|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 06.09.2015 09:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Андерсон, вы сейчас оправдываете безразличиe, пренебрежение, бесчувственность, душевную лень, глухость. |
Белоснежка, я думаю, что такое можно сказать в адрес обоих супругов из этой темы. Они весьма мило зеркалят друг друга. Мужчина поверхностно относится к просьбам супруги. Супруга орет и ей плевать, что она может довести мужа и детей до весьма нехороших вещей. Поэтому было бы здорово, чтобы оба обратились к психологу. Топикстатер, к ее чести, это собирается сделать. Дай Бог, чтобы результат был.
Цитата: | Если повторить действие шесть раз оно становится автоматическим |
Мне, как биологу, очень интересно знать, откуда такие исследования, какова была статистическая выборка и какими методами определялась достоверность результата
Цитата: | только вначале нужно захотеть сделать это действие, а желание возникнет только если человек любит и заботится о другом человеке, так что всё дело не в плохой памяти, а в безразличии |
Вооот! Если я прошу мужа что-то сделать, я выбираю подходящее время, говорю СПОКОЙНО, объясняю. Или даже взамен что-то обещаю. И то могу не всегда найти понимание - к сожалению, аккуратность в бытовых мелочах очень тяжело, на мой взгляд, меняется. Я думаю, что если бы автор попросила что-то, что касается детей или что-то аргументированно важное - муж бы сделал. Но если бы стала орать - здесь уж как получится. У меня и муж, и дочь, если на них начать орать из-за того, что они считают ерундой, еще и назло стопроцентно сделают что-то. Так что муж топикстатера здесь вообще паинькой выглядит
Цитата: | автору настойчиво внушают что её желание это вздор |
Не то, чтобы вздор. На мой взгляд, это похоже на ребенкин каприз. Автор по крайней мере пока не смогла убедить, ПОЧЕМУ для нее это так важно. Возможно, и муж поэтому ее не слышит. Аргумент ПАТАМУШТА мне сложно принять как серьезный. Может быть Вы, белоснежка, меня переубедите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 06.09.2015 09:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще вот что хочу сказать. Когда женщина выходит замуж, то у многих бывает настрой в стиле: "ну теперь ты мой" (как в анекдоте) И когда мужчина влюблен, порой возникает желание порулить мужем. До некоторых женщин вскоре доходит, что у мужчины тоже есть чувства, желания и что с ними надо считаться. Некоторым это внушает муж - и тогда в семье расставляются правильные границы. Если же мужу мать отбила желание расставлять границы - то получится как в страшилке с чесанием руки. У меня у самой были границы местами стерты. И восстанавливаются они тяжело. А вот почему топикстатер выбрала мужа со стертыми границами - это тоже вопрос к психологу. Может быть, такова модель семьи ее мамы, мы не знаем. Почему-то мне видится, что при всем желании топикстатера жить с решительным "сильным" мужчиной - она бы с ним не ужилась. Потому, что такой мужчина "тюбиков" просто не потерпел бы, а ей бы не понравилось, что он ее строит. Мне так кажется, могу ошибаться.
Насчет того, что ее муж лентяй... Хм...Далеко не все мужья в России купают детей и т.д. Знала я одного такого "лентяя", который содержал дом, ухаживал за женой, возил ее на операцию в другой город и постоянно слышал только попреки. Видимо, жена видела в его поступках исключительно "тюбики": не тот хлеб купил, не тот гвоздь забил. А у человека, между прочим, золотые руки были. Попалась бы жена хорошая - жил бы да жил еще. В итоге мужчина плохо кончил. Ночь, луна, вишни в серебристом свете луны, гроб с катафалком... Романтика, однако.
Ну не нравится человек - ну разведись и не мучай ни его, ни детей. Так нет же "он - должен"! Хотя по статистике мужчины реже подают на развод - попадались конкретные цифры. Вот и тот мужчина всю жизнь был верен своей жене и гордился этим. Наверное, зря. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 06.09.2015 10:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | попробуйте делать легко, непринужденно и автоматически левой рукой то, что Вы делаете правой |
Для меня это откровение.... Прямо большими красными буквами себе на стену, когда позыв наорать... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 06.09.2015 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вооот! Если я прошу мужа что-то сделать, я выбираю подходящее время, говорю СПОКОЙНО, объясняю. Или даже взамен что-то обещаю. |
Это работает, однозначно..... Но вот у меня проблема - не всегда отслеживаю себя.... Как чукча: что вижу - то пою. Когда веду себя осмысленно - проблем нет. Но, как натура увлекающаяся, когда я вся в процессе мысли все в другом месте.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 06.09.2015 10:12 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Маргарита, родители одного в другом городе, он не местный, а у второго весь день на работе.... Я их стараюсь не грузить. Обычно, питерского на месяц-полтора привозят.... Справляюсь.... А этим летом родители его без отпуска, а жалко пацана, не в городе же ему сидеть. Я понимаю, что я гружу внуками не только себя, но и мужа..... Это больше мой выбор, чем его. И вобщем то всегда даю ему возможность поспать после обеда и вечером телевизор посмотреть. Я понимаю, что он делает ровно столько, сколько может.... Он занимается ими в меру своих сил и желания.... Ну не все ж Макаренки... И понимаю, что где-то излишне, может быть ложусь "под танк".... И мне бы хотелось с внуками больше поиграть, позаниматься.... Но я так за день устаю, что даже не всегда могу на ночь почитать им сказку..... А очень хочется передать им лучшее. Я поэтому и спросила, может кто знает действенный способ не орать.... Мне помогает одно средство.... Иногда я прошу у Боженьки, чтобы помог мне совладать со своей гневливостью и несдержанностью.... Помогает.... Но ведь нельзя же все на него... Нужно и самой. | nibel, получается, что Вы всех пытаетесь не грузить: и собственных детей, и мужа.... А в итоге сами падаете от усталости...
По поводу пацанов... Если Вы планируете и на следующее лето их к себе брать, то
1. Предварительно продумайте "Правила поведения у бабушки на даче", в которых прописаны права и обязанности как взрослых, так и детей (пунктов там должно быть не много, разумеется, только самое основное ). Когда мальчишки приедут, обсудите с ними эти Правила, запишите их на бумагу и повесьте на видное место. За соблюдение правил присваиваете какие-нибудь звездочки, и вечером тому, кто этих звездочек больше набрал, выдавайте поощрительный приз.
2. По весне не засаживайте ничем какой-нибудь из углов огорода, пусть там останется бурьян , попросите мужа как-то этот кусок огородить (хотя бы чисто символически), и поставьте туда палатку.. По приезде внуков, отведите их туда, скажите, что палатка - это их штаб-квартира, а все, что вокруг (до маленького заборчика) - это их территория, на которой они могут сражаться палками с бурьяном сколько душе угодно.
3. Направляйте их энергию в мирное русло. Привлекайте к помощи по хозяйству.
4. Если они что-то порушили, значит должны помочь восстанавливать. Т.е. если распили-таки перила -"а давайте-как теперь их сделаем, как было." А то ломать - не строить...
Цветы палкой побили... "А теперь давайте-как вместе посадим новые" и т.д.
И еще... Когда-то на ТНТ была отличная передача "Няня спешит на помощь". Там детские психологи приходили в семьи с "буйными" детьми... Цикл этих передач, к сожалению, как-то быстро свернулся.. Но он есть в интернете. Посмотрите его. В передаче психологи дают очень дельные и действенные советы... _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 06.09.2015 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Мариша, спасибо! Учту. Про "все сама-сама".... Это же мой выбор, меня никто не принуждает. И я ведь человек разумный и все умом понимаю. Проблема у меня одна - моя вспыльчивость, я ведь наору и тут же сожалею о содеянном. И дети и муж у меня не бездельники. И муж занимается внуками настолько, насколько ему это по силам... Да, хотелось бы, чтобы в шахматы с ними играл, но не может он с детьми играть. На карусели свозить, в кафе там - это его, а показывать, объяснять - это для него тяжело.... Он не может выполнять кропотливую работу по жизни.... Это я все пытаюсь довести до абсолюта
.... А бурьяна у нас вокруг участка прлно, но это ж не интересно, вот в цветнике лилиям бошки срубить - это да! ..... Все это не смертельно, на следующий год отрастут.... Я понимаю, это ж дети со своими фантазиями.... Я ж тоже паинькой не была.... И с крыши с зонтиком прыгала вместо парашюта )....
Вопрос не в том, как бороться с детьми, внуками или мужем.... Все они у меня замечательные... Для меня вопрос в том - как обуздать себя.... Причем на уровне мозгов я все знаю и понимаю.... Вопрос чисто в технике владения собой и своими эмоциями.... Я отчетливо понимаю этот свой недостаток.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nibel
Зарегистрирован: 30.11.2008 Сообщения: 1633
|
Добавлено: 06.09.2015 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: |
У меня с родителями похожая ерунда. Они оставляют все двери открытыми, а я ненавижу открытые двери. Прям до дрожи ненавижу. Кричать, просить, требовать - бессмысленно, они не понимают важности вопроса для меня. Гораздо проще тупо закрыть дверь самой. Но это проще в том случае, когда важен именно результат: закрытая дверь, закрытый тюбик. А вот если важно, чтобы кто-то другой прогнулся под твои желания - тут да. Захочется не закрыть. Захочется заставить... |
Вот тут мне надо работать....
Соблюсти все мои требования порядка - невозможно..... Ни один нормальный человек, если он не такой же педант в этом вопросе - не сможет....
Но мне почему-то казалось, что если человек сам "закроет дверь", то значит до него дошло и в следующий раз он ее закроет без напоминаний.... А ни фига... "Не закрывает"....
Андерсон, научите - как "закрыть" самой и не раздражаться при этом.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 06.09.2015 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: | Вопрос не в том, как бороться с детьми, внуками или мужем.... | Я говорила совсем не про борьбу.
Я говорила о том, что детям проще жить в предсказуемом мире. Поэтому если им огласить определенные правила, и если им внятно объяснить, что вот эта территория - твоя, и тут ты можешь делать всё, что угодно, а вот эта территория - моя, и тут Я - хозяйка, то всё сильно упрощается.
Им с одной стороны есть, где энергию выплеснуть, со второй стороны, они приучаются к соблюдению чужих границ.
Про лилии... Если им так хочется сшибать бошки именно лилиям, то вместе с ними посадите где-нибудь лилии, пусть они их поливают и ухаживают за ними, а потом, если им захочется, срубят им бошки...
Если хочется пилить перила, то опять же, пусть сначала построят хотя бы кривой скворечник, и потом делают с ним, что хотят...
Не претендую на истинность, но лично с моей точки зрения, у каждого в доме должен быть кусок своего личного пространства (хоть метр на метр), на котором сам он может делать всё, что захочет, но куда другим вход без приглашения "строго воспрещен".
Допустим в примере с "тюбиком зубной пасты" мне не понятно, а почему не оборудовать если уж не отдельную ванную комнату, то хотя бы отдельную полочку в ванной для каждого члена семьи. На которой он может оставлять свои собственные тюбики с пастами не просто открытыми, он их может хоть по всей полке размазывать...
nibel пишет: | Все это не смертельно, на следующий год отрастут.... Я понимаю, это ж дети со своими фантазиями.... | Конечно отрастут... Но с какого это перепугу кому-то должно быть позволено рушить то, что для Вас дорого? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 06.09.2015 11:46 Заголовок сообщения: |
|
|
tremendous пишет: |
И вбить в себе в голову намертво - женский ор для мальчика, например, страшнее удара молотком по голове.
Так что если хотите наорать на сына - лучше возьмите молоток. Или ударьте его головой об стену. Ребенок в итоге целее будет. Это не девочка. Мальчишки на генетическом уровне совсем иначе воспринимают женский крик. Особенно материнский. |
Вот интересно, чем же крик на девочку отличается от крика на мальчика? Крик - это насилие. А насилие никому не полезно. А тут еще и "на генетическом уровне". Кто-то исследования проводил? Ссылку, конечно же, не дадите... Ну ладно, извините, малость тут на вас наехала, Тремендоус. Просто лично я не переношу крик. Если кто-то при мне кричит, меня просто током пронзает, все тело перетряхивает и хочется тут же убить того, кто кричит. Даже если кричат не на меня. Да, было дело, мама в детстве на нас кричала. Сейчас такого давно нет. Сейчас кричит только на отца. Причем сама этого не замечает, а если скажешь, говорит: "Я не кричу". Видимо, это тоже из ее родительской семьи идет. Но вот я кричать не умею в принципе. Я даже говорить громко не умею...
Поэтому мое отношение к крику - резко отрицательное. Крик, я считаю, это плебейство, неумение контролировать свои эмоции. Надо это всячески в себе искоренять. Крик свидетельствует о бессилии, о неумении адекватно воспитывать и наказывать ребенка. Так, чтобы он осознал последствия своих действий. Некоторые женщины боятся наказывать, ставить рамки, оттого и орут. Пользы от крика нет никакой, это дурной паттерн поведения, который длится годами, раскручивается по принципу порочного круга и не имеет конца. Кричат обычно на детей, которые не умеют контролировать свои поступки, "от рук отбились". Но ребенок учится самоконтролю у взрослых. А какой пример может подать кричащий взрослый, не умеющий контролировать свои эмоции? Нонсенс. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 06.09.2015 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
nibel пишет: |
.... А бурьяна у нас вокруг участка прлно, но это ж не интересно, вот в цветнике лилиям бошки срубить - это да! ..... Все это не смертельно, на следующий год отрастут.... Я понимаю, это ж дети со своими фантазиями.... Я ж тоже паинькой не была.... И с крыши с зонтиком прыгала вместо парашюта )....
Вопрос не в том, как бороться с детьми, внуками или мужем.... Все они у меня замечательные... Для меня вопрос в том - как обуздать себя.... Причем на уровне мозгов я все знаю и понимаю.... Вопрос чисто в технике владения собой и своими эмоциями.... Я отчетливо понимаю этот свой недостаток.... |
Мы с сестрой тоже в детстве головки у цветов обрывали. Только с другой целью - делали из них украшение для песочных тортов. Свои, правда, не рвали, бабушка ругалась. Все больше соседские))). Выйдем, бывало на улицу: зелено, солнышко светит, благоухают соседские палисадники... То там тайком цветочек, сорвешь, то там... Одна рвет, другая караулит))). Пока квартал обойдешь - полные карманы "сырья" для тортов))).
Я думаю, если взрослый владеет собой, дети тоже учатся ставить себе рамки и направлять свою энергию. Бабушка никогда не кричала, но ее слово было очень весомым. Иногда, изредка, повышала голос, но это звучало не истеричным срывом, а скорее сурово для нас. В целом же была очень спокойным и уравновешенным человеком. И очень добродушным.
Цитата: |
И мне бы хотелось с внуками больше поиграть, позаниматься.... Но я так за день устаю, что даже не всегда могу на ночь почитать им сказку..... А очень хочется передать им лучшее. |
Устаете - значит, много на себя берете. А то, что хотите играть с внуками - мне это показалось даже странным. Вспоминая свое детство, могу точно сказать - детям интересно играть с детьми. Им не интересно играть со взрослыми. Поэтому можете даже забросить эту странную затею, и не забивать голову. Я до сих пор вспоминаю счастливые годы детских игр в доме моей бабушки. Она с дедом вообще никак не вмешивались в этот процесс, мы целые день были предоставлены самим себе. Вот это и было самым ценным! А взрослые составляли, своего рода, теплый и принимающий фон, обеспечение каких-то нужд - поесть, поспать, и безопасности, каких-то небольших ограничений. И все! Остальное дети - сами. У детей свой мир, и они в нем живут, беря что-то из взрослого мира по крупицам - то, что им нужно, и постепенно расширяя свой мир до взрослого. Взрослые должны мягко, напрямую почти не вмешиваясь, регулировать этот процесс. Поэтому вы живите в свое удовольствие, и дети будут брать с вас пример. Вот такой мой взгляд со стороны внучки. Понравится или нет - решать вам _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 06.09.2015 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Цитата: | Если повторить действие шесть раз оно становится автоматическим |
Мне, как биологу, очень интересно знать, откуда такие исследования, какова была статистическая выборка и какими методами определялась достоверность результата |
Прочитала в книге солидного психолога ( специализируется в отношениях в паре) (солидного к тому, что он конечно это утверждение взял не из головы, а из исcледовании коллег) попробывала и приятно удивилась что это так, действует. Там даже цифра была выше в три раза , удивилась что повтрила только около шести раз, и действие уже стало автоматом.
Маргарита Почитаева пишет: | [Не то, чтобы вздор. На мой взгляд, это похоже на ребенкин каприз. Автор по крайней мере пока не смогла убедить, ПОЧЕМУ для нее это так важно. Возможно, и муж поэтому ее не слышит. Аргумент ПАТАМУШТА мне сложно принять как серьезный. Может быть Вы, белоснежка, меня переубедите? |
Ну, вначале вы убедите меня что это каприз,вы ведь на этом настиваете. Пока видится, что это вы так решили что это КАПРИЗ,просто потому что вы так решили, вам так нравится называть/обозначать чувства и желания автора. Во всяком случае, автор, достаточно хорошо описала модель разговора с мужем, и очевидно что он тупо не слышит и ему пофиг. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 06.09.2015 12:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Еще вот что хочу сказать. Когда женщина выходит замуж, то у многих бывает настрой в стиле: "ну теперь ты мой" (как в анекдоте) И когда мужчина влюблен, порой возникает желание порулить мужем. До некоторых женщин вскоре доходит, что у мужчины тоже есть чувства, желания и что с ними надо считаться. Некоторым это внушает муж - и тогда в семье расставляются правильные границы. Если же мужу мать отбила желание расставлять границы - то получится как в страшилке с чесанием руки. У меня у самой были границы местами стерты. И восстанавливаются они тяжело. А вот почему топикстатер выбрала мужа со стертыми границами - это тоже вопрос к психологу. Может быть, такова модель семьи ее мамы, мы не знаем. Почему-то мне видится, что при всем желании топикстатера жить с решительным "сильным" мужчиной - она бы с ним не ужилась. Потому, что такой мужчина "тюбиков" просто не потерпел бы, а ей бы не понравилось, что он ее строит. Мне так кажется, могу ошибаться.
Насчет того, что ее муж лентяй... Хм...Далеко не все мужья в России купают детей и т.д. Знала я одного такого "лентяя", который содержал дом, ухаживал за женой, возил ее на операцию в другой город и постоянно слышал только попреки. Видимо, жена видела в его поступках исключительно "тюбики": не тот хлеб купил, не тот гвоздь забил. А у человека, между прочим, золотые руки были. Попалась бы жена хорошая - жил бы да жил еще. В итоге мужчина плохо кончил. Ночь, луна, вишни в серебристом свете луны, гроб с катафалком... Романтика, однако.
Ну не нравится человек - ну разведись и не мучай ни его, ни детей. Так нет же "он - должен"! Хотя по статистике мужчины реже подают на развод - попадались конкретные цифры. Вот и тот мужчина всю жизнь был верен своей жене и гордился этим. Наверное, зря. |
Да-а, наш форум, тремендус с Mом уже хорошо обработали идеологией абф, разницы нет никакой? что этот пост, что пост антибабовцa.
Маргарита, вы под каким ником учавствуете на абф? _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
ну как-же тут интересно у вас)) хотя можно уже, по-моему, на пяток тем разделить. Я сейчас попробую сформулировать общее ощущение и ответить на то, что прям зацепило.
Итого. Наш брак - это наша совместная ошибка. Не потому, что кто-то плохой, а потому что, ну просто, не каждый с каждым может создать семью. У меня полно недостатков, но врать себе не люблю. Поэтому я вижу все предпосылки, которые меня к этой ошибке привели, вижу свои болячки в этом браке, осознаю всю мерзопакостность того, во что я превратилась и осознаю отвратительный результат этого. И представляете, я даже знаю как с этим (ну почти со всем) работать. Вот какая умная))). Я думаю над этим несколько лет каждый день - и у меня похоже не осталось вопросов. Поэтому мне сложно отвечать на некоторые посты, и конкретику мне не хочется писать - это довольно болезненно, а смысла особого нет. Я заводила тему не про наши отношения - у меня другие сейчас задачи. Я действительно не могу разложить пока по полочкам свою ответственность перед детьми - что для них сейчас лучше. И я до трясучки боюсь развода, вот просто до панической атаки. Именно с этим к психологу и иду. А то у меня наступает полное оцепенение мозга, как только я пытаюсь даже представить какие-то конкретные шаги. А сейчас жить поадекватнее помогает представление себя в общаге. Все. Сейчас я по постам пройдусь а потом - па-бам! заведу новые темы) у меня ночью родились, когда я вас читала |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | А представьте, что мужчина с такой не гибкой психикой, что и не хочет уступать и не видит необходимости. То есть вообще.
Все равно в семье идёт подстройка обоих! Почему один ничего не хочет менять, он - столп и все. Неприкосновенный. И семья у него должна быть - спокойная гавань.
А второй - чтобы не мельтешил, сидел и был паинькой.И под него никто подстраиваться не будет.
Нет ли тут офигенного перекоса? То есть к первому есть только те требования, которые он сам к себе предъявляет - типа деньги в дом, а ко второму - мало того что свои требования, так ещё и требования второго. То есть первый такой и все. А второй постоянно вынужден идти на уступки и задвигать свои желания и своё понимание. И для него то семья - не гавань, а клетка.
И как? | лучше бы я и сама не написала - спасибо Вам, Фиона. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Конечно, мои предположени не исключают того, что автор с мужем неправильно общается, что есть и другие проблемы, просто отсутствие любви и притяжения к человеку.
И долгая нервная атмосфера в семье делает свое дело.
Но автору я просто сочувствую. Каждый человек имеет право на семью, как на гавань. А не только мужчина. | и это тоже. Все верно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик, Ваша история ужасна!))) я полночи хихикала)) но, положа, руку на сердце, по-моему тоже - это больше Ваша болячка |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | mama2detok пишет: | я Вам расскажу про одну семью. .... | Надо же... А у меня от этой истории совершенно другое впечатление...
Это что ж за мама такая, которая будит ни свет ни заря сына, и просит отвезти её куда-то там только потому, что ей что-то приснилось?.. | вот. Ради таких ответов я эту историю и написала. Но я не считаю тот или иной взгляд правильным или неправильным. Просто видите, тут бесполезны аргументы и что-то объяснять и доказывать - мы просто по-разному видим и чувствуем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 06.09.2015 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | Колокольчик пишет: | Цитата: | ЕСЛИ ЭТО БЛАЖЬ И МЕЛОЧЬ, ПУСТЯК - ТО ПОЧЕМУ НЕ ВЫПОЛНИТЬ ТАКУЮ ПУСТЯКОВУЮ ПРОСЬБУ? ПОЧЕМУ ТАК ТЯЖЕЛО ЭТО СДЕЛАТЬ? ВЕДЬ ЕГО НЕ ПРОСЯТ ТОВАРНЫЙ ПОЕЗД РАЗГРУЖАТЬ? ВСЕГО ЛИШЬ ЗАКРЫТЬ ТЮБИК И БУДИТ МИР В СЕМЬЕ |
Еще хочу добавить, в тему непустяковости пустяковых тюбиков.
Чтобы проиллюстрировать, насколько сложным может быть заставлять себя выполнять бессмысленное пустяковое действие в угоду другому человеку, приведу чудовищный пример.
|
Ситуация из другой оперы. Здесь больше подходит загoловок " О девочке которая никому никогда нe в чём не отказывала ". |
Почему из другой оперы? Я просто хотела проиллюстрировать, к чему приводит, когда человек послушно делает все, что от него требуют - тюбики ли закручивать, локти ли чесать.... Просто взгляд с противоположной стороны, как один из вариантов.
Цитата: | Скорей всего потому что ваши родители не считались с вашими чувствами, и таким образом дали вам посыл: ваши чувства не важны, важно что хочет и чувствует другой.
( не принимайте это только на свой счёт, так поступают наверно 90% родителей)
В этой теме сейчас происходит похожие: автору настойчиво внушают что её желание это вздор. |
Пл-моему, вы сейчас конкретно передергиваете. Одно дело - отказаться чесать кому-то локти. Другое - заставлять другого закрывать тюбики. И в том, и в другом случае задействовано чье-то желание. Если бы я отказалась выполнить желание той девочки, вы бы мне тогда написали, что мне настойчиво кто-то внушил, что желание девочки - вздор, и надо было уступить....
А вы на самом деле, белоснежка, не видите разницы? Или человек имеет право дать отпор тому, кто снимает у него шапку в темном переулке. Или тот, кто хочет снять шапку у прохожего, имеет право у него этого потребовать? Ведь он же хочет. Его желание - вздор, что ли? _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 06.09.2015 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
mama2detok пишет: | Колокольчик, Ваша история ужасна!))) я полночи хихикала)) но, положа, руку на сердце, по-моему тоже - это больше Ваша болячка |
Мама2деток, да вы садистка!))). Это ведь не юмористическая история))). _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарита Почитаева пишет: | Насчет того, что ее муж лентяй... Хм...Далеко не все мужья в России купают детей и т.д. Знала я одного такого "лентяя", который содержал дом, ухаживал за женой, возил ее на операцию в другой город и постоянно слышал только попреки. Видимо, жена видела в его поступках исключительно "тюбики": не тот хлеб купил, не тот гвоздь забил. А у человека, между прочим, золотые руки были. | вот тут я тоже аж прям взбодрилась))это ж прям мой муж! тоже с золотыми руками. вот только на кой ляд они мне нужны. если у меня при его приближении начинает скула рефлекторно ныть - он меня как-то так вдарил своими "золотыми" руками - несколько дней с опухшей ходила. И да, предвидя опять же реакцию - я сама виновата, я его довела, я спровоцировала и так мне и надо - но вот то, что он может так ответить - для меня это как "травмы, не совместимые с жизнью" Аллегория, если что. И получается, что скажем так - для того, что бы я могла исправить свои ошибки и вылечить свои болячки, мне нужны чтоб его болячки были в другом месте, но они у него расположены так, что он может и не хочет, но добивает меня. Мы не можем помочь друг другу - барахтаемся, но только еще хуже выходит. Это знаете, вот пришло в голову - слепой с глухим смогут взаимодействовать. и даже вылечиться, если повезет. но двое слепых - это безнадега. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 06.09.2015 12:53 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | Маргарита Почитаева пишет: | [
Насчет того, что форум защищает мужа. На мой взгляд, форум просто недоумевает, как можно так сильно ругаться и даже разводиться из-за каких-то пустяковых "тюбиков". |
Форум защищает милого сердцу беспомощного лентяйя. |
Какого лентяя? Автор ни разу не сказала, о чем идет речь. Может он лентяй, тюбик не закрывает, посуду за собой не моет, носки разбрасывает. Может, пьяных друзей в дом приводит, или, как в той жуткой истории из книжки ВЛ, сморкается в наволочку, метает ножик в косяк и гадит мимо унитаза . А может, он примерный и аккуратный человек, просто не привык носить жене кофей в постель, а она хочет. Или хочет, чтобы он помидоры с огурцами на зиму закатывал, пока она ходит по салонам. Или хочет, чтобы он, инженер со скромной зарплатой, стал бизнесменом и покупал ей норковые шубы. Мы же не знаем. Так при чем тут лентяй вообще? Тема разлилась широким потоком, потому что берега не были очерчены автором.
Цитата: |
конкретику мне не хочется писать - это довольно болезненно, а смысла особого нет |
Смысл есть, особенно если болезненно, автор. Вы же сами видите, что тема ушла в эту сторону. Если бы отношения с мужем были не важны, ими можно было бы пренебречь, вы бы просто обсуждали техническую сторону дела, как развестись. И вопросы детей. Но у вас все время скатывается разговор на мужа, на эмоции, с ним связанные. Значит, тема не закрыта. То, что вы не пишете - ваше право. Но и возможная польза может быть меньше, чем вам бы хотелось. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
белоснежка
Зарегистрирован: 15.10.2008 Сообщения: 2659 Откуда: Север
|
Добавлено: 06.09.2015 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик пишет: | [А вы на самом деле, белоснежка, не видите разницы? Или человек имеет право дать отпор тому, кто снимает у него шапку в темном переулке. Или тот, кто хочет снять шапку у прохожего, имеет право у него этого потребовать? Ведь он же хочет. Его желание - вздор, что ли? |
Колокольчик, pазница огромная. Вы приводите примеры с ЧУЖИМ человеком, а мы говорим об отношениях близких людей. _________________ And did you get what
you wanted from this life, even so?
I did.
And what did you want?
To call myself beloved, to feel myself
beloved on the earth. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Белоснежка - спасибо Вам большое, что Вы есть а то правда, местами это стало походить на:
- У меня болит ухо.
- Ты осел.
- я не осел, у меня болит ухо.
- Нет, ты осел - у ослов уши.
- я не осел, у меня болит ухо.
- докажи. Фотографии покажи.
и ведь правда начинаешь думать - а может осел? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mama2detok
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 132
|
Добавлено: 06.09.2015 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
на новые темы времени не осталось( потом заведу! не расходимся!)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012 Сообщения: 2348
|
Добавлено: 06.09.2015 13:00 Заголовок сообщения: |
|
|
белоснежка пишет: | Колокольчик пишет: | [А вы на самом деле, белоснежка, не видите разницы? Или человек имеет право дать отпор тому, кто снимает у него шапку в темном переулке. Или тот, кто хочет снять шапку у прохожего, имеет право у него этого потребовать? Ведь он же хочет. Его желание - вздор, что ли? |
Колокольчик, pазница огромная. Вы приводите примеры с ЧУЖИМ человеком, а мы говорим об отношениях близких людей. |
А вы не слышали такого слова, как "проекция"?
Мы проецируем на других людей глюки, связанные с близкими. В том случае, девочка спроецировала на меня фигуру значимого взрослого - своей бабушки.А я на нее - своих родителей, которых боялась огорчить. _________________ "Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|