 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 19.04.2015 13:43 Заголовок сообщения: Тварь я дрожащая, или...? |
 |
|
Гениальный роман Достоевского "Преступление и наказание" нет никакого смысла "проходить" в школе. В 15-16 лет только ОЧЕНЬ редкие подростки могут только попробовать вникнуть в суть ( типа меня). А уж по-настоящему понять проблему - куда там...
А ведь Раскольников по-своему прав... И фильм "Елена", который не выходит из головы, - тому подтверждение.
Имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека ( пускай, на наш взгляд, вредного и никчемного)? Притом изящно - а ля Елена- так что УК не докопается? как дальше жить с этим - вопрос отдельный.
И все-таки? как вы думаете?
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва)))
Последний раз редактировалось: август14 (19.04.2015 14:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 19.04.2015 13:51 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дражайшая, или...? |
|
|
| август14 пишет: |
Имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека ( пускай, на наш взгляд, вредного и никчемного)? |
Даже не думай. Не имеем.
Если правда распорядиться, то есть, если он правда целиком в наших руках. Но, кажется, таких ситуаций очень мало.
А что это тебя разобрало?)) Над кем суд вершить собираешься? 
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galatea
Зарегистрирован: 20.12.2011
Сообщения: 369
|
| Добавлено: 19.04.2015 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то "дрожащая", а не "дражайшая".
По теме - ну это ж только человек - "венец природы" - высокомерно думает, что он что-то по-крупному решает в этом мире. Типа что-то там контролирует. На самом деле все в руках Божьих (Мироздания, Высших Сил - кто как называет). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2015 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Galatea пишет: | Вообще-то "дрожащая", а не "дражайшая".
По теме - ну это ж только человек - "венец природы" - высокомерно думает, что он что-то по-крупному решает в этом мире. Типа что-то там контролирует. На самом деле все в руках Божьих (Мироздания, Высших Сил - кто как называет). |
ну, почему...
можно и яду в утренний кофе подсыпать 
Ты фильм "Елена" смотрела?
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2015 14:19 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дражайшая, или...? |
|
|
| Таволга пишет: |
А что это тебя разобрало?)) Над кем суд вершить собираешься?
. |
так, сугубо теоретически-философски 
Но и опыт Елены покоя не дает
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Venera
Зарегистрирован: 22.07.2013
Сообщения: 287
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2015 14:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Август, а для кого Елена старалась, для себя? Нет. Для сына, который не работал, жил на мамину пенсию. И даже и не думал пальцем пошевелить, чтобы обеспечить свою многодетную семью.
И не важно, как она это сделала, изящно ли, красиво или нет, по сути она убила своего мужа.
По теме думаю, нет, человек такого права не имеет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.04.2015 15:32 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| август14 пишет: | | имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека |
К сожалению, вас об этом не станут спрашивать.
Распорядятся, и всё.
...Читаем историю двух мировых войн.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.04.2015 16:02 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| август14 пишет: | | Имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека? |
Хороший вопрос.
Имею ли я право распорядиться вашей жизнью? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galatea
Зарегистрирован: 20.12.2011
Сообщения: 369
|
| Добавлено: 19.04.2015 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| август14 пишет: | | Galatea пишет: | Вообще-то "дрожащая", а не "дражайшая".
По теме - ну это ж только человек - "венец природы" - высокомерно думает, что он что-то по-крупному решает в этом мире. Типа что-то там контролирует. На самом деле все в руках Божьих (Мироздания, Высших Сил - кто как называет). |
ну, почему...
можно и яду в утренний кофе подсыпать
Ты фильм "Елена" смотрела? |
Я думаю, что если бы этот мужик к своей жене относился как к жене, а не прислуге, и если бы он не проводил такую линию - я женат на тебе, а твои родственники мне до фени (т.е. ты сама мне тоже по большому счету до фени) - то никто б яду ему не подсыпал. С моей точки зрения он сам напросился. Тетка тоже свое получит за то, что вырастила такого никчемного сына. Другое дело, будет ли это (относительно легкая) смерть или что похуже - опять же, не человек будет это решать.
Я думаю, что люди не имеют права решать, кому жить, а кому умирать, но они и не решают - просто некоторые становятся орудием Высших Сил. Хотя со стороны это чаще всего выглядит так, как будто чел сам решил и сам выполнил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 19.04.2015 16:16 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Велимир пишет: | | август14 пишет: | | имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека |
К сожалению, вас об этом не станут спрашивать.
Распорядятся, и всё.
...Читаем историю двух мировых войн.
. |
Это в крупных масштабах. А Маша-то имела в виду -- когда один на один, когда своими ручками подсыпаешь в кофе...
Кстати, вспомнилось, как в юности подруга подсыпала димедрол надоевшему молодому человеку. Человек заснул мирно. Но это ему (и ей) повезло, что с ним ничего не случилось, мало ли какие реакции бывают. Тем более, в смеси со спиртным
Одна знакомая пошла в баню, будучи заразная одной неприятной вещью, зная об этом. Я спросила: как же так? А она говорит: ну меня же тоже кто-то заразил. Такой взгляд на жизнь. Мягко говоря...
Но это тоже всё к тому же.
.............................................................................
Маша, такой вот вопрос: ты, если бы распоряжалась чужой жизнью, отвечала бы перед кем?... Кто "даёт или не даёт право"? Вот это интересно.
(у меня-то это на уровне инстинкта: неприятно, жалко, страшно -- если кому-то что-то серьёзное причинить, т.е. я бы очень не хотела оказаться в подобной ситуации)
.
Последний раз редактировалось: Таволга (19.04.2015 16:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galatea
Зарегистрирован: 20.12.2011
Сообщения: 369
|
| Добавлено: 19.04.2015 16:25 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Зимородок пишет: | | август14 пишет: | | Имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека? |
Хороший вопрос.
Имею ли я право распорядиться вашей жизнью? |
Чьей-то жизнью можно распорядиться прямо (яду подсыпать или ножом пырнуть), а можно косвенно, спровоцировав или "доведя". В первом случае распорядившийся сразу убийца и вообще поганец, а во втором может выглядеть очень даже белым и пушистым.
Вот ростовщики (сегодняшние банкиры), например. Если они дерут с людей три шкуры, лишая людей человеческой жизни (я, например, плачУ несколько штук убитых енотов в год за кредит очень и очень скромной квартиры, это только проценты, если я еще и сам кредит захочу выплачивать, то мне только на хлеб будет оставаться, в буквальном смысле слова, и так мне придется жить лет 20-30, т.е. лучшую часть жизни). Вот это как квалифицировать? Лично я воспринимаю это как лишение человека жизни, только как бы в рассрочку.
И да, львиной долей человеческих жизней распоряжается кто-то другой, а вовсе не прямые владельцы этих самых жизней.
А вообще мутные подобные темы. Можно долго и нудно дискутировать, а толку? Кроме как убить немножко времени. Хотя... можно найти единомышленников  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.04.2015 16:55 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Galatea пишет: | | Вот ростовщики (сегодняшние банкиры), например. Если они дерут с людей три шкуры, лишая людей человеческой жизни (я, например, плачУ несколько штук убитых енотов в год за кредит очень и очень скромной квартиры, это только проценты, если я еще и сам кредит захочу выплачивать, то мне только на хлеб будет оставаться, в буквальном смысле слова, и так мне придется жить лет 20-30, т.е. лучшую часть жизни). Вот это как квалифицировать? Лично я воспринимаю это как лишение человека жизни, только как бы в рассрочку. |
Вы же наверное понимали условия кредитного договора, когда его подписывали? Кредит нужно брать такой чтобы выплаты были по карману, или не брать совсем. Иначе получится добровольное "лишение жизни" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.04.2015 17:29 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Цитата: | | Имеем ли мы право ? |
(укоризненно) Маш, ну ты ведь юрист!...
Зачем, и каком смысле ты употребила слово право ?
...Я к тому, что сразу возникает путаница понятий.
| Galatea пишет: | | И да, львиной долей человеческих жизней распоряжается кто-то другой, а вовсе не прямые владельцы этих самых жизней. |
Именно !
| Таволга пишет: | | Велимир пишет: | | август14 пишет: | | имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека |
Вас об этом не станут спрашивать.
Распорядятся, и всё.
...Читаем историю двух мировых войн. |
Это в крупных масштабах. А Маша-то имела в виду -- когда один на один, когда своими ручками подсыпаешь в кофе. |
Cпасая жизнь своего ребёнка -- много чего сделаешь.
... (всё зависит от ситуации, от степени её экстремальности).
Считайте, что это ответ по теме.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Galatea
Зарегистрирован: 20.12.2011
Сообщения: 369
|
| Добавлено: 19.04.2015 18:48 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Зимородок пишет: | | Galatea пишет: | | Вот ростовщики (сегодняшние банкиры), например. Если они дерут с людей три шкуры, лишая людей человеческой жизни (я, например, плачУ несколько штук убитых енотов в год за кредит очень и очень скромной квартиры, это только проценты, если я еще и сам кредит захочу выплачивать, то мне только на хлеб будет оставаться, в буквальном смысле слова, и так мне придется жить лет 20-30, т.е. лучшую часть жизни). Вот это как квалифицировать? Лично я воспринимаю это как лишение человека жизни, только как бы в рассрочку. |
Вы же наверное понимали условия кредитного договора, когда его подписывали? Кредит нужно брать такой чтобы выплаты были по карману, или не брать совсем. Иначе получится добровольное "лишение жизни" |
А другой вариант - это снимать квартиру, что в общем-то то же самое. Понимаете, Зимородок, тут дело еще и в принципе. За деньги клиента ему (клиенту) банк дает максимум 3-4% в год, да и то, такой процент с кучей оговорок. Обычно 1-1,5% (я говорю о западно-европейскийх банках). А если в банке взять кредит - как минимум 7-10%. Вы считаете, что это справедливо? Я вообще противник кредитов, но с жильем по-другому не получается.
А золотое украшение купить и продать? У меня колечко с тремя маленькими бриллиантиками. Покупалось евро за 500, не меньше. Как вы думаете, сколько мне за него предложили? Аж 37 евро. А бриллианты, говорят, у вас тут мелкие, они просто по цене золота идут. Говорю, а что ж продаете вы их по цене бриллиантов, а не золота. Отвечают: Ну, это ж продать... Нет, я понимаю, работа, и все такое, навар все хотят. Но не в 15-ть же раз? Так что в романе Достоевского я скорее на стороне Раскольникова, чем старухи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.04.2015 20:06 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Galatea пишет: | | Нет, я понимаю, навар все хотят. Но не в 15-ть же раз? |
А почему бы и нет ?
...Молодцы. Так и надоть.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007
Сообщения: 2825
|
| Добавлено: 19.04.2015 20:12 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Galatea пишет: | | За деньги клиента ему (клиенту) банк дает максимум 3-4% в год, да и то, такой процент с кучей оговорок. Обычно 1-1,5% (я говорю о западно-европейскийх банках). А если в банке взять кредит - как минимум 7-10%. Вы считаете, что это справедливо? |
Смотря что вы понимаете под справедливостью в данном контексте. Банк это коммерческая организация, он не может давать и брать деньги под одни и те же проценты. Ему нужно оплачивать работу сотрудников, аренду помещения и т.д., и ещё не в убытке оставаться после этого. По хорошему, такие вещи регулируются конкуренцией на рынке. Если банк - монополист и извлекает сверхприбыль за счёт того что дерёт три шкуры с клиентов, то этим должно заниматься государство, антимонопольный комитет или что там ещё бывает.
Понимаю что у каждого своё наболевшее, но сам стараюсь не заморачиваться вопросами справедливости в отношении того что не могу изменить. Жизнь вообще несправедлива и переживать по каждому случаю смысла мало. Надо принимать к сведению и идти дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
tremendous
Зарегистрирован: 14.09.2012
Сообщения: 2349
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.04.2015 22:48 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| август14 пишет: | Гениальный роман Достоевского "Преступление и наказание" нет никакого смысла "проходить" в школе. В 15-16 лет только ОЧЕНЬ редкие подростки могут только попробовать вникнуть в суть ( типа меня). А уж по-настоящему понять проблему - куда там...
А ведь Раскольников по-своему прав... И фильм "Елена", который не выходит из головы, - тому подтверждение.
Имеем ли мы право распорядиться жизнью другого человека ( пускай, на наш взгляд, вредного и никчемного)? Притом изящно - а ля Елена- так что УК не докопается? как дальше жить с этим - вопрос отдельный.
И все-таки? как вы думаете? |
Право себе можно и придумать. Любое. Какое захочешь.
Но зачем? Кого ты хочешь обмануть? Себя? Зачем?
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 19.04.2015 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Право себе можно и придумать. Любое. Какое захочешь. |
Так точно.
У специалистов это называется рационализацией.
Один из психологических защитных механизмов. А всего их штук 20.
Вообще, убедить себя можно в чём угодно. Если постараться.
Особенно удачно это получается у всякого рода "Борцов за правое дело".
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.04.2015 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю расширить темку)
пусть речь пойдет о - "переступить черту" ( не обязательно убийство с корыстным умыслом). Воровство, например? Если у государства, ась? Путем неуплаты налогов, например. И тысячами других способов. Вспомним здесь и сов. классику "Берегись автомобиля".
А если у частного лица? Вот просто залезть в кошелек и взять ( предполагается. что владелец кошелька - не бедствующий товарищ)? Кто-нибудь признается в таком?
И во многом другом - где она, та черта, переступив за которую.... ощущаешь себя не тварью дрожащей, а человеком, право имеющим?
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014
Сообщения: 1548
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.04.2015 15:28 Заголовок сообщения: Re: Тварь я дрожащая, или...? |
|
|
| Таволга пишет: |
Маша, такой вот вопрос: ты, если бы распоряжалась чужой жизнью, отвечала бы перед кем?... Кто "даёт или не даёт право"? Вот это интересно.
(у меня-то это на уровне инстинкта: неприятно, жалко, страшно -- если кому-то что-то серьёзное причинить, т.е. я бы очень не хотела оказаться в подобной ситуации)
. |
\
Отвечала бы перед Богом(Существованием), конечно. Перед кем же еще.
_________________
Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.04.2015 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| август14 пишет: | | где она, та черта? |
Ответ.
Она у каждого своя.
...Причём, плавающая (подвижная).
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 25.04.2015 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Как раз для этого существует УК.
Там написано.
Так же в более кратком изложении- 10 заповедей.
Народ, вы о чем???!
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012
Сообщения: 1188
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.04.2015 20:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leona пишет: |
Народ, вы о чем???! |
А можно ли, чтобы у меня всё было, и мне за это ничего не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 25.04.2015 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Можно.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 26.04.2015 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| август14 пишет: | Предлагаю расширить темку)
пусть речь пойдет о - "переступить черту" ( не обязательно убийство с корыстным умыслом). Воровство, например? Если у государства, ась? Путем неуплаты налогов, например. И тысячами других способов. Вспомним здесь и сов. классику "Берегись автомобиля".
А если у частного лица? Вот просто залезть в кошелек и взять ( предполагается. что владелец кошелька - не бедствующий товарищ)? Кто-нибудь признается в таком?
И во многом другом - где она, та черта, переступив за которую.... ощущаешь себя не тварью дрожащей, а человеком, право имеющим? |
Ну дык, если речь идёт о неуплате налогов, или -- о том, скажем, чтобы закрутить роман с чужим мужем (а если у него молодая жена и дети малые?!) -- то это те черты, которые устанавливают себе сами люди, т.н. мораль, насколько я понимаю. В каком-то смысле, ты сам себе эти границы и устанавливаешь.
Какие и для чего -- об этом как раз интересно, наверное, поговорить.
Может, из принципа "веди себя с другими так, как хотел бы, чтобы они вели с тобой", например. Или из соображения, что если все будут делать, что им вздумается, то жить станет просто невозможно...
.
Последний раз редактировалось: Таволга (26.04.2015 02:24), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
