Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
выйти из сумрака
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Fiona


Зарегистрирован: 31.05.2012
Сообщения: 4133
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.08.2014 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi, мои искренние соболезнования!
Держитесь. С непростыми людьми...непросто. Я надеюсь,, что они не смогут подорвать Ваш дух своими выходками. Особенно в свете зарождения нового члена семьи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 02.08.2014 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фиона, благодарю Вас!

Что меня радует в этой ситуации - то, что я реально не одна. Муж тоже относится к происходящему философски, с долей здоровой иронии. И мои близкие меня в обиду не дадут, если что - и родители, и свекровь. Просто это все надо пережить, как наводнение или еще какое стихийное бедствие. Я, наверное, впервые чувствую сейчас такую сильную поддержку семьи, взаимную. И рада тому, что муж осознает, что теперь как ни крути, он главное действующее лицо, что иначе - никак. Я просто поддерживаю его, создаю благоприятный фон. Сама среда такой поддержки реально помогает, лечит. Видимо, у меня какая-то не вполне здоровая зависимость от такой вот поддержки Улыбка Что, в принципе, объяснимо - мои родители - люди с какой-то английской выдержкой, хотя и не англичане вроде, ну не хватало мне всю жизнь в семье чего-то вот такого.

Сильно не гружусь, дела по дому делаю посильно. Уделяю себе внимание - в последнее время варикоз активизировался. Сегодня хожу в компрессионных чулках, купленных в ортопедическом салоне. Ходить много пока не могу, тяжеловато вдруг как-то резко стало. Поэтому обсудила сегодня с мужем возможность покупки специального велотренажера - если резко ограничится подвижность месяца на 3-4, то у меня однозначно поедет здоровье. Нашли несколько вариантов, которые именно для лиц с риском развития варикоза подходят. Хочу без фанатизма сохранять форму. Читала на страничке в контакте нашего перинатального центра, что женщины, рожающие после 40 лет имеют в 4 раза больше шансов дожить до 100 лет. По маминой линии у нас в роду много долгожителей, бабушка - мама отца, прожила 98 лет. Не хотелось бы все оставшиеся годы быть кому-то обузой, буду искать варианты еще и оставаться при этом здоровой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 03.08.2014 09:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

8 вещей, о которых стоит помнить, когда всё идет не так

1. Боль является частью роста. Иногда жизнь закрывает двери, потому что пора двигаться. И это — хорошо, потому что мы часто не начинаем движение, если обстоятельства не вынуждают нас. Когда наступают тяжёлые времена, напоминайте себе, что никакая боль не прибывает без цели. Двигайтесь от того, что причиняет вам боль, но никогда не забывайте урок, который она преподаёт вам. То, что вы боретесь, не означает, что вы терпите неудачу. Каждый большой успех требует, чтобы присутствовала достойная борьба. Хорошее занимает время. Оставайтесь терпеливыми и уверенными. Всё наладится; скорей всего не через мгновение, но в конечном счете всё будет... Помните, что есть два вида боли: боль, которая ранит, и боль, которая изменяет вас. Когда вы идёте по жизни, вместо того, чтобы сопротивляться ей, помогите ей развивать вас.

2. Всё в жизни является временным. Всегда, когда идёт дождь, ты знаешь, что он закончится. Каждый раз, когда вам причиняют боль, рана заживает. После темноты всегда появляется свет — вам напоминает об этом каждое утро, но тем не менее часто кажется, что ночь продлится всегда. Этого не будет. Ничто не длится вечно. Таким образом, если всё хорошо прямо сейчас, наслаждайтесь этим. Это не будет длиться вечно. Если всё плохо, не волнуйтесь, потому что это тоже не будет длиться вечно. То, что жизнь не легка в данный момент, не означает, что вы не можете смеяться. То, что что-то беспокоит вас, не означает, что вы не можете улыбнуться. Каждый момент даёт вам новое начало и новое окончание. Каждую секунду вы получаете второй шанс. Просто используйте его.

3. Волнение и жалобы ничего не изменят. Те, кто жалуются больше всех, добиваются меньше всех. Всегда лучше попытаться сделать что-то большее и потерпеть неудачу, чем попытаться преуспеть, ничего не делая. Ничто не закончено, если вы проиграли; всё закончено, если вы в действительности только жалуетесь. Если вы верите во что-то, продолжайте пытаться. И независимо от того, что произойдёт в конечном счёте, помните, что истинное счастье начинает прибывать только тогда, когда вы прекращаете жаловаться на ваши проблемы и начинаете быть благодарными за все те проблемы, которых у вас нет.

4. Ваши шрамы являются символами вашей силы. Никогда не стыдитесь шрамов, оставленных вам жизнью. Шрам означает, что боли больше нет, и рана затянулась. Это означает, что вы победили боль, извлекли урок, стали более сильными и продвинулись. Шрам является татуировкой триумфа. Не позволяйте шрамам держать вас в заложниках. Не позволяйте им заставлять вас жить в страхе. Начните рассматривать их как признак силы. Джалаладдин Руми однажды сказал: «Через раны в вас проникает свет». Ничто не может быть ближе к истине. Из страдания появились самые сильные души; самые влиятельные люди в этом большом мире помечены шрамами. Посмотрите на свои шрамы как на лозунг: «ДА! Я СДЕЛАЛ ЭТО! Я выжил, и у меня есть шрамы, чтобы доказать это! И теперь у меня есть шанс стать ещё более сильным».

5. Каждая маленькая битва — это шаг вперед. В жизни терпение не равно ожиданию; оно является способностью сохранять хорошее настроение, упорно работая на ваши мечты. Поэтому, если вы собираетесь пробовать, идите до конца. Иначе в старте нет никакого смысла. Это может означать потерю стабильности и комфорта на некоторое время, и, возможно, даже вашего разума. Возможно, вам придется не есть то, что вы привыкли, или не спать столько, сколько вы привыкли, в течение многих недель подряд. Это может означать изменение вашей зоны комфорта. Это может означать жертвование отношениями и всем, что вам знакомо. Это может означать появление насмешек. Это может означать одиночество. Одиночество, тем не менее, является подарком, который делает многие вещи возможными.Вы получите пространство, в котором нуждаетесь. Всё остальное — тест на вашу выдержку, на то, насколько вы действительно хотите достичь цели. И если вы захотите этого, Вы сделаете это, несмотря на неудачи и разногласия. И каждый шаг вы будете чувствовать себя лучше, чем вы можете вообразить. Вы поймёте, что борьба — не преграда на пути, это — путь.

6. Негативная реакция других людей — это не ваша проблема. Будьте уверены, когда плохое окружает вас. Улыбайтесь, когда другие попытаются победить вас. Это — лёгкий способ поддержать собственный энтузиазм. Когда другие люди будут говорить о вас плохо, продолжайте быть собой. Никогда не позволяйте чьим-либо разговорам изменять вас. Вы не можете принимать всё слишком близко к сердцу, даже если это кажется личным. Не думайте, что люди делают что-то ради вас. Они делают что-то ради себя. Прежде всего, никогда не меняйтесь для того, чтобы произвести впечатление на кого-то, кто говорит, что вы не достаточно хороши. Меняйтесь, если это делает вас лучше и ведёт вас к более яркому будущему. Люди будут говорить независимо от того, что вы делаете или как хорошо вы делаете это. Волнуйтесь о себе, а не о мнении других. Если вы верите во что-то, не бойтесь бороться за это. Большая сила прибывает из преодоления невозможного.

7. То, что должно произойти, произойдет. Вы обретаете силу, когда отказываетесь от криков и жалоб и начинаете улыбаться и ценить вашу жизнь. Есть благословения, скрытые в каждой борьбе, с которой вы сталкиваетесь, но вы должны быть готовы открыть сердце и ум, чтобы увидеть их. Вы не можете заставить вещи происходить. Вы можете только пытаться. В определенный момент вы должны отпустить ситуацию и позволить тому, что предназначено, случиться. Любите вашу жизнь, доверяйте интуиции, рискуйте, теряйте и находите счастье, изучайте через опыт. Это — долгая поездка. Вы должны прекратить волноваться, задаваться вопросами и сомневаться в любой момент. Смейтесь, наслаждайтесь каждым моментом своей жизни. Вы можете не знать точно, куда вы намеревались пойти, но вы в конечном счёте прибудете туда, где вы должны быть.

8. Просто продолжайте движение. Не бойтесь рассердиться. Не бойтесь полюбить снова. Не позволяйте трещинам в своём сердце превращаться в рубцы. Поймите, что сила увеличивается каждый день. Поймите, что храбрость прекрасна. Найдите в вашем сердце то, что заставляет других улыбаться. Помните, что вы не нуждаетесь во многих людях в своей жизни, поэтому не стремитесь иметь больше «друзей». Будьте сильны, когда будет тяжело. Помните, что вселенная всегда делает то, что является правильным. Признавайте, когда вы будете неправы и извлекайте уроки из этого. Всегда оглядывайтесь назад, смотрите, чего вы добились, и гордитесь собой. Не изменяйтесь ни для кого, если вы не хотите. Делайте больше. Живите проще. И никогда не прекращайте движение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kaplya


Зарегистрирован: 09.11.2007
Сообщения: 2509

СообщениеДобавлено: 05.08.2014 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi, у меня возник вопрос... Почему больница пошла на контакт ТОЛЬКО после того как человек умер? Почему они не попытались связаться с семьёй когда человек только поступил к ним? Они же видели по документам, что человек не местный... Человек не адекватный... У них было достаточно времени сделать это....
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Venera


Зарегистрирован: 22.07.2013
Сообщения: 287
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.08.2014 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и мне показалась странным, что между тем, когда его нашли и отправили в больницу и как он умер, прошло много дней. За это время можно было сообщить родственникам о его местонахождении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 06.08.2014 10:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kaplya пишет:
Na Vi, у меня возник вопрос... Почему больница пошла на контакт ТОЛЬКО после того как человек умер? Почему они не попытались связаться с семьёй когда человек только поступил к ним? Они же видели по документам, что человек не местный... Человек не адекватный... У них было достаточно времени сделать это....


Я не знаю. Теоретически - возможно они искали нас по домашнему телефону. Который есть - но давно отключен с тех пор как у свекров перебило телефонный провод. Они потом только по мобильным общались. В тот день, когда нам сообщили о его смерти, с почты сказали, что много раз звонили на домашний, потом, пока свекровь в магазине была, принесли и оставили записку. Свекор сам почему-то нам не звонил с тех пор, как ушел из дома. Сегодня ночью муж вернулся из Москвы, там он только с санитаром смог пообщаться, зав отделением, как сказали, на месте не было, врача, которая вскрывала - тоже. Санитар ему сказал, что при вскрытии у свекра на сердце был рубец с палец - как, говорит, он вообще с этим жил - непонятно. Причина смерти указана в справке - отек легких и кардиосклероз. Вещи все мужу выдали. Сегодня похороны, а я утром ушла в больницу - родственники сказали, что мне лучше на кладбище не ехать, да и я сама сейчас не могу стоять больше 10 минут, да и в последние дни головокружение - еле на свой 6-й этаж без лифта поднимаюсь. Приду на поминки. А вот почему в отделении полиции когда его забрали и передали в больницу ничего нам не сообщили - это вопрос.

Свекор в последние лет 5, если не больше в больницы вообще не ходил, пытался работать нетрадиционными методиками, много работал с подсознанием по Синельникову, чем в определенной степени несколько достал родню - муж всегда скептически к этому относился. В смысле - именно к работе с подсознанием. Если честно, то я тоже это не очень-то одобряю. А свекровь всему верила. А свекор, с ее слов, даже давление отказывался померять. Вот и пойми, что здесь не так? Оставь его дома - может, умер бы от волнения тоже, кто знает? Или психбригаду пришлось бы вызвать, но свекровь (как я думаю) постеснялась. Она и сейчас-то родственникам не очень хочет говорить, что у мужа крышу снесло. На самом деле, как я это теперь знаю, на старости лет это довольно частое явление, когда у человека мозги не туда уходят и он начинает уходить из дома. Хотя вот так, чтобы раз - и сразу аж в Бишкек собраться - такое впервые слышу. Со слов свекрови я сделала вывод, что с головой у свекра проблемы начались уже некоторое время назад, только она - человек внушаемый, верила ему. Говорит, что вроде как он и ее лечил, аритмию якобы снимал порой и прочее. От того ей непросто принять, что он на самом деле уже давно был болен и убрать зашкаливающее чувство вины за то, что отпустила его. А в реальности как его не отпустить - с виду он мужик еще крепкий, все по дому делал, крышу перекрывал, продукты привозил (к ним транспорт плохо ходит, а свекрови тяжести нельзя поднимать). В общем, из всех родителей (мои и мужа) он выглядел самым бодрым и полным сил. И то, что так случилось - для многих было полной неожиданностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.08.2014 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi спасибо за 8 вещей)) Взбодрили очень))
И я очень надеюсь, что вы проживете минимум до 98 лет)) И без всяких болячек!!!
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 06.08.2014 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нелли пишет:
Na Vi спасибо за 8 вещей)) Взбодрили очень))
И я очень надеюсь, что вы проживете минимум до 98 лет)) И без всяких болячек!!!


Благодарю за добрые пожелания, Нелли. Правда, совсем без болячек, боюсь, не получится уже. Буду стараться улучшить свою физическую форму, посмотрим, что получится.

Сегодня похоронили свекра. Все прошло просто как по маслу, те, кто вложился - уж вложился от души и с искренней любовью к нему. Пришло очень много его друзей и сослуживцев, они сами созвонились друг с другом. Действительно очень хороший был человек. Жаль, что с родственниками внутри себя у них не очень гладко общение складывалось. Муж просто суперский молодец, так много всего решил, взял на себя - а больше, по большому счету, и некому. Теперь надо отоспаться и заняться собой. Дальше, правда, бодалок еще хватит, но об этом я подумаю завтра или попозже. Будем решать проблемы по мере поступления. Спасибо всем, кто помог и морально поддержал Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
holywell


Зарегистрирован: 22.07.2009
Сообщения: 1898

СообщениеДобавлено: 06.08.2014 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi пишет:
На самом деле, как я это теперь знаю, на старости лет это довольно частое явление, когда у человека мозги не туда уходят и он начинает уходить из дома. Хотя вот так, чтобы раз - и сразу аж в Бишкек собраться - такое впервые слышу.


Бабушка мужа несколько лет подряд перед смертью постоянно рвалась уходить и путалась в реальности, свекровь с ней намучилась сильно и в итоге так и не доглядела, та ушла из дома, искали везде 3 месяца. Можете представить как у всех родственников было в это время на душе. Нашли наконец в поле ...останки... Грустно, что так бывает и так подкашивает старость и болезни, но ... такова жизнь. Возраст проявляется по разному.
Так что в Вашем случае, как ни печально, но самое гнетущее хоть длилось недолго и нашелся и хоть был свекр не один в последние дни, среди медиков все таки....хоть смогли рассказать о последних минутах его...
_________________
Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 07.08.2014 09:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Холи, да, Вы совершенно правы. Мы все прекрасно понимаем, что мог быть и такой, и даже худший вариант. Если бы свекор уехал в Бишкек и уже там умер, то даже если бы нам сообщили, стоимость возвращения и моральные затраты выросли бы просто чудовищно. Хорошо еще, что муж у меня в свое время судмедэкспертом успел поработать и он не похож на кисейную барышню, падающую в обморок при виде трупа. Что он поехал, предварительно изучив все особенности бальзамрования и оплаты услуг, что сам все организовал по приезду, чтобы маскимально сохранить тело - сейчас у нас сильная жара, и даже в каком состоянии удалось привести свекра, это уже большой плюс. Я сейчас тяжело переношу сильные запахи, а свекровь - она просто большой добродушный беспомощный ребенок, она готова помочь, но многое не знает, не умеет. Она, осознав всю тяжесть ситуации, была очень благодарна сыну и была рада уже тому, что хотя бы останки мужа привезли домой и что его похоронили с соблюдением всех канонов. Случись все иначе - мы, возможно, никогда бы и не увидели его больше. Это был бы самый плохой вариант из всех возможных.

Забрали вчера свекровь к себе. Сегодня все четверо хотя бы отоспались наконец. Завтра будет уже 9-й день. Съездим на кладбище - посмотрим, где свекор похоронен, а то я не была на кладбище, а дочка полы в доме мыла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 11.08.2014 03:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не спится. Решила поразмышлять над стремительно развивающейся ситуацией. Такие вещи лучше продумывать в более-менее спокойном состоянии, как сейчас например, когда спать не хочется и реветь особо-тоже.

Муж изучает законодательные аспекты ситуации, за что ему огромный респект - у меня сейчас на это нет ни сил, ни (если честно) желания. Помочь всегда готова, только за последние пару дней мое состояние "железного человечка", который всех поддерживает, оставаясь в целом эмоционально сдержанным, здорово пошатнулось.

Позавчера сели втроем обсудить ситуацию. Пришли к мнению, что свекровь по многим причинам лучше не оставлять одну в доме. Дочь предложила переехать туда пожить. Хотя бы на время, а там посмотрим. Мы все понимаем, что это сейчас, наверное, самое правильное решение. Только, конечно же, здесь все непросто. Во-первых, неясно, насколько комфортно они там вдвоем уживутся - дочери придется приспосабливаться к ее характеру, а это будет сложнее, чем ладить с нами. Но она хочет попробовать - за что ей отдельный респект. К тому же такие вещи всегда пригождаются - потом ведь и к характеру мужа подстраиваться придется и т.д. Самая большая для меня сложность была в том, что я оказалась абсолютно неготова к такому развитию событий. Все так неожиданно - ревела два дня, вперемежку пытаясь отшучиваться и подсмеиваться над собой - иногда даже получалось. Видимо, я гораздо более негибкая, чем я сама себе это представляла. Дочь отнеслась к этому с пониманием. Сегодня были у свекрови, был долгий обстоятельный разговор. Помогли ей немного с организацией полива, муж посмотрел провод, который надо в доме поменять. Я забрала огородную продукцию - попробую поконсервировать, раз уж другие дела сейчас сложно делать по состоянию здоровья. Что-то мне это определенно напоминает - когда с дочей ходила, осенью буквально не слазила с табуретки - все заготовки делала, чтобы не пропал урожай. Только, в отличие от тех времен, я не помню, чтобы мне было настолько тяжело ходить и все такое. Ну ничего, справимся. Улыбка

Сейчас самое актуальное для меня - вырваться из этого состояния сумрака, когда неясно, что делать и куда двигаться. Что радует - еще некоторое время назад все было гораздо хуже - несколько лет в состоянии темной ночи - это было хуже. Да, мне будет не хватать поддержки дочи - она милый, непосредственный, самодостаточный человек. Не без своих определенных сложностей в характере, но мы как-то срослись уже и всегда понимали друг друга на каком-то почти телепатическом уровне. Видимо, мне сейчас надо пройти этот урок разрыва и суметь заново самостоятельно, после прошлого падения вдребезги, суметь встать на ноги и отстроить порушенный вхлам внутренний стержень. Капительно пересмотреть взгляды на жизнь, на свою роль в семье, в обществе, взаимоотношениях с близкими людьми. Чему-то еще научиться, что я пока еще не понимаю. Видимо, поэтому вся эта ситуация меня так испугала сразу. Такие вот глобальные неотвратимые перемены в своей жизни я почему-то чувствую сильно загодя и где-то внутри себя осознаю их неотвратимость, что здорово пугает. Жаль, что сил реально маловато. Ну что же - придется выстраивать какую-то стратегию совладания. Учиться быть непосредственной, гибкой, иначе строить отношения с людьми.

Сегодян вечером общалась со свекровью. Уже в который раз после такого отмечаю, что она мне по ощущениям ближе, чем моя мама. Свекровь - человек в целом теплый, а сегодня я поняла, что мне очень импонирует ее какая-то детская непосредственность, которая была под строгим запретом у моих родителей. Что мне самой этого порой здорово не хватает (и это одна из причин почему так непросто отпустить дочь). Свекровь, похоже, наш сегодняшний визит здорово приободрил. Она тоже занялась заготовками и включилась в то, что ей снова предстоит стать бабушкой. Была и у мамы сегодня. Вроде бы, неплохо пообщались, только ей новости, видимо, были не очень по душе. Ну что теперь делать - бывает.

Пишу, видимо, для того, чтобы лучше проанализировать собственные мысли в голове. Поняла, что мне почему-то здесь, на форуме, очень сложно просить помощи - я не умею это, да и получается плохо. Наверное, мне сейчас требуется научиться давать поддержку себе самой. Что, собственно хочу? За последние несколько лет я сильно ушла в себя, растеряла контакты с друзьями фактически замкнувшись на своей семье. А по сути, уже пару лет я общалась в основном только с дочей. Даже с мужем теперь придется учиться общаться заново, вот так получилось. Буду признательна, если кто-то подскажет что-нибудь в этом направлении - как заново научиться общаться с внешним миром, как выйти из собственной замкнутости, как заново отстраивать себя, свой мир, свои ценности. Можно сюда, можно в личку - буду признательна. А то (если честно) не знаю даже, что можно почитать в эту сторону. Дочь, правда, вспомнила про записи любимого мной Толоконникова - пожалуй прослушаю их заново. Видно судьба такая - пользоваться таким вот ресурсом в переломные моменты, дай Бог ему здоровья и благополучия. И всем вам тоже, друзья Улыбка

Пойду спать... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.08.2014 13:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi может я ошибаюсь...но внешний мир как-то колебательно присутствует в жизни...Когда общение не нужно, ты выпадаешь из него, а когда стремишься, то мир обратно принимает...Тут даже искусственно ничего не надо делать....
Читаю вас и думаю...как же научится так же грамотно рассуждать...Обычно сплошная каша в голове Смех Смех
Дочка просто умничка. Сейчас вы пожинаете ровно те плоды,которые вложили в ребенка. Многим бы и в голову не пришло жертвовать своим комфортом. А ваш ребенок с крайне правильной внутренней организацией))) Это просто прекрасно.
Да и сейчас все еще воспринимается по разному из-за разного гормонального фона. Тут без происшествий то всяких беременность-не самая веселая пора для организма, а тут...
Буду просто за вас молиться))) Это все,что могу пока что. Улыбка
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lov_62


Зарегистрирован: 04.03.2014
Сообщения: 430
Откуда: Сибирь

СообщениеДобавлено: 11.08.2014 16:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi, сейчас главное - берегите себя. Берегите....
_________________
Учусь жить в мире. Ольга
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fiona


Зарегистрирован: 31.05.2012
Сообщения: 4133
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11.08.2014 23:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi, я думала, думала...про то, как интегрироваться в мир...

Вы обязательно туда интегрируетесь в скором времени, даже если бы и не хотели. Потому что у Вас есть ТЕМА! которая так или иначе будет притягивать людей. Это - маленький человек, который скоро появится!
Я в бременность узнала, насколько отзывчивы люди в "каменных джунглях" - городе Москве. Мне постоянно уступали место, помогали как-то. Когда я упала в обморок в метро, молодые милиционеры (полицейские как-то все-таки по-западному слишком звучит) обращались со мной, как с хрустальной вазой, до самого приезда Скорой. У нас многие ненавидят ментов и считают их самыми...отрицательными персонажами. Так вот те менты ни на минуту меня не оставили, разговаривали, проводили до Скорой и не ушли, пока врачи им не сказали, чт овсе в порядке. Это шок для меня!

Потом с ребенком все помогают. Постоянно. Женщины, мужчины предлагают помощь. И еще люди используют малыша как предлог заговорить. В парке я периодически с кем-то разговариваю. Ко мне подходят...предлога два: малыш и фотоаппарат.
Общение будет в роддоме (если только не лежать в отдельном боксе).
Я сейчас общаюсь с коллегой по работе, милой дамой, с которой я не общалась (коллег много, отделы разные), но она родила следом за мной и я ее до родов консультировала по телефону, что брать, как себя вести с врачами... Созваниваемся, рассказываем друг другу о детках. Взахлеб, потому что у нее тоже первый ребенок и все это детское такое удивительное!)))

У меня расширился круг общения, потмоу что туда вошли доселе не доступные мне категории граждан, у которых не было со мной общих интересов. А теперь есть: дети. Ну у Вас есть дочь, так что Вам не в новинку такие темы. Но я немного рассказала, как большим потоком хлынуло доброжелательное общение извне.
Люди настолько искренне и по доброму (в большинстве своем) общаются....я стала здороваться со всем подъездом, потому что мне постоянно помогают с коляской. Здесь как-то часто соседи не знают, кто сосед, люди отгородились друг от друга (это и неплохо, но есть и минусы).

В общем, я уверена, что малыш изменит Ваше мироощущение к лучшему!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 12.08.2014 09:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда общение не нужно, ты выпадаешь из него, а когда стремишься, то мир обратно принимает...


Нелличка, привет! Выздоравливай и пусть у тебя тоже все наладится!

Насчет "выпадения из мира"... для меня это сложная тема. Родители с детства всячески пытались оградить меня от плохих влияний мира. У меня были все шансы вырасти такой же ноющей дамой, как наш друг Иван-Сизиф. Только я с некоторых пор начала этому сопротивляться. Не всегда все получается. Сейчас вот тоже вроде бы и есть возможности и вроде бы нет. Вчера позвонила бывшей коллеге, она предложила погулять, а я сейчас много ходить не могу. В четверг дочь зовет на встречу с "их" разношерстной лагерной тусовкой в гости к психологам, а я, если честно, боюсь, что снова реветь буду. В отличие от нее, я могу застревать в каких-то "задницах". Сопротивляюсь, конечно. Вчера вдруг пошла тяга все мыть, убирать - даже заготовки на зиму пришлось перенести на сегодня. Видимо, пошла какая-то "чистка" внутри, а внешне это так вот выражается. Муж вернулся с работы, вытащил в новый супермаркет, где я кроватку малому приглядела, только как ее оттуда вывезти, не знаем, там доставки нет, а он ее не донесет сам. Потом пришли домой, муж мне комедии настроил в кухне (телек мы уже лет 5 как убрали, только комп смотрим Улыбка) - взбодрил, в общем. Сегодня получше. Сейчас допишу - и опять пойду заготовками заниматься и фильмы смотреть Улыбка

Цитата:
Дочка просто умничка. Сейчас вы пожинаете ровно те плоды,которые вложили в ребенка. Многим бы и в голову не пришло жертвовать своим комфортом.


Для нее это - новый опыт. Важный для нее. И здесь более "мое" - нет у меня права ее ограничивать в таких вещах. С бабушкой они вроде бы как ладили, просто раньше ее здорово задевали разборки бабушки с дедушкой. Как будет сейчас - поживем-увидим. Она года полтора назад увлекалась саморазвитием, прочитала и просмотрела много всего по всяким женским практикам, даже меня многому научила. Кстати, заметила, что она как раз не циклится на плохом, начинает что-то с этим делать - то под душем помурлыкает, то музычку включит соответственную, то фильму включит али книгу какую найдет, то еще что-то там выдумает - глядь, - а "кака" пролетела мимо, а она бодренько так за дела взялась. Недостатки, конечно, есть у всех, но вот этим вещам - как себя взять в руки и ненавязчиво настроить на доброе согласие с жизнью - я у нее во многом училась. Вчера вот тоже по примеру дочи взбодрила себя музычкой. Буду учиться справляться, выбора-то в общем и нет. Улыбка Мама моя просто терпела (отчего у нее просто жесткий варикоз развился, перенесла несколько операций и опухоли пошли, слава Богу, что не до рака). Сейчас в церковь ходит. А мне такое не подходит, только хуже от этого. Вот ищу теперь свое, то, что помогает мне. Жаль, что наша сплавовская команда фактически рассыпалась сейчас - когда собирались, само общение лечило здорово. И здесь тоже - повод подумать, как жить дальше. С поправкой на то, что у нас теперь дитенок планируется Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 12.08.2014 09:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lov_62 пишет:
Na Vi, сейчас главное - берегите себя. Берегите....


Да, я стараюсь. Сегодня, вроде бы, спала нормально. Только подпростыла, как видно, но не сильно. Приму меры - поняла, где соломки подстелить Улыбка А в остальном - что-то, к счастью, даже удается наладить. Хорошо еще, что сейчас пошел огородный сезон, можно есть буквально все, что пожелаешь. И аллергия, которая наведывалась весной, слава Богу, ушла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 12.08.2014 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фиона, спасибо Вам за поддержку. У меня с прошлой беременности остался какой-то страх, совершенно необоснованный сейчас - время-то здорово поменялось. Тогда, в Перестройку, все было гораздо жестче - орущие врачи, озлобленные, затравленные нехваткой денег люди, сложности с мужем, который не знал, как реагировать, оставшись без работы в такой вот ситуации. Сейчас все иначе, просто страх порой "догоняет". А так - коллеги мне наприносили разных разностей, когда сами в положении были - хочешь то одевай, хочешь это. Со средствами попроще - можно и самой купить что-то, что понравится. Вчера сложила вещи для малого, которые мы с дочей уже настирали и нагладили - получилось два больших пластиковых короба. Прикупаюсь потихньку - осенью ездить с малышом на руках куда-то будет непросто. Вот еще надо разгрузить дела с уборкой и сесть пошить, люблю это. В отдельный бокс я сама не хочу - я помню, как мои две соседки падали в обморок после родов, вместе как-то оно уютнее (не в смысле в обморок падать), хоть за малышами можно по очереди приглядывать, если отлучаешься поесть или куда еще Улыбка

Проблема только в том, что мне только общения с малышом и вокруг этого для полноценного ощущения себя как личности будет мало. Я поняла, что постоянно быть дома меня тяготит. Мне надо еще что-то, а сейчас какой-то переломный период - старое стало не совсем актуальным, а куда двигаться вперед, пока представить сложно, да и сил очень мало, все же в 25 собираться рожать в разы проще, чем в 43 - я там порхала и все могла делать, а сейчас нагнуться сложно даже. Ничего, я справлюсь, просто сколько буду восстанавливаться?

Обнадеживает то, что у дочи много чего интересного в жизни появилось - можно приглядеться и подумать, "мое"- "не мое" и куда мне теперь. Не забывая про то, что и с мужем надо общие интересы выстраивать. И с будущим малышом. В общем, вопросов много, ответов пока не очень. Буду искать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ParaBellUS


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 12.08.2014 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне 44, очень хочу еще ребенка, но боюсь беременности, родов. Вас читаю и вдохновляюсь - все возможно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ParaBellUS


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 12.08.2014 10:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здоровье уже не то, но кода смотришь на других женщин, которые вполне справляются - и уверенности прибавляется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Нелли


Зарегистрирован: 23.11.2011
Сообщения: 6308
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12.08.2014 14:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi да со мной то что будет?? Болячка не страшная,просто болючая очень и не приятная. А так, я ж здорова аки лошадь)) НА мне пахать можно)))

Цитата:
Родители с детства всячески пытались оградить меня от плохих влияний мира.

Знакомая тема....И хоть шансов Сизифом стать у меня были на нуле, тот ураган,который вырвался из меня в 17 лет,когда я стала самостоятельной, мог бы снести не только Москву, но и меня,как личность, очень сильно Смех Смех Но ничего, ангел-хранитель оттарабанил в три смены Смех
Сейчас, по ходу, в отпуске каком-то длительном((
Цитата:
Вчера позвонила бывшей коллеге, она предложила погулять, а я сейчас много ходить не могу

Так можно в скверике посидеть, поболтать...Или ее в гости пригласить на чай. Или это проблематично?
Цитата:
а я, если честно, боюсь, что снова реветь буду

Реветь - это хорошо Смех Я наконец-то не только хохотать снова начала, но и реветь от души. Наконец-то! А то прям засуха была)))
Это же выход всякой каки и негатива...хоть и ходишь потом как Вини Пух , зато нервы подлатаны)))
Цитата:
Вчера вдруг пошла тяга все мыть, убирать - даже заготовки на зиму пришлось перенести на сегодня. Видимо, пошла какая-то "чистка" внутри, а внешне это так вот выражается.

У каждого по разному))) У меня мама все драет, когда внутренние проблемы и плохо. А у меня наоборот,только под настроение. А вам и сам Бог велел, врубается инстинкт гнездования))))
Обычно тут и ремонты, и уборки и т.д. включается)))
Цитата:
только как ее оттуда вывезти, не знаем

У нас в Москве заказ каблучка стоит копейки. Мне тогда кто-то подсказал....В разы дешевле,чем ту же Газель заказывать, а влезает в машинку неожиданно много всего))
Цитата:
Для нее это - новый опыт. Важный для нее. И здесь более "мое" - нет у меня права ее ограничивать в таких вещах.

Я немного о другом. Я про то,что сложись подобная ситуация у меня,когда я была в возрасте дочки, мне бы в голову, пожалуй, такое бы и не пришло...Тогда меня больше я сама волновала и мои личные проблемы. А то,что в юном возрасте человек готов принять ответственность такую ,как раз показатель очень грамотного воспитания и тонкой организации человека. Дело же не только в том, чтобы сделать. Мне скажи-я сделаю без проблем, даже не перенапрягусь. Но вот чтобы самой такое в голову пришло - это сложнее.
Поэтому и пятерка за воспитание Смех Смех
Цитата:
Вот ищу теперь свое, то, что помогает мне.

Правильно сказали, в принципе...Сейчас общение по интересам)) Я вот зверела от своих родивших подруг в юности. Только какули-памперсы-колики))) А они прям взахлеб это обсуждали))) Потом уже поняла их))
И потом, если есть стремление к общению, оно появится в любом случае.
_________________
Тепло тому, кто излучает свет. Светло тому, кто носит в себе солнце...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 13.08.2014 06:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ParaBellUS пишет:
Мне 44, очень хочу еще ребенка, но боюсь беременности, родов. Вас читаю и вдохновляюсь - все возможно!


Цитата:
Здоровье уже не то, но кода смотришь на других женщин, которые вполне справляются - и уверенности прибавляется.


Спасибо Вам за мнение и доброе участие! Улыбка

Насчет детей в зрелом возрасте... У нас мог бы быть малыш в 2009-2010, но вот так получилось. Как объяснили мне сведущие люди, когда женщина испытывает запредельный стресс, то ее гормональная система перестраивается - она либо выживает в стрессе (работает адреналин), либо рожает (но тогда надо быть спокойной, что в состоянии сильного стресса невозможно).

В эту беременность я четко поняла, что чтобы рожать поздно, надо соблюсти некоторые условия. Самое желательное - спокойная работа. Я очень рада, что год назад сменила работу - на новом месте гораздо спокойнее ну и там, в более мужском, чем женском коллективе, достаточно благожелательно относятся к деторождению. У нашего бывшего декана у самого 5 детей, у достаточно молодого завкафедрой - трое. А со старой работы мне бывшее начальство до сих пор заманиловки разные присылает - то предложение статью написать, то в грантах поучаствовать. Я сказала, что сейчас этим заниматься не буду, не до того. Только поняли ли меня - не знаю. Ну так это уже не моя забота Улыбка

Второе - это благожелательное окружение и достаточное количество средств. Если близкие, друзья, сослуживцы тебя любят и берегут - это очень помогает преодолевать разные разности. Я когда с дочкой ходила, была этаким стоиком - все делала сама, никого ни о чем особо не просила. Помню, у меня была курсовичка, тоже беременная - безответственная такая студентка. Я к ней в общежитие по курсовой приходила, а потом шла домой, однажды в 12-м часу ночи пришла пешком, а ходить надо было через полгорода. И ничего, я даже не помню, что мне как-то особо посидеть хотелось, а срок был примерно такой же как сейчас у меня. Сейчас мне тяжело много ходить, стоять могу не больше минут так 10 - дальше посидеть необходимо. Мелких неприятностей повылазило - судороги, варикоз и т.д, была раньше бессонница и аллергия - прошли. Иногда кровь носом идет (когда дочу рожала это у меня только после родов было). Но это все можно разрулить - где при помощи лекарств, где иначе. Самое главное - это временно, и вроде как это не способно глобально навредить малышу. Сейчас лето, питаться можно как пожелаешь, зелени с огорода всякой много.

В общем, везде свои особенности. Просто если решите - тянуть не надо еще и потому, что в возрасте забеременеть влет, как в молодости, не всегда получается - я это поняла, послушав разных женщин. Я поняла, что если малышу суждено прийти, он придет. Так что здесь моей заслуги большой, вроде бы, и нет. Подмигнуть Но у всех по-разному бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 13.08.2014 07:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Na Vi да со мной то что будет?? Болячка не страшная,просто болючая очень и не приятная.


Ну... так если посмотреть, я тоже вроде как номинально практически здорова Улыбка Просто... в уязвимом состоянии любая такая вещь не в тему совсем Улыбка

Цитата:
Так можно в скверике посидеть, поболтать...Или ее в гости пригласить на чай. Или это проблематично?


Даже не знаю. Просто в том состоянии хотелось спрятаться. Сейчас, кажется, уже легче. В скверике посидеть... даже не знаю, если честно. Не представляю, где? А дома хочется сперва основательно прибраться, а то муж наделал замечательных полочек и тут и там, а я не успеваю все разложить, даже пол помыть проблематично порой бывает (да и неохота, если честно). Правда, после отъезда дочи промыла сколько смогла, чему рада.

Цитата:
Реветь - это хорошо


Ну... как я поняла, я так называемый застревающий типаж. Это когда приходит нечто, я могу надолго циклиться и реветь. Поревев 2 года без просыху в своем кризисе я, честно, не знаю, хорошо ли это. А вот то, что сил это немеряно вытянет, это я знаю. А сейчас их и так мало. Поэтому даже не знаю, хорошо мне реветь или нет. Дочь сказала: смотря как реветь. Иногда когда плачешь, очищаешься. А я, похоже, не умею правильно плакать. Надо попробовать разобраться с этим и научиться. На старости лет Улыбка

Цитата:
Я немного о другом. Я про то,что сложись подобная ситуация у меня,когда я была в возрасте дочки, мне бы в голову, пожалуй, такое бы и не пришло...


Ну... я не знаю. У нас, в походной группе, понимание друг друга просто культом было. Дочь, кстати, единственная женщина, с которой у меня такое понимание. Есть еще почти телепатия с парой - тройкой друзей ну и с другими людьми было - эпизодически. С мужем, что интересно, так пока не получалось, там понимание больше на уровне логики. Но есть шанс прийти к бОльшему... Может поэтому я иногда чувствую, что слишком многого хочу от людей. Проще надо быть - каждому свое. Ты зато у нас как солнышко - всех согреваешь, дар у тебя такой УлыбкаНу а понимание... оно ведь вещь обоюдная, может, дело совсем не в тебе, а еще и в окружении. Не с каждым окружением (включая близких) возможно такое понимание. С мамой вот у меня так не получается совсем, скорее, наоборот. А доча... Как Мидори однажды писала здесь - я рядом с ней чувствую себя благословенной детьми. Ни разу в жизни не пожалела, что она у меня есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ParaBellUS


Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 78

СообщениеДобавлено: 13.08.2014 07:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na Vi пишет:


Спасибо Вам за мнение и доброе участие! Улыбка



И вам спасибо за полезную информацию, буду думать!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 13.08.2014 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ParaBellUS пишет:
Na Vi пишет:


Спасибо Вам за мнение и доброе участие! Улыбка



И вам спасибо за полезную информацию, буду думать!


Если чем смогу помочь - спрашивайте Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Na Vi


Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448

СообщениеДобавлено: 16.08.2014 22:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С кроваткой вопрос решился легко и изящно. На меня вдруг вышел в контакте один из друзей, спросил, как дела. Сказала как есть. Заодно спросила, не ездит ли он мимо нового супермаркета - почему-то я запомнила, что его новая работа где-то в нашей стороне. Ошиблась, но он переспросил, почему я спрашиваю, я тоже сказала как есть, просить не стала. В итоге - на следующий день утром позвонил, сам предложил помочь привезти кроватку. Вечером того же дня привезли ценный груз. На следующий день с дочей сходили выбрали матрас. Вчера муж собрал кроватку - все готово, пусть проветривается пока Улыбка

Странные ощущения. Меньше 2-х недель прошло с похорон, а словно занавес упал - кажется, что так давно все было. С переезда дочери вдруг проснулась тяга все отмывать, отстирывать и т.д. Правда, успеваю очень мало - здоровье стало сурьезным ограничивающим фактором. Сегодня сходили с мужем, заказали горизонтальный велотренажер - а то если так дела пойдут, я через полгода совсем превращусь в овоща, а мне еще дите поднимать. В детстве я очень активно занималась спортом, в таких случаях врачи советуют сохранять определенную нагрузку постоянной, а сейчас даже ходить получается весьма помаленьку. Нагрузки реально не хватает. Где мои 12 км по лесу в июне? После которых все работало, как часы... Плюс - последствия стресса диктуют необходимость щадащих нагрузок. Долго сидели с мужем в Интернете и пришли к выводу, что единственный вариант для меня сейчас - это велотренажер. На будущее - я уже купила слинг на кольцах, можно будет заниматься даже с малым на шее. А по зиме на лыжах понемногу бегать - поле у меня прямо за домом. Заказала на сайте покупок симпатяшную слингокуртку - кто знает, зима длинная, может, еще и с малышом покатаюсь, нет - так не буду так сильно зависеть от кого-то, хотя бы на молочку сбегать можно будет без таскания коляски с 6 этажа без лифта и обратно. В общем, продумываю программу реабилитации: движение, питание, разбор ментальных завалов, поиск себя заново. Спасибо тем, кто подсказал статьи, книги - все потихоньку изучаю, думаю. Раньше я была классическим "спасателем", помогала всем, кому могла. Теперь, кажется, настало время позаботиться о себе. Спокойно и с благодарностью принимать помощь. Не стесняться просить - даже по мелочам. Следить за питанием. По возможности - двигаться, делать то, что по силам. Следить за собой. Меняться. Становиться мягче, гибче. Заново влюблять в себя мужа Улыбка - уже на каком-то ином, совершенно "взрослом" уровне. Учиться понемногу сближаться с родственниками. Со свекровью проще всего. С сестрой немного сложнее - очень мало общих для разговора тем. Сложнее всего с мамой. По моим ощущениям, у нас с ней назревает непростой разговор, который затронет самую "больную" для нее тему - религию. Размышляю, как наименее травматично для нее обозначить четкие границы в этой области.

Дочь со свекровью пока хорошо ладят. Правда, пришлось похлопотать, что бы она там обустроилась - что-то докупить, что-топривезти. Завтра муж собирался съездить к ним, починить проводку в доме. В понедельник они к нам приедут - в доме что-то не то со сливом воды, даже помыться толком - проблема. Муж, правда, не очень понимает, что там не так, будем разбираться.

Пока временное затишье. В работе с документами я ушла на запасные пути - помогаю по мелочам, но брать на себя это не буду, да и не смогу сейчас. Поживем - увидим.

Пошла стирать очередную порцию ползунков... Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Травматология любви и семейные войны Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100