Психологическая культура

[Fiona]

Картинка, сорри, что вмешиваюсь, но я не согласна про рабочую силу. Дочь тоже живет в этой семье еще пока. И раз в ней так распределены обязанности, что по дому что-то делают и мама и дочь, то это как раз справедливо, каждый член семьи вкладывает усилия в совместный быт.
что здесь не так?

[nibel]

[nibel]

Я вообще себе слабо представляю жизнь с родителями в 19 лет. Как-то так получилось, что у всех моих знакомых дети после школы уехали учиться в другие города.

[Na Vi]

[Na Vi]

Ну вот, Картинка пришла, кто не спрятался - я не виновата

А если без шуток. Можно я поинтересуюсь - Вы всегда так избирательно читаете? Я ведь поясняла и про помощниц и про родственников. И то, что доча учится заочно тоже говорила. Мне бы не хотелось здесь все по новой говорить или ломать копья. Если к этому пойдет - я просто закрою тему, в принципе, то, что я хотела понять - я поняла.

По существу.
Друзья у нее разные. Есть две школьные подруги. Одна живет сейчас в Казани, но когда приезжает - они очень трепетно общаются. Есть друзья - парни. С ними у нее общие тренинги, психологическая мастерская, прогулки, планы на волонтерский лагерь. То есть, общение больше дружеско - деловое, нежели романтическое. Она совсем не боится их знакомить со мной, встречаю ее друзей в городе - здороваемся, обмениваемся любезностями. Есть ее "девишник". Где замечательные дамы, как я поняла - не склонные смотреть свысока. Такое отношение доча просто пресечет - она не из тех, кто потерпит пригибания от кого-либо. Дамы, кстати, все старше ее лет на 10 и более. Любит общаться с хозяйкой психологической мастерской, она постарше меня немного. Одно время к нам заходил староста их группы, они с ним проекты по работе делали, записывали звук и т.д. Как оказалось, лет 20 назад я сама была с ним знакома, он чуть постарше меня. Хороший дядечка, женат, трое детей. Вся их группа тоже ее старше и она там как рыба в воде, видела некоторых ее одногруппников в контакте. Ну и какие-то друзья по тренингам у нее появились. То есть, если посмотреть - весь ее круг общения не имеет ничего общего с теми молодежными тусовками, о которых так много везде говорят.

[nibel]

Na Vi, а если четко разграничить обязанности? Не так, что сегодня одно помогла, завтра -другое, а послезавтра ничего не сделала. Вспомнилось тут, у меня всегда каждый знал свою "святую" обязанность. И ничего не надо было просить. Человек знал, что он должен сделать то-то и то-то, а как когда, решал сам, главное чтоб было сделано.
Конечно, раз она живет одной семьей с Вами, то как равноправный взрослый член семьи должна решать какую то часть бытовых вопросов. Может стоит с ней это обсудить.

[Na Vi]

[Anderson]

Сдается мне, делить надо так. Есть правила общежития - им дочь следовать по идее должна. И есть мамские обязанности, с которыми она помочь может. Но не должна, в той степени, в какой должны вы с мужем. У нас когда малой родился, я в первое время пребывала в блаженной иллюзии, что вся проживающая в нашей квартире родственная тусовка с радостью рванет мне помогать. Большинство, однако, нерадостно бросились врассыпную, я даже вывела теорию, что новый член семьи так или иначе расчищает место "под себя", будто выживает тех, кого выжить теоретичемки можно. Бред, но мне тогда казалось именно так. . .
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим

[nibel]

Na Vi, то, что Вы родили ребеночка в таком возрасте (не в обиду), заслуживает большого уважения, Вы молодец. Конечно, исходные данные сильно поменялись и схему взаимоотношений в семье придется менять.
19 лет это уже взрослый человек, это не деть. Парни уже в этом возрасте в армии служат и держат в руках не игрушечные автоматы. Самое лучшее, чтобы в этом возрасте дети уже жили отдельно и самостоятельно. Понятно, что не всегда получается (квартирный вопрос и т.д.). К слову, я считаю, что опыт общежития -это такая огромная жизненная школа, которая дорогого стоит. Будь моя воля, я бы всех через общагу пропустила )))).
Как-то в одной умной книжке прочла (когда появились обидки на своих взрослых детей), что надо к взрослым детям относиться как к другим чужим взрослым людям. В смысле: не ждать от них особого внимания и заботы... Конечно, спорно.... Но, знаете, мне помогло. Стараюсь обходиться сама, а когда проявляют заботу, то воспринимается как подарок, а не как должное. Правда мы уже много-много лет живем отдельно.

[nibel]

[Mom]

С одной стороны помогать нужно тому, кто немощен, а не тому, у кого куча планов и интересов и он не успевает их реализовывать сам.

А с другой стороны - испокон веков это было нормально: "сначала лялька, потом нянька". Старшие присматривали за средними, средние за младшими...

Это у совменных людей появились амбиции, треннинги, институты, развитие, личностный рост, понимаете. До детей руки не доходят.

[nibel]

Да, Мом, помогать нужно немощным и сирым... Все правильно, человек должен рассчитывать свои силы, начиная какой-то проект. Рождение ребенка -это тоже проект, причем долговременный.
В данном конкретном случае, как правильно пишет Андерсон, нужно разделить помощь с ребенком и участие в бытовых вопросах семьи, кое не должно рассматриваться как помощь, а именно как доля бытового бремени, разделенная на всех участников совместного ведения хозяйства. Тут надо, что называется, формализовать процесс.
А про няньку и ляльку - тут надо очень аккуратно, сколько их обиженных на родителей, что детства лишили, заставляя нянчить младших..

[Mom]

[nibel]

Согласна. Как правило, из многодетных семей выходят хорошие люди.

[Mom]

[Marisha]

[Marisha]

Того что касается истории, обсуждаемой в этой теме.. В данном случае, я думаю, что сказав матери фразу "это твои проблемы" - девочка несколько перегнула палку. Потому что подобные слова , в чей бы адрес они ни были сказаны - это грубость. И я бы лично именно вот это и обсудила с дочерью. Заострила ее внимание на том, что в подобный тон - не допустим, и что грубости в свой адрес я не потерплю ни от кого.

Второй момент. То, что она отказалась подержать ребенка, пока мама спустит коляску. Интересно, а если бы чужой взрослый человек попросил? Соседка, например... Или подружка... Реакция была бы такой же? Очень сомневаюсь. Думаю, что скорее всего она бы спокойно согласилась подержать малыша, еще и с улыбкой. И вот этот момент я бы тоже с девочкой обсудила...

Я сильно сомневаюсь, что у девочки настолько низкий уровень культуры, что она позволяет себе вести себя подобным образом всегда и везде "с чужими взрослыми людьми", особенно учитывая тот факт, что от чужих взрослых можно в ответ на подобный тон получить нехилую агрессивную реакцию..
Так что это не из серии отношений "взрослый-взрослый".
Думаю, что в данном случае она совершенно конкретно хотела сделать маме больно. А вот почему ей вдруг захотелось долбануть близкого человека, в чем причина - это уже надо выяснять у нее...

Вообще, я бы повнимательнее разобралась с тем, что за тренинги она посещает... Зачем ей их посещать в таком количестве? Что она там "тренингует"? Учится хамить маме, у которой маленький ребенок на руках?
Все эти тренинги часто ведут отнюдь не профессионалы, а люди с большими психологическими проблемами, с жаждой власти... Покалечить неокрепшую психику там могут "на раз".
И кстати когда человек - уставший, не выспавшийся (какой и была девочка в последний период из-за сессии), то психика подвержена чужому влиянию наиболее сильно, она практически беззащитна, т.к. сознание находится в некоторой отключке и слабо способно к анализу.

Нави, если дочь - читающая, то посоветуйте ей почитать (или подбросьте ненароком) книгу Стивена Хассена "Освобождение от психологического насилия". Это книга о деструктивных культах (не только религиозных, но и о всякого рода тренингах).
Поскольку поведение девочки резко поменялась, появилось ощущение, что перед Вами совершенно другой человек, то вполне возможно, что она именно под такое деструктивное влияние и попала. И кстати любой культ старается прежде всего отделить человека от семьи ("семья - это враги, они тебя не понимают, а вот мы - это твои друзья, и твоя истинная семья").

У нее сейчас такой возраст, когда для нее чужой человек, имеющий соответствующую "мифологию", вполне может восприниматься как гуру, а его слова как истина в последней инстанции...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Marisha]

[Картинка]

В дополнение к посту Мариши…
Думаю, что на тренингах возможно не «сектантство», а скорее – это «способ ухода» от… может быть «реальности» (т.е. психологический выход из родительской семьи)… возможно, так она забивает «либидо» (в 19 лет и нет даже «гипотетического» парня, а также нет интереса к ним? Или я не правильно вас поняла?)…
Есть еще вариант, что возможно дочь не все рассказывает, например о влюбленности…?
Тогда можно объяснить отдаление…
ИМХО…
А вообще, я соглашусь с тем, что в семье все в одной лодке и должны друг друга поддерживать и помогать, но иногда кто-то на время из нее выходит на берег. Иногда человеку нужно отдалиться, чтобы лучше познать себя и получить необходимый опыт…
И потом знаете… я конечно понимаю, что это чисто материнское в чем то обижаться на дочь, что она не помогает в тяжелый для семьи период, я понимаю, что есть опасения, что она в жизни поступит также с близким мужчиной… Но на другой чаше весов лежат 18 лет, где дочь на реальном примере доказывала, что она способна помогать, поддерживать и любить…
По описанию, замечательный человек ведь получился

[Marisha]

[nibel]

[Картинка]

[Картинка]

Кстати да, насчет отдыха…
Бывают женщины, которые когда выходят за порог и оставляют малыша на кого-то из близких или на няню, полностью отключаются. Они наслаждаются тем местом и тем временем, в котором прибывают «здесь и сейчас» и их не волнуют «малышковые проблемы» в данным момент.
Т.е. им нужна разгрузка «полного смещения фокуса» внимания на себя.
А бывают матери, которые будучи на расстоянии, все равно думают о ребенке, периодически звонят и спрашивают «как дела». Здесь «концентрация на ребенке» все равно остается, но степень ее значительно снижена.
Тоже самое у человека, который «перегрузился информацией». Кому то нужна вакуумная тишина, а кому то достаточно пару часов послушать музыку и он набирается сил.
А вообще то, все очень индивидуально… люди по разному снимают стресс…

И еще момент.
Я не помню, спрашивали или нет: а ревность случаем к малышу у дочки не присутствует?
Знаете, 19 лет быть «единственным ребенком», а потом раз и мир теперь крутится вокруг маленького…

[Marisha]

[Kaplya]