|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 08.04.2015 07:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | Колокольчик, думается мне, что волнение , относящееся к соприкосновению с какой-либо, пока не чувствуемой тобой, аудиторией, абсолютно естественно!
..............................
Так что - волнуйтесь на здоровье! И ни о чём худом не помышляйте - не-ту! Если б Вы себя стесняли волноваться - стали бы подобны весной прорывающемуся раскрыть листья, обновиться течением внутри - сока, да и расцвести величаво деревцу - перерезанному-перевязанному накрепко металлической стрункой. Вот тут - и задавленность и травма. Вот этого - не надо допускать в себе, - самой себе не надо позволять ! Вот э-т-о - зажим. Остальное - обновление, радость, выравнивание общего течения жизни внутри всех, подстраивание к обще-радости жить. |
Ох, Мэй, да в том-то и дело, что волнение хорошо, когда оно не чрезмерно.
А если за два дня до пятиминутного разговора портится настроение и жизнь становится не в радость. И думаешь - хорошо, что сегодня - еще не завтра, еще целых n часов до вечера. Как не хочется ложиться спать, потому что проснешься - и уже завтра. Когда трясет и сердце колотится, и задыхаешься так, что не можешь говорить. Когда все тело как натянутая струна - дрожит и вибрирует страхом с ног до головы. И так изо дня в день, из месяца в месяц...
А я действительно "стесняю себя волноваться". Точно. Может поэтому страх так и велик, что я пытаюсь его подавить, скрыть. Меня приводит в ужас мысль, что собеседник увидит этот страх. Увидит, как я некомпетентна. Ведь уверенный, компетентный человек не может так бояться. Мне иногда (да чего там, постоянно) ужасно хочется позволить себе быть неловкой и бояться. Так, чтобы это было заметно. Только вот как это сделать на практике? На работе это сложно себе позволить, когда от тебя ждут другого. И это будет выглядеть чересчур - пожалуй, меня сочтут за психически больную. Очень хочется себе позволить быть несовершенной и расслабиться ... _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venera
Зарегистрирован: 22.07.2013 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.04.2015 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | [quote="Колокольчик"] kapelka пишет: |
хм...
думаю, что все равно многие, идя на ток-шоу на ТВ, тоже волнуются. может и принимают чего для успокоения, кто знает?
_ |
Возможно.
|
[quote]
Я учавствовала. На работе предложили, я согласилась. Это было давно, в самом начале таких передач. Страха не было. Помню легкое волнение и приподнятое настроение было и все.
Цитата: | Однако, мне не все равно. Я не знаю, как сделать так, чтобы было все равно....
|
Колоколчик, а когда вам "не все равно" стало? В детстве было так же или по-другому?
А Вы пробовали сауну, например, для расслабления? Или массаж? А у вас эта зажатость всегда или зависит от времени года? Например, летом, когда тепло вы чувствуете себя более свободно?
Последний раз редактировалось: Venera (09.04.2015 08:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 08.04.2015 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Колокольчик, а когда вам "не все равно" стало? В детстве было так же или по-другому?
А Вы пробовали сауну, например, для расслабления? Или массаж? А у вас эта зажатость всегда или зависит от времени года? Например, летом, когда тепло вы чувствуете себя более свободно? |
В детстве попроще было, дети меньше заморачиваются от таких вещей.
Но вообще, как себя помню, так было. Зажатость у меня всегда. Она больше не от времени года, а от каких-то психологических вещей зависит. Я просто все время себя чувствую как бы не выполнившей какой-то план, отстающей от окружающих. Все время не соответствующей чьим-то требованиям...
Сауну не пробовала, массаж тоже. Я бы и на массаж не пошла - я боюсь массажистов))) _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 08.04.2015 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Цитата: | Колокольчик, а когда вам "не все равно" стало? В детстве было так же или по-другому?
А Вы пробовали сауну, например, для расслабления? Или массаж? А у вас эта зажатость всегда или зависит от времени года? Например, летом, когда тепло вы чувствуете себя более свободно? |
В детстве попроще было, дети меньше заморачиваются от таких вещей.
Но вообще, как себя помню, так было. Зажатость у меня всегда. Она больше не от времени года, а от каких-то психологических вещей зависит. Я просто все время себя чувствую как бы не выполнившей какой-то план, отстающей от окружающих. Все время не соответствующей чьим-то требованиям...
Сауну не пробовала, массаж тоже. Я бы и на массаж не пошла - я боюсь массажистов))) |
Вот-вот. Та самая значимость, расчитываемая лимбом мозга при контакте с другими. Контакт может быть и мысленным. Главное, что он таки есть. То есть происходит постоянное сравнение себя с другими по простейшей схеме детских качелей - больше/меньше.
Если в самом раннем детстве не развилась привычка рационального отношения к себе и окружающим, и на любом другом человеке автоматом мозг ставит маркер более высокой значимости, то каждый контакт будет сопровождаться вбросом лузерского кортизола. Насколько я понял, таким образом мозг посылает сигнал тревоги, ранения, царапины или ушиба. И начинает искать пути для выхода из кортизоловой ямы. И... С размаху налетает на вбитые в детстве запреты естественного реагирования. По сути получается, что в самом раннем детстве человеку прививают правило быть удобным для агрессора, не дергаться, когда его едят. Привить же такие "навыки" может как раз только агрессор, заранее обесценивший жертву. Получается что-то типа импринта - вытащить его из себя не так просто, ибо это становится неотъемлемой, органической частью психики, базовой нормой поведения.
Помните аглицкий стишок про трех слепых мышат?.. _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 08.04.2015 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
набрала в поисковике ВАШЕ, Велимир, высказывание.
"Некоторым кажется, что они естественны, тогда как на самом деле они просто невоспитанны и грубы ". - Нет. Там - только про ЮНОШЕЙ было высказывание - не Ваше, - не про Колокольчик!
( - Это я ответила на следующий за моим - пост Велимира. Ларошфуко, сам, поди, уже не в силах..., или - не считает нужным поговорить с Вами, Велимир попонятливее !
Стёрла я здесь - своё же высказывание, - и без него - можно! Не так уж важно. Тем паче, смысл его столь очевиден - что и без меня чуть иначе слова поставивших - найдётся, наверное, сколько-то.
Последний раз редактировалось: Мэй (08.04.2015 18:54), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 08.04.2015 17:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй, я, кажется, догадываюсь, чем Вам так нравится Раневская...
...Знаю, вы осуждаете меня за цитаты, но тем не менее, осмелюсь.
" Некоторым кажется, что они естественны, тогда как на самом деле они просто невоспитанны и грубы ".
( Франсуа Ларошфуко ) Цитирую по памяти.
.
И ещё.
Мэй,
это дурная манера :
вставлять задним числом в свой предыдущий пост коммент на мой последующий пост.
...А заодно Вы удаляете своё сообщение, на который я уже ответил.
Не устраивайте тут шизофрению, пожалуйста.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (09.04.2015 18:41), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 08.04.2015 20:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Просто - чтобы ответить
Шопенгауэру приписываются следующие строки:
«Если вы когда-либо собирались отупить ум молодого человека и сделать его мозги неспособными к какой-либо мысли вообще, то вы не смогли бы сделать это лучше, чем дать ему почитать Гегеля.»
Да, про Ларошфуко - тут не написано. И это - я то-же могу нечаянно понять Впрочем, тут и про Вас - не упомянуто |
|
Вернуться к началу |
|
|
Venera
Зарегистрирован: 22.07.2013 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.04.2015 05:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик, но неужели нет средства?
Медитация, книги, йога. Что-нибудь из этого пробовали?
Друзья у вас есть, рассказать-поделиться есть кому? А увлечения? А родные Вас поддерживают?
А почему Вы массажиста боитесь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 09.04.2015 08:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | По сути получается, что в самом раннем детстве человеку прививают правило быть удобным для агрессора, не дергаться, когда его едят. Привить же такие "навыки" может как раз только агрессор, заранее обесценивший жертву. Получается что-то типа импринта - вытащить его из себя не так просто, ибо это становится неотъемлемой, органической частью психики, базовой нормой поведения.
Помните аглицкий стишок про трех слепых мышат?.. |
Нет, не помню. А что за стишок?
Да, вы правы, это все глубоко в психике сидит, на неосознаваемом уровне. Как это вытащить и изменить - вот в чем вопрос? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 09.04.2015 08:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Venera пишет: | Колокольчик, но неужели нет средства?
Медитация, книги, йога. Что-нибудь из этого пробовали?
Друзья у вас есть, рассказать-поделиться есть кому? А увлечения? А родные Вас поддерживают?
А почему Вы массажиста боитесь?
|
Конечно, поддерживают. Хотя, наверное, не всегда понимают...
Вот опять же на форуме пишу, делюсь.
А массажиста ... ну это близкий контакт с другим человеком. Может, поэтому. Я не уверена, что польза от массажа перевесит стресс от такого контакта. Как-то так. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 09.04.2015 08:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | Просто - чтобы ответить
Шопенгауэру приписываются следующие строки:
«Если вы когда-либо собирались отупить ум молодого человека и сделать его мозги неспособными к какой-либо мысли вообще, то вы не смогли бы сделать это лучше, чем дать ему почитать Гегеля.»
Да, про Ларошфуко - тут не написано. И это - я то-же могу нечаянно понять Впрочем, тут и про Вас - не упомянуто |
Прочитала вашу первую цитату, про несовершенство. В общем, мне такой подход нравится _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006 Сообщения: 953
|
Добавлено: 09.04.2015 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Я не уверена, что польза от массажа перевесит стресс от такого контакта. Как-то так. |
Эта фраза - ключ. Вы любой контакт воспринимаете как стресс – априори… у Вас табу на контакт… отсюда все заморочки…
Вы боитесь подпускать близко незнакомых людей (может, не только незнакомых) – очевидно, у вас страх подставиться ( в разных вариациях)…. Ищите причину этого страха…
а голос - следствие этого страха в виде блока на горле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 09.04.2015 17:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | Цитата: | По сути получается, что в самом раннем детстве человеку прививают правило быть удобным для агрессора, не дергаться, когда его едят. Привить же такие "навыки" может как раз только агрессор, заранее обесценивший жертву. Получается что-то типа импринта - вытащить его из себя не так просто, ибо это становится неотъемлемой, органической частью психики, базовой нормой поведения.
Помните аглицкий стишок про трех слепых мышат?.. |
Нет, не помню. А что за стишок?
Да, вы правы, это все глубоко в психике сидит, на неосознаваемом уровне. Как это вытащить и изменить - вот в чем вопрос? |
Можно все это вытащить и выбросить. Все не так сложно, как кажется.
Three blind mice. Three blind mice.
See how they run. See how they run.
They all ran after the farmer's wife,
Who cut off their tails with a carving knife,
Did you ever see such a sight in your life,
As three blind mice.
Три слепых мышонка...Три слепых мышонка,
Как они бегут!Как они бегут!
Они бегут за фермерской женой,
Отрезавшей им хвостики кухонным ножом.
Ты когда-нибудь видал такое?
Три...слепых...мышонка... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 09.04.2015 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom, есть ещё итальянский вариант сказки, где мышки поначалу отправились путешествовать, но поскольку им не давали ночлега в гостинице и вместо еды им досталась уже кем-то выгрызенная скорлупа ореха, они стали просить еды у доброго фермера и её получили, но вот жена фермера - того не стерпела, натравила на них кошку (слепыми мышат сделал колючий куст, куда они влезли спасаясь от кошки), и отрезала хвостики, и в конце - фармацевт помог мышатам, и у них отрасли хвостики и вернулось зрение, и есть ещё... - загляните в топик "Поговорим о музыке", - Вам будет понятно, я думаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 09.04.2015 19:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Мей, это не я, это tremendous аккаунты перепутал) |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 09.04.2015 23:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Таки каюс, на автомате написал с момкиной планшетки)
Мэй, спасибо за расшифровку стишка!
Вопрос однако остается - мы бежим за агрессором, как за родной душой...
Нам душу режут, а мы догоняем, и просим еще... _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 10.04.2015 00:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Последний раз редактировалось: Мэй (11.04.2015 16:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.04.2015 02:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй, класс!
Однако ж дело тут не в агрессоре - их всегда есть. И они всегда найдут способ самооправдаться, сослаться на расстроенные нерьвы.
Дело в жертве. Короля играет свита. Свита. Самообесценившаяся. По собственному выбору. Без малейших на то оснований. _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 10.04.2015 02:25 Заголовок сообщения: |
|
|
По многим плачет мышкам нечеловеческий мир. Мир, где тебе, малышке - серость грозит и крышка - в счастья закрытую дверь. Ты поначалу не понял - как так случилась в людях: нет понимания серыми - розовых и иноблюдцев, радужных, не клыкастых, не расставляющих лапы в поисках лёгкой наживы, - только их кот наплакал, маленьких, сиротливых. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.04.2015 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | По многим плачет мышкам нечеловеческий мир. Мир, где тебе, малышке - серость грозит и крышка - в счастья закрытую дверь. Ты поначалу не понял - как так случилась в людях: нет понимания серыми - розовых и иноблюдцев, радужных, не клыкастых, не расставляющих лапы в поисках лёгкой наживы, - только их кот наплакал, маленьких, сиротливых. |
Вау!
Мэй, однако вже, согласитесь, всему есть причина, исходник. И у ощущения закрытой двери, стального замка на ней, и у потерянного в лужу ключа... Мы ведь давно уже не живем, меряясь физическим различьем, да и различье наше часто лишь в головах у нас. Да и само различье дано нам лишь в ощущеньях - в нашем комиксе мира, в нашем собственном месте в собственной же душе... _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 11.04.2015 16:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Из меня невеликий философ по этой части, - мягко напоминаю я. Всёже вырасти в определённой среде - накладывает нечто, воспринимаемое как отпечаток твоего времени, традиций, пониманий. Если помните, человека ещё недавно величали "ПРОДУКТОМ своего времени". Вы уже облизываетесь ?
Будто тебя замесили - как тесто, а дальше - тесто само должно осознать себя, или - свою консистенцию - и пуститься в рост ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 11.04.2015 19:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | ...Будто тебя замесили - как тесто, а дальше - тесто само должно осознать себя, или - свою консистенцию - и пуститься в рост ! |
Если тот, кто тебя месил, не забыл положить в тесто дрожжи _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012 Сообщения: 2349 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.04.2015 14:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэй пишет: | Из меня невеликий философ по этой части, - мягко напоминаю я. Всёже вырасти в определённой среде - накладывает нечто, воспринимаемое как отпечаток твоего времени, традиций, пониманий. Если помните, человека ещё недавно величали "ПРОДУКТОМ своего времени". Вы уже облизываетесь ?
Будто тебя замесили - как тесто, а дальше - тесто само должно осознать себя, или - свою консистенцию - и пуститься в рост ! |
Мэй, вы сторонница идеи обреченности? Ой ли? _________________ Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
Добавлено: 13.04.2015 11:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем и не только о том, tremendous
Вот kosmopolit - слёту поймала и намёк на "Притчу о закваске" , и правильно сделала!
Я же - намекнула о том, что я человек - мягкий, и не очень-то говорливый. Ещё у меня жужужужуткий "комплекс Жужу": при мужчинах я чаще умолкаю, не жужжу, и слушаю. Даже есть стыд - говорить самой, я с давних пор жду скидывания с себя этого непосильного ярма, а пока иногда говорю - будто в состоянии нужды - т.е., когда мужчины - то ли на войну ушли, то ли в космос улетели за баобабами, и, значицца шо некому кроме бабов - даже гутарить... Шо конечно немного и об обречённости. М-да-с. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэй
Зарегистрирован: 29.10.2012 Сообщения: 2760 Откуда: SPb
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|