|
 Добавлено: 27.07.2014 14:54 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Велимир пишет: | | Dina-идеалистка пишет: | | можем стать счастливее, помогая другим. |
начните с самой себя.
|
Я не гонюсь за счастьем. Кстати, что такое счастье?
Для меня важно испытывать удовлетворение от хорошо сделанного дела. Это очень глубокое и длительное чувство, которое к тому же повышает самооценку и самоуважение.
| Цитата: |
| Цитата: | | Я читала немало психологических книг и видела ... совет .. |
Чего вам только не насоветуют в некоторых "психологических книгах"..., особенно, которые в переводе с американского. Начитавшись, потом придётся лечиться от социально-оценочной зависимости.
...Но это так, между прочим.
| Цитата: | Раньше у меня был ответ на этот вопрос – жить надо для душевного и духовного развития. Но теперь именно мое развитие зашло в тупик.
... надо достичь определенного уровня нравственного развития, для которого ключевыми движущими качествами ... ... Но я пока не достигла такого нравственного развития. Возможно, именно над этим мне и стоит поработать в оставшиеся годы моей жизни. Это, пожалуй, самое важное в жизни. |
Я бы выбросил подобные мысли из головы. |
А вот тут мы с Вами расходимся во взглядах. Я, кстати, посмотрела ту ссылочку на кое-какие идеи Камю и обнаружила, что они мне глубоко чужды. Внешне как будто все правильно, но выводы напрашиваются деструктивные. Вот с выводами я и не согласна. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Dina-идеалистка
Зарегистрирован: 10.02.2013
Сообщения: 110
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.07.2014 15:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Dina-идеалистка пишет: | | Велимир пишет: | Иногда лечится новым эротическим романом.
...Если есть такая возможность.
.
Вообще, - как там у Вас с любовью и личной жизнью ?. |
Это слишком примитивно. Будем считать, что такой возможности нет.
|
Как Вы сразу и решительно ушли от обсуждения !
...Это симптоматично.
Часто категорический отказ от темы, желание скрыть, замять что-то -- весьма красноречивы.
Могу высказать предположение, что как раз в этой сфере и лежит причина вашей неудовлетворённости жизнью.
..Как и у многих женщин.
P.S. На всякий случай поясню, что ваши старые посты на форуме я не читал.
. |
Эх, Велимир, ну зачем так все упрощать? Ну все равно ведь все умрем, и не важно, был ли у женщины муж и дети, или не было. Конечно, найдутся психоаналитики (или психиатры?), которые скажут, что в этом и только в этом заключается смысл жизни женщины.
Но женщина ведь тоже человек, а не только самка. Неужели она сама как личность не может из себя ничего представлять?
Допускаю, что это я, наивная идеалистка, неправильно понимаю человеческую природу. Но во всяком случае, я сохраняю за собой право оставаться собой и продолжать искать высший смысл человеческой жизни вообще, без различия по половому признаку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 27.07.2014 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Добавление к моему предыдущему посту.
В общем, скажу больше, по-моему, в жизни (в жизни человека, личной, внутренней) всё управляется любовью -- в широком смысле. Страстным тяготением к чему-то. Будь то профессиональные занятия (не смейтесь, тоже бывает, моментами и мне это не чуждо) или любимые люди, или любовь к жизни. Последнее как раз моё. Как бы хреново не было, но это солце-небо-траву-воду... если я когда-то перестану это чувствовать, -- значит я умерла. Потому что, кажется, для меня это основа всего остального. Прямо какое-то языческое чувство.
Кстати, Вересаев не только о Достоевском писал, но и о Толстом ("Да здравствует человек"). Имеет смысл обе вещи посмотреть. Два мировоззрения там противопоставляются и сравниваются.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.07.2014 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | жить надо для душевного и духовного развития. Но теперь именно мое развитие зашло в тупик. ... надо достичь определенного уровня нравственного развития, для которого ключевыми движущими качествами ... ... Но я пока не достигла такого нравственного развития.
Мы с Вами расходимся во взглядах. |
Дина, это не взгляды, а пустое абстрактное рассуждательство. Которое выполняет защитные функции : уход от конкретики, уход от тех конкретных обстоятельств своей жизни, которые вам очень не хочется осознавать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.07.2014 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dina-идеалистка пишет: | | неужели смысл человеческой жизни сводится только к реализации инстинкта размножения? |
- а кто такое утверждал ??
| Dina-идеалистка пишет: | | неужели смысл человеческой жизни сводится только к реализации инстинкта размножения ? |
- а где вы такое вычитали ??
| Dina-идеалистка пишет: | | Велимир пишет: | | как там у Вас с любовью и личной жизнью ? |
Это слишком примитивно. |
Любовь к человеку - это "слишком примитивно" ?
Ну-ну...
| Dina-идеалистка пишет: | | жить надо для душевного и духовного развития |
...похоже, что "душевное и нравственное развитие" завело вас куда-то не туда.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dina-идеалистка
Зарегистрирован: 10.02.2013
Сообщения: 110
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.07.2014 16:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Dina-идеалистка пишет: | | неужели смысл человеческой жизни сводится только к реализации инстинкта размножения? |
- а кто такое утверждал ??
| Dina-идеалистка пишет: | | неужели смысл человеческой жизни сводится только к реализации инстинкта размножения ? |
- а где вы такое вычитали ??
| Dina-идеалистка пишет: | | Велимир пишет: | | как там у Вас с любовью и личной жизнью ? |
Это слишком примитивно. |
Любовь к человеку - это "слишком примитивно" ?
Ну-ну...
| Dina-идеалистка пишет: | | жить надо для душевного и духовного развития |
...похоже, что "душевное и нравственное развитие" завело вас куда-то не туда.
. |
Велимир, Вы ведь мне эротический романчик прописывали как лекарство от скуки.
А что такое секс, как не реализация инстинкта продолжения рода? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dina-идеалистка
Зарегистрирован: 10.02.2013
Сообщения: 110
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.07.2014 16:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | жить надо для душевного и духовного развития. Но теперь именно мое развитие зашло в тупик. ... надо достичь определенного уровня нравственного развития, для которого ключевыми движущими качествами ... ... Но я пока не достигла такого нравственного развития.
Мы с Вами расходимся во взглядах. |
Дина, это не взгляды, а пустое абстрактное рассуждательство. |
Велимир,
мы с Вами расходимся в ответе на основной вопрос философии: что первично, дух или материя (сознание или бытие)?
Я, как философы-идеалисты, отвечаю, что дух первичен, материя вторична. А Вы, видимо, материалист. И это такое глубочайшее расхождение во взглядах на жизнь человека, которое никак не преодолеть.
Материалисты могут считать, что человек -- это высшее животное, которым движут инстинкты. Я считаю, что человек -- это душа, временно заключенная в бренную оболочку мужчины или женщины.
Вы можете считать меня очень-очень наивной, но я имею право остаться при своем мнении, даже если кому-то оно покажется заблуждением. Мне мое "заблуждение", а точнее вера, помогает жить и даже радоваться многим проявлениям этой жизни. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dina-идеалистка
Зарегистрирован: 10.02.2013
Сообщения: 110
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.07.2014 16:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Таволга пишет: | Добавление к моему предыдущему посту.
В общем, скажу больше, по-моему, в жизни (в жизни человека, личной, внутренней) всё управляется любовью -- в широком смысле. Страстным тяготением к чему-то. Будь то профессиональные занятия (не смейтесь, тоже бывает, моментами и мне это не чуждо) или любимые люди, или любовь к жизни. Последнее как раз моё. Как бы хреново не было, но это солце-небо-траву-воду... если я когда-то перестану это чувствовать, -- значит я умерла. Потому что, кажется, для меня это основа всего остального. Прямо какое-то языческое чувство.
Кстати, Вересаев не только о Достоевском писал, но и о Толстом ("Да здравствует человек"). Имеет смысл обе вещи посмотреть. Два мировоззрения там противопоставляются и сравниваются.
. |
Спасибо, Таволга, за Ваши участие в теме. Вы так хорошо все пишете, что мне даже нечего добавить.
P.S. Я ту статью Вересаева о Достоевском начала читать, но пока не дочитала. Есть там какое-то передергивание, но, может быть, в середине и конце все описывается объективнее. Пока не берусь судить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.07.2014 17:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dina-идеалистка пишет: | | Велимир пишет: | | Dina-идеалистка пишет: | | можем стать счастливее, помогая другим. |
начните с самой себя. |
Я не гонюсь за счастьем. |
Вы то и дело утрируете.
Разве было сказано, что надо "гнаться" ??
.
я имел в виду - помочь себе, - только и всего. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dina-идеалистка
Зарегистрирован: 10.02.2013
Сообщения: 110
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.07.2014 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | Dina-идеалистка пишет: | | Велимир пишет: | | Dina-идеалистка пишет: | | можем стать счастливее, помогая другим. |
начните с самой себя. |
Я не гонюсь за счастьем. |
Вы то и дело утрируете.
Разве было сказано, что надо "гнаться" ??
.
я имел в виду - помочь себе, - только и всего. |
Извините, Велимир, я не совсем точно выразилась.
Я имею в виду, что для меня счастье -- это не цель жизни. Счастье -- это побочный продукт, это прекрасное чувство, которое возникает спонтанно при особых обстоятельствах.
Возможно, я не поняла, что значит "помочь себе" и "счастье" в данной цитате. Я поняла так: "помочь себе стать счастливой". По-моему, это какая-то софистика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dina-идеалистка
Зарегистрирован: 10.02.2013
Сообщения: 110
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 27.07.2014 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогие форумчане, спасибо всем за общение!
Ухожу заниматься реальной экономикой вместо абстрактных размышлений.
Надеюсь, вернусь через неделю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.07.2014 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dina-идеалистка пишет: | | Велимир пишет: | | как там у Вас с любовью и личной жизнью ? |
Это слишком примитивно. |
| Велимир пишет: | Любовь к человеку - это "слишком примитивно" ??
Ну-ну... |
| Dina-идеалистка пишет: | А что такое секс, как не реализация инстинкта продолжения рода?
...самка...
...реализация инстинкта размножения.. |
No comment.
Ваше представление о любви мне стало примерно ясно.
| Dina-идеалистка пишет: | | Я не прошу советов, как мне жить. |
Ну, вот и прекрасно.
Как говорится, флаг вам в руки !
..Тем более, что, как вы пишете, - у вас нет проблем...
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 27.07.2014 18:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вы же не отказываетесь от еды и воды, несмотря на то что это инстинктивные, "животные" потребности. Если есть ощущение что чего-то не хватает, это возможно сигнал того, что какие-то из потребностей не удовлетворены, либо духовные, либо мирские. Отказываться от духовного развития примитивно, да. Но и пытаться подавлять то что заложено природой, неразумно. Она за это отомстит, как говорилось в известном фильме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.07.2014 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Преветствую вас, Зимородок.
Автор временно взяла тайм-аут, но тема живёт.
| Зимородок пишет: | | Отказываться от духовного развития примитивно, да. |
Кто бы мне объяснил, что это за штука такая - "духовное развитие". 
Это означает усиленно книжки читать, что ли ? 
...
P.S. (я-то догадываюсь, с какими целями пускается в ход данное клише).
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 27.07.2014 22:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, Велимир.
| Велимир пишет: | Кто бы мне объяснил, что это за штука такая - "духовное развитие".
Это означает усиленно книжки читать, что ли ? |
Ну например, творчеством заниматься, самообразованием и т.п.
Я об этом говорил скорее в терминах известной пирамиды потребностей. Автор похоже считает что заниматься нижними и средними уровнями (физиология, безопасность, любовь) это что-то примитивное и недостойное, однако без них и полноценного "духовного развития" не получится. Всё равно будет чего-то не хватать. Это как начинать строить дом сразу с верхних этажей, забыв про фундамент. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.07.2014 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Ну например, творчеством заниматься, самообразованием и т.п. |
Стало быть, читать книжки, рисовать картинки, петь песни...
- И эти занятия следует называть громким словом развитие, да ещё и духовное ?
...Ну, тогда и видео смотреть..., в интернете висеть - тоже духовное развитие, почему нет ?.  (собственно, этим и занимается большинство людей). Нормальное культурное времяпровождение.
В общем, ребята, всё с вами ясно.
А зачем столь красивые пафосные выражения применять, - это интересный вопрос!
Дескать, я не простая, - а Духовная личность. Вот вам!
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 27.07.2014 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Зимородок пишет: |
| Велимир пишет: | Кто бы мне объяснил, что это за штука такая - "духовное развитие".
Это означает усиленно книжки читать, что ли ? |
Ну например, творчеством заниматься, самообразованием и т.п.
|
На самом деле, думаю, тот кто говорит о том самом развитии, имеет в виду свои попытки вывести философию, которая спасала бы их от жизни, позволила бы осмыслить как-то их проблемы. Это если об этом серьёзно говорится, а не хвастливая болтовня...
.
Последний раз редактировалось: Таволга (28.07.2014 00:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 27.07.2014 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Дык я ж не настаиваю на использовании именно такой терминологии.
Мы люди простые 
Вот пирамида, вверху те самые "духовные" потребности, а внизу животные, примитивные:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 27.07.2014 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
1. если говорить по существу, - слова "Духовное" там нету.
.. А именно в этом и был вопрос.)))
2. Пирамидка известная...(хотя, она подвергается и критике в научном мире).
....Смысл этой концепции в том, что сначала необходимо удовлетворить (хотя бы частично!) потребности, лежащие в основании пирамиды, - а затем уже двигаться далее.
Стоит обратить внимание, что потребность "ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМ" располагается ближе к основанию, как более базовая для человека.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
shum
Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732
|
| Добавлено: 29.07.2014 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Dina-идеалистка пишет: | | shum пишет: | Dina-идеалистка, когда у человека много денег, и он живет в большом городе, у него может возникнуть проблема выбора напитков. "Эх, надоело это вино, чего бы такого выпить? Вчера пил это, надоело. Это тоже пил. И это. Чего бы еще выпить-то?". Это называется "пресыщение".
Что нужно этому человеку, чтобы снова обрести ценность обычной человеческой потребности? Дефицит ее удовлетворения. Например, в пустыне...
Но есть и другая проблема: не пресыщение, а страх лишения привычного. Пил человек и пил, вдруг бац, и цирроз, гггг! Врачи запрещают пить. И тут у человека наступает паника: "Как?! Больше ни капли?!! А зачем тогда жить?!!!"
У вас какой из этих двух вариантов? |
Мгновенно возник ответ, что у меня первый случай.
Но поразмыслив, я его изменила на такой:
"Я сейчас нахожусь в стадии дефицита, после стадии пресыщения."
Гипотетически стараюсь представить, как бы я жила в первом описанном случае. Об этом моя тема. |
Ничего не понял.
В стадии дефицита после стадии пресыщения сейчас живут жители Донбасса, но у вас, как я понимаю, не тот случай )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 29.07.2014 00:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Стоит обратить внимание, что потребность "ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМ" располагается ближе к основанию, как более базовая для человека.
. |
Интересно, а когда с этим швах, то что, получается всё, что в верху пирамиды, будет не мило, будет не до этого?
Могу сказать, что у меня и так, и сяк было. Было, когда я замещала недостающее усиленными занятиями и было, когда наоборот, ничего не клеилось и ничего было не надо, пока с личной жизнью всё было печально... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.07.2014 01:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Было, когда я замещала недостающее усиленными занятиями и было, когда наоборот, ничего не клеилось и ничего было не надо, |
Было и так, и сяк, да.
Все мы бываем временно голодными.
Но быть постоянно голодным (то есть, без пищи) - согласитесь, невозможно, - человек погибает.
...Другой пример.
Вы на морозе, раздетая. Будете размышлять о гармонии, -- или всё же побежите в тепло ?.. )))
Это по поводу потребности в защищённости и безопасности ; она более базовая. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 29.07.2014 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Стоит обратить внимание, что потребность "ЛЮБИТЬ И БЫТЬ ЛЮБИМЫМ" располагается ближе к основанию, как более базовая для человека.
. |
Хорошо, с женщинами понятно. А у мужчин? Помнится, Вы же сами и писали, что для мужчины важнее дело, важнее реализоваться. Если я Вас правильно поняла. И тогда получается, что у мужчин эти две потребности -- в любви и в достижении успеха, признании -- меняются местами? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 29.07.2014 14:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | потребности -- в любви и в достижении успеха, признании -- меняются местами? |
Да. Они ведь рядышком на схеме.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 29.07.2014 14:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Тогда ещё вопрос. Познавательная потребность тоже рядом. И она с предыдущей тоже может меняться местами? Или всё же нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
