|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 23.05.2015 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ТС, конечно писала совсем о другом. О раздвоенности, о душевной боли.
Ну что сказать. Как-то, довольно много уже лет назад, одна моя сотрудница сказала мне: а мы думали, что ты замкнутая и злобная, а ты хороший человек, оказывается (это выяснилось случайно))). А от ещё кое-кого я услышала, что я "себе на уме")))
А я была до крайности стеснительной и всех боялась. И носила на лице бог знает какое выражение, наверное, оно выглядело так:"не трогайте меня")
А вот что я думаю про "маски" сейчас.
Я весьма уважительно отношусь к людям, которые владеют игрой в условности, умеют говорить этим языком. Ведь это весьма тонкая вещь. Обо всём можно сказать изящно и с юмором. Уклониться от неприятных вопросов и агрессии, оставаясь безупречно вежливым. И тому подобные умения.
Когда вижу таких людей, -- любуюсь))
Иначе говоря, не маска тобой владеет, а ты подбираешь нужные тебе. И, в общем, это никакое не притворство. Это как одеваться со вкусом и сообразно ситуации.
Понимаете, о чём я?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 23.05.2015 00:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: |
И чисто человеческое - и не общепринятое, новое, как я понимаю, - лебези, притворяйся таким, каким тебя хотят видеть. Близко к теме масок, если согласиться с таким подвидом реакции. | Мимикрия?)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.05.2015 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Мимикрия?)) |
А она именно на страх, не более общая? Тогда может быть.
Я задумалась на тему ритуалов всяких, останавливающих агрессию. У волков и собак, например, плюхнуться на спину, подставить под клыки живот и шею. Но они, по-моему, у хищников есть, а у травоядных не развились. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 23.05.2015 00:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | притворяйся таким, каким тебя хотят видеть. | Этому механизму более пяти тысяч лет.
Приходится подстраиваться под требования общества и социально-культурные нормы.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.05.2015 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | притворяйся таким, каким тебя хотят видеть. | Этому механизму более пяти тысяч лет.
Приходится подстраиваться под требования общества и социально-культурные нормы.
. |
Для этого именно "лебезить" не обязательно, есть и другие механизмы подстройки.
Но вообще, думаю, может и больше пяти тысяч, учитывая, какие маленькие дети выучивают, что надо делать, чтобы считали хорошим мальчиком/девочкой. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 23.05.2015 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Таволга пишет: | Мимикрия?)) |
А она именно на страх, не более общая? | Ну, вообще, мимикрируют люди слабые, ведомые. Я это имела в виду.
Хотя, это может быть и холодные расчёт, игра. Но это -- другая история.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 23.05.2015 00:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | думаю, может и больше пяти тысяч, учитывая, какие маленькие дети выучивают, что надо делать. | Существует "Теория генно-культурной коэволюции". (Э.Уилсон и другие)
"Двустороннее взаимодействие генетических и культурных факторов с обратными связями. В конце 20 в. в социобиологии были разработаны несколько теорий взаимодействий генов и культуры."
Таволга пишет: | Ну, вообще, мимикрируют люди слабые, ведомые. | Крупные политики тоже могут использовать этот приём.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.05.2015 01:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Anna_Ra пишет: | Таволга пишет: | Мимикрия?)) |
А она именно на страх, не более общая? | Ну, вообще, мимикрируют люди слабые, ведомые. Я это имела в виду.
Хотя, это может быть и холодные расчёт, игра. Но это -- другая история.
. |
Задумалась.
Я довольно легко перенимаю особенности чужой речи, лексикона, иногда мимики-пластики. Вплоть до того, что из долгих поездок могу вернуться в Москву с каким-нибудь несильным диалектным акцентом. Кажется, это то, что в НЛП называют подстройкой, только не очень осознанно, я сравнительно недавно научилась это замечать и чуть-чуть управлять. Вроде бы, похоже на мимикрию? Но при этом назвать меня ведомой сложно... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 23.05.2015 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: |
Я довольно легко перенимаю особенности чужой речи, лексикона, иногда мимики-пластики. Вплоть до того, что из долгих поездок могу вернуться в Москву с каким-нибудь несильным диалектным акцентом. Кажется, это то, что в НЛП называют подстройкой, только не очень осознанно, я сравнительно недавно научилась это замечать и чуть-чуть управлять. Вроде бы, похоже на мимикрию? Но при этом назвать меня ведомой сложно... | Знаете, что вспомнилось? "Они были смуглые и золотоглазые" Рея Бредбери. Помните этот рассказ?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.05.2015 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Знаете, что вспомнилось? "Они были смуглые и золотоглазые" Рея Бредбери. Помните этот рассказ?.. |
Да, конечно. Завораживающий и страшноватый. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 23.05.2015 02:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: |
Я довольно легко перенимаю особенности чужой речи, лексикона, иногда мимики-пластики. ...... Вроде бы, похоже на мимикрию? Но при этом назвать меня ведомой сложно... | Вообще-то, это восприимчивость. Отличное качество))
А я через подражание обучаюсь. Для меня это -- лучший способ. ("Обезьяна безмозглая!" -- ругал меня педагог)), но был не прав. Осознанность -- важная вещь, но не менее важно целостное восприятие)
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.05.2015 14:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: |
Иначе говоря, не маска тобой владеет, а ты подбираешь нужные тебе. И, в общем, это никакое не притворство. Это как одеваться со вкусом и сообразно ситуации.
Понимаете, о чём я?
. |
Мне кажется, да.))
С возрастом и опытом научилась подбирать "маски" какие угодно, да и языков ( НЕ-иностранных) выучила несколько.....Опыт- колоссальный!
Но для 30-ти летних девочек - бывает, что и неподъемный... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.05.2015 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Вся эта темка- об искусстве быть собой!!!
Ну, многие здесь наверное были в Венеции и накупили с собой разных масок) Но не каждый же день! Искусство жить=быть собой=пройти по грани - как раз в этом: в каждом кусочке жимзни быть максимально свободным,танцующим,избавленным от стереотипов... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рия
Зарегистрирован: 06.07.2014 Сообщения: 350
|
Добавлено: 23.05.2015 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Вся эта темка- об искусстве быть собой!!!
|
Не, не об искусстве - о принятии себя.
Если я приняла себя такой какая я есть - странная, не такая как все, занимающаяся чем-то не очень понятном окружающим - и живу так как хочу, мне не надо ничего никому доказывать. Мне все равно что кто-то крутит пальцем у виска, я не буду подстраиваться под представления о "правильности" других людей. Значит мне нет нужды носить маску. А рядом появляются люди с которыми мне и которым со мной интересно и легко. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.05.2015 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Рия пишет: | август14 пишет: | Вся эта темка- об искусстве быть собой!!!
|
Не, не об искусстве - о принятии себя.
Если я приняла себя такой какая я есть - странная, не такая как все, занимающаяся чем-то не очень понятном окружающим - и живу так как хочу, мне не надо ничего никому доказывать. Мне все равно что кто-то крутит пальцем у виска, я не буду подстраиваться под представления о "правильности" других людей. Значит мне нет нужды носить маску. А рядом появляются люди с которыми мне и которым со мной интересно и легко. |
Можно и так.
Я подумала, что могут быть не маски, а разные грани себя, личности, подходящие к разным случаям. То есть каждый раз не ломаешь себя, не подстраиваешься, а выбираешь то, что наилучшим образом подходит к ситуации. Или - по желанию - НЕ выбираешь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 23.05.2015 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Себя не принимаешь (=не любишь), когда у тебя не получается сделать то, что хочешь. То есть, страдаешь от неких важных, хронически неудовлетворённых потребностей.
Вот и злишься на себя саму; хочешь измениться... Например, стать решительнее, стать более независимой, и т.д. ...А стать такой не получается.
Так что злость на себя вполне объяснима.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 23.05.2015 23:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Таволга пишет: | Anna_Ra пишет: | Таволга пишет: | Мимикрия?)) |
А она именно на страх, не более общая? | Ну, вообще, мимикрируют люди слабые, ведомые. Я это имела в виду.
Хотя, это может быть и холодные расчёт, игра. Но это -- другая история.
. |
Задумалась.
Я довольно легко перенимаю особенности чужой речи, лексикона, иногда мимики-пластики. Вплоть до того, что из долгих поездок могу вернуться в Москву с каким-нибудь несильным диалектным акцентом. Кажется, это то, что в НЛП называют подстройкой, только не очень осознанно, я сравнительно недавно научилась это замечать и чуть-чуть управлять. Вроде бы, похоже на мимикрию? Но при этом назвать меня ведомой сложно... |
Это способность к имитации, эмпатия. Вам как иностранные языки даются?).
Я помню, после пятнадцати лет переыва приехаоа опять на три дня в Одессу. На третий день обнаружила, что тяну гласные в ударных слогах, лениво-вальяжно повышаю интонации в конце фраз и предложений, как это делают одесситы.
В Москве со своими учениками и их родителями интуитивно перехожу на московский акцент), а дома разговариваю, как Бог на душу положит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 24.05.2015 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Рия пишет: | август14 пишет: | Вся эта темка- об искусстве быть собой!!!
|
Не, не об искусстве - о принятии себя.
Если я приняла себя такой какая я есть - странная, не такая как все, занимающаяся чем-то не очень понятном окружающим - и живу так как хочу, мне не надо ничего никому доказывать. Мне все равно что кто-то крутит пальцем у виска, я не буду подстраиваться под представления о "правильности" других людей. Значит мне нет нужды носить маску. А рядом появляются люди с которыми мне и которым со мной интересно и легко. |
Себя принять можно любого, даже больного и "неправильного". И это, так и есть, очень сильно помогает по жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.05.2015 01:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom пишет: |
Это способность к имитации, эмпатия. Вам как иностранные языки даются?).
Я помню, после пятнадцати лет переыва приехаоа опять на три дня в Одессу. На третий день обнаружила, что тяну гласные в ударных слогах, лениво-вальяжно повышаю интонации в конце фраз и предложений, как это делают одесситы.
В Москве со своими учениками и их родителями интуитивно перехожу на московский акцент), а дома разговариваю, как Бог на душу положит. |
Угадали, с удовольствием, особенно если не по грамматике зубрить, а больше слушать и пытаться имитировать. ) Или ехать в страну и общаться: всегда стараюсь, даже если на неделю еду, базовые выражения выучить и применять.
В пассив без практики, правда, так же легко уходят, потом восстанавливать приходится.
Подумала, что эта способность, пожалуй, нечто противоположное маске: не чужое на себя напяливать, а делать его своим, собственной дополнительной возможностью. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 24.05.2015 01:15 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Искусство жить=быть собой=пройти по грани - как раз в этом: в каждом кусочке жизни быть максимально свободным,танцующим,избавленным от стереотипов... | Маш, объясни мне, наконец, на каком-нибудь вразумительном примере, что такое это твоё "пройти по грани"?))) В особенности применительно к тому, чтобы "быть собой"
(прошу прощения у участников, что влезла некстати -- давно хотела задать этот вопрос))
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 24.05.2015 02:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Mom пишет: |
Это способность к имитации, эмпатия. Вам как иностранные языки даются?).
Я помню, после пятнадцати лет переыва приехаоа опять на три дня в Одессу. На третий день обнаружила, что тяну гласные в ударных слогах, лениво-вальяжно повышаю интонации в конце фраз и предложений, как это делают одесситы.
В Москве со своими учениками и их родителями интуитивно перехожу на московский акцент), а дома разговариваю, как Бог на душу положит. |
Угадали, с удовольствием, особенно если не по грамматике зубрить, а больше слушать и пытаться имитировать. ) Или ехать в страну и общаться: всегда стараюсь, даже если на неделю еду, базовые выражения выучить и применять.
В пассив без практики, правда, так же легко уходят, потом восстанавливать приходится.
Подумала, что эта способность, пожалуй, нечто противоположное маске: не чужое на себя напяливать, а делать его своим, собственной дополнительной возможностью. |
Наверное, это так, как делают талантливые актеры, играя разные характеры, на самом деле отыскивают и показывают одну из многочисленных граней себя. И получается, что они не играют, а так живут.
С языками в активном общении еще и эмпатия примешивается: когда разговариваешь с носителем, как будто переключаешься на его волну и уже не замечаешь, на каком языке говоришь. А без практики, да, волна уходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 24.05.2015 02:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | август14 пишет: | Искусство жить=быть собой=пройти по грани - как раз в этом: в каждом кусочке жизни быть максимально свободным,танцующим,избавленным от стереотипов... | Маш, объясни мне, наконец, на каком-нибудь вразумительном примере, что такое это твоё "пройти по грани"?))) В особенности применительно к тому, чтобы "быть собой"
(прошу прощения у участников, что влезла некстати -- давно хотела задать этот вопрос))
. |
Хоть вопрос и не ко мне, но мне тоже есть что сказать про "пройти по грани". Это когда рвешься на свободу из самой себя, кидаешься идти по грани добра и зла, покоя и опасности, добродетели и отвязности... Сил у каждого на это по разному хватает. Но дорожка эта закольцованная и все равно приходится возвращаться к себе. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 24.05.2015 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Mom пишет: | Это когда рвешься на свободу из самой себя, кидаешься идти по грани добра и зла, покоя и опасности, добродетели и отвязности... . | То есть, когда нельзя, но если очень хочется, то можно?))
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mom
Зарегистрирован: 06.10.2010 Сообщения: 4403
|
Добавлено: 24.05.2015 03:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Mom пишет: | Это когда рвешься на свободу из самой себя, кидаешься идти по грани добра и зла, покоя и опасности, добродетели и отвязности... . | То есть, когда нельзя, но если очень хочется, то можно?))
. |
Что-то вроде того)). добро, когда получается вовремя остановиться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Рия
Зарегистрирован: 06.07.2014 Сообщения: 350
|
Добавлено: 24.05.2015 09:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Себя не принимаешь (=не любишь), когда у тебя не получается сделать то, что хочешь. То есть, страдаешь от неких важных, хронически неудовлетворённых потребностей.
Вот и злишься на себя саму; хочешь измениться... Например, стать решительнее, стать более независимой, и т.д. ...А стать такой не получается.
Так что злость на себя вполне объяснима.
. |
Не уверена, что принятие себя тоже самое что любовь к себе....
Я себя принимаю, но не люблю. Не понимаю что это и как.
Принять себя и хотеть измениться...... , вполне уживаются. Изменения в себе процесс постоянный, добровольно-принудительный)). При желании можно обсудить, но, наверное, не здесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|