Психологическая культура

[VeraGhi]

Наверное, моя тема покажется глупой, но для меня все произошедшее в последнее время оказалось слишком болезненным. В общем история такова. Мне 48 лет, несколько лет назад развелась, есть сын 15 лет. Года четыре назад решила познакомиться с каким-нибудь итальянцем (поскольку знаю итальянский язык). Были разные знакомые, некоторые стали моими хорошими друзьями. И вот почти два года назад познакомилась в интернете с одним итальянцем, ему 56 лет. Общались по скайпу практически каждый день, через 5 месяцев увиделись вживую, потом встречались каждые месяц-полтора на несколько дней. Сразу познакомил со своей семьей, с дочкой (он разведен). Ухаживал очень красиво, я видела, что мужчина и его семья очень приличные. В общем, он мне сделал предложение. А надо сказать, что итальянцы женятся, как правило, далеко не сразу, миллион раз все обдумают (в Италии в случае чего процедура развода очень затянутая по времени - несколько лет, и стоит недешево, поэтому итальянцы сто раз подумают, жениться или так просто жить вместе). Я думала-думала и согласилась. При этом я по некоторым причинам не могу в ближайшие несколько лет уехать из Москвы. И мой друг согласился сам переехать в Москву. Начали готовиться к свадьбе, все родственники вроде как очень хорошо ко мне относились. Все говорили о подарках на свадьбу. Но тут меня угораздило в Москве случайно познакомиться еще с одним итальянцем. И я пропала! Влюбилась! Я летала, порхала. Долго мучалась, что же делать. В итоге за 3 недели до свадьбы я ее попросила перенести на некоторое время (причину не сказала, но надеялась, что выиграю немного времени и решу, кто мне все-таки нужен). Все время думала - почему мне на пути повстречался второй итальянец? То ли чтобы я оставила того первого, может, не мой это человек? То ли чтобы поняла на контрасте, какой хороший первый итальянец, т.к. второй при ближайшем знакомстве оказался страшным эгоистом, зацикленным только на себе. Никак не могла понять, какой же знак мне посылает судьба. И в то время, как я мучилась выбором, первый итальянец от меня не отставал, все просил встретиться, не хотел меня потерять. Через два месяца я рассталась со вторым товарищем. И решила снова попытаться построить отношения заново с первым, он все меня в покое не оставлял. И для меня было очень важно, что мой сын практически сразу с первой встречи его принял. Итог - три недели назад мы поженились. Правда, за этот последний месяц произошло столько, что я теперь сижу и думаю, как быть. Он всегда был очень заботлив, дарил подарки, море красивых слов, практически на руках носил. У меня никогда и мысли не было подумать что-то плохое о нем, всегда и всему верила. А тут перед самой свадьбой случились неприятные события. Его родственники (кроме его матери и дочери) стали категорически против меня, он перессорился из-за меня со всеми, защищал меня перед всеми. В общем, обстановка была нервная. Я была вся на взводе. И какие-то моменты меня вдруг насторожили. В общем, за два дня до свадьбы я сделала то, чего никогда не делала - влезла в его телефон. Знаю, это некрасиво и неприлично. И что я там увидела? Куча смс от женщин, по крайней мере две или три постоянные, про одну он мне говорил, что она его домогается, что уже не знает, как ее заставить отстать от него. По его переписке со второй тоже было видно, что вся инициатива шла от нее, про свою неземную любовь все она писала, от него же все очень сдержанно, без эмоций. Но понятно, что это не виртуальные друзья, а периодически онивиделись. Под конец она ему написала, что поняла, что он ее водил за нос и т.д. Все эти переписки закончились накануне моего приезда к нему для свадьбы. Надо сказать, что еще несколько месяцев назад мне в фейсбуке написала одна итальянка, что как мне повезло, что мой жених такой хороший, уникальный, таких больше нет, что она ухаживала за ним три года, провоцировала его всеми возможными способами (ее слова), но он ее даже в щечку не поцеловал. А я оказалась намного счастливее ее. Т.е. такой образ почти идеального мужчины. И я в принципе его так и воспринимала в последнее время. И тут здрасьте, все эти смс в телефоне. Честно говоря, я была слегка в шоке. Но я естественно, виду не показала. Тем более с нами были моя мама и сын, которые в восторге от моего теперь мужа. Замуж я все-таки вышла. Прошло три недели, а я все думаю - не сделала ли я огромную ошибку. После тех смс я все дни находилась в состоянии легкого шока. Его поведение было почти безукоризненным. Но я все не могла отделаться от мысли, что что-то идет не так. Знаете, как говорят (простите, что грубо) - чувствую, что меня нае..али, но пока не поняла, где. И вот мы вернулись в Москву, мой муж должен приехать через три-четыре недели. А я все места себе не находила. Потом он как-то сказал в скайпе, что хочет поменять адрес электронной почты, потому что на этот адрес приходит много писем от женщин, желающих познакомиться, а ему это не надо. Т.к. у него есть горячо любимая жена, его последняя любовь, т.е. я. И тут я совершила вторую нехорошую вещь. Не бросайте помидорами, сама знаю, что поступила некрасиво, но мне надо было до конца прояснить ситуацию. В общем, я создала еще одну электронную почту и от имени некой русской женщины направила ему маленькое письмо, что, мол, хочу познакомиться с итальянцем для дружбы. Надо сказать, что о том, что он получил письмо от русской женщины, он мне сказал (я же тебе все говорю, ничего от тебя не скрываю!), но вот то, что ответил на него, естественно, не сказал. И вот я уже три письма ему написала от имени другой, на все три ответил, причем написал, что не женат, слегка изменил свой возраст, возраст дочки, город проживания. Я (в смысле она) его попросила прислать фото, пообещал завтра прислать. И вот я сижу в глубоких раздумьях. Пишу вам здесь, а он мне сейчас в ваттсапе пишет про горячую любовь и прочее. Знаете, я все могу понять. Не понимаю только одного - -жениться-то на мне зачем надо было? Материальных выгод с меня никаких. Италия - это не Средняя Азия, чтобы ради жизни в Москве жениться. Тем более, как уже писала, итальянцы (особенно за 50) вообще с огромной опаской женятся. Его мама (в Италии мама - это святое) была моей свидетельницей на свадьбе. Вот зачем все это - свадьба, семья? Если еще и месяца не прошло, а тут другим женщинам пишет. Да, письма очень корректные, но ведь уже неправду пишет, что не женат. А мне чуть ли не клянется, что ничего от меня не скрывает. Мы же должны быть искренни друг с другом. Я не понимаю. И не понимаю, что дальше-то мне делать. Ему все это предъявить не могу. А как верить всем этим красивым словам? И зачем ему жениться надо было? Зачем????? В общем, я в полной прострации, сижу, тетка 48 лет и не понимаю, что делать.

[Рия]

VeraGhi, только не обижайтесь на мой ответ. Понимаю, вы в растерянности и Вам не до шуток. Тем не менее...
Замуж-то Вы уже вышли. Поздно пить боржоми.
Если не считать незаконно добытой информации)) всё хорошо?
Ну, так живите и получайте удовольствие.

А что касаемо левой переписки Вашего мужа.... Есть такие мужчины которых хлебом не корми, дай потрындеть с женщинами за чуйства. Это не обязательно означает непременную измену. Смысле физически.
Сможете простить мужу эту маленькую слабость? Ведь Ваша семья его приняла, его мама! Вас приняла.
Только корни в Москве не рвите чтоб было куда вернуться если что.

Пысы. Ну кто всерьез воспримет признания в любви после трех писем?!

[VeraGhi]

Рия, спасибо за Ваш ответ.
Замуж-то вышла, это да. Просто вот сижу и думаю - не сделала ли я ошибку. Я ведь всегда ему доверяла, и раньше и в мыслях не было его проверять. А тут в последний мой приезд за несколько дней до свадьбы некоторые моменты меня насторожили. Вот и решила проверить.
В порядке ли все сейчас? А я теперь не знаю. Конечно, пока никаких признаний в любви в письмах не пишет, но и было пока еще только три письма. Кто знает, что впереди? Просто вчера писал в ваттсапе страстные послания о своей горячей любви ко мне, а за пять минут до этого ответил на очередное письмо от "другой женщины" и обещал по ее просьбе прислать свое фото. Ну вот как-то с доверием у меня теперь немного напряг получается.
Или это я слишком максималистка? И давно уже пора смириться с такими "мужскими штучками"? И не обращать на них внимания? Вполне допускаю, что это только маленькая часть того, что на самом деле происходит. Не знаю. Честно говоря, меня всю трясет от моих "открытий". Вот и мучаюсь - что делать дальше? Как быть? Как поступить?

[VeraGhi]

Venera, спасибо Вам за ответ и поддержку. Я пока не могу отвечать на личные сообщения, поэтому хочу поблагодарить Вас здесь. Постараюсь так и поступать, как Вы написали. Просто это стало большой и неприятной неожиданностью для меня. Было бы легче понять, если бы это случилось через несколько лет после свадьбы, понятно, чувства поостыли, захотелось новизны. Но тут??? Не успел жениться, уже пишет другим женщинам. Тогда зачем было жениться????? Не я же его заставляла, сам все меня торопил, говорил, что хочет, чтобы я поскорее стала его законной женой.
Еще раз спасибо. Постараюсь успокоиться и воспринимать все не так трагично

[tremendous]

Здравствуйте, Версачи!
Мой муж часто ездил в Италию по работе, много общался там. Так говорит, что мужики-итальянцы очень ярко выраженные, простите, потаскуны. И как-то это у них умудряется сочетаться с почти религиозной преданностью семье. Южная, горячая кровь, национальные традиции и все такое.

Несмотря на то, что он Ваш муж, он все равно человек из другого мира. Познавайте его с этой, иной, стороны, не относящейся к Вам напрямую. И не факт, что в его иной, национально-социальной "внутренности" все Вам понравится - естественно, у людей из разных культур будут несовпадения. А еще у него может быть и масса своих индивидуальных особенностей и тараканов. Вы их готовы узнать и принять?

Может быть, в их менталитете чириканье с женщинами в сети - ничего не значит и вроде как если семью не задвигает, то ничего страшного в этом и нет? А как ведут их, итальянские женщины в ответ на такие проявления мужей? Вы хорошо знаете национальную психологию этого народа?

П.С. Извините, по ошибке написала с другого ника. Мой ник Mom.
_________________
Надежда умрет последней, сказала Вера, задушив Любовь...

[VeraGhi]

Mom-Tremendous, согласна с мнением Вашего мужа, что очень многие итальянцы потаскуны еще те. Могу даже сказать, что очень многие друзья-приятели моего мужа сказали что он дурак, зачем надо было официально жениться, а уж если женился, так зачем нашел женщину 48 лет, надо было помоложе найти. Но мой муж всегда мне говорил, что он не такой, любовь-морковь страстная-горячая и т.д. Чириканье в сети - не знаю, насколько это у них нормально. Когда одна очередная мадам ему начала прямо на его странице в фейсбуке писать страстные послания, несмотря на то, что она знала, что он скоро женится на мне, даже племянница моего мужа возмутилась. Как было мне сказано, она пыталась его образумить и влюбить в себя. Вообще, конечно, итальянские женщины не стесняются выносить свои чувства прилюдно, на всеобщее обозрение, они очень жесткие и агрессивные в поисках мужчин. Настоящие охотницы. Они вообще и по жизни более жесткие, чем наши, очень себе на уме.
Меня в этой ситуации сначала неприятно поразили все эти смс. Т.е. в то время, как я готовилась к свадьбе (еще за месяц до события), ему шли сообщения о любви от нескольких женщин. Потом эта ситуация с письмами от якобы русской женщины. Тогда не заявляй, что ты не такой, как остальные, что ты весь предан мне и только я тебе нужна! Я же за язык не тяну. В общем, мне непонятня эта ситуация. С одной стороны, официально женился, хотя с братьями и сестрой поссорился из-за меня, они теперь с ним не общаются, а с другой стороны, тут же присутствуют другие женщины.
Может, конечно, для многих это в общем-то нормальная ситуация. Но у меня раньше ничего подобного не случалось. И я действительно в растерянности.

[Mom]

Если точно процитировать моего мужа, по поводу мужчин-ительянцев: "они пьют все, что горит и бросаются на все, что движется", что они похожи на что-то вроде "помеси грузин, цыган и евреев")).Если итальянцу просто понравится прохожая, то он не он будет, если не выдаст ей громкий комплимент на всю улицу), а француз, якобы, вообще может подойти и спокойно предложить заняться сексом.) Но при этом итальянцы как-то умудряются редко разводиться.
Может быть, они уже так много столетий себя ведут, привыкли генетически и относятся к этому попроще?

Вы ведь тоже колебались с выбором мужчины перед свадьбой. Может быть, это урок жизни такой - оказаться в шкуре другого, понять, простить и идти дальше, немного помудрев?..

[Рия]

[VeraGhi]

[VeraGhi]

[СМ]

[VeraGhi]

[Klarisa]

продолжайте переписку и спросите, что ему не хватает в жизни и что он ищет в женщинах...если получите внятный ответ, пригласите на встречу, если согласится, встретьтесь с ним, устройте маленький спектакль...поговорите с ним и поймете все, если, конечно, он скажет вам правду...может, он просто, пытается понять русских женщин и русскую культуру

[СМ]

[VeraGhi]

[Mom]

А может быть, он сам почувствовал что-то неискреннее у Вас по отношению к нему и засомневался?.. Или понизил ценность семьи до уровня российского.

[СМ]

[лексей]

[Olga1]

Автор темы, отвечаю прямо сейчас,хотя вообще обычно в такое время не включаю компьютер. Уж очень знакомой мне показалась Ваша история. На самом деле, вопрос надо было задать такой самой себе - зачем Вы вышли замуж за малознакомого человека? Вот, выходит, у Вас и жизненные ценности не совсем совпадают, и модели поведения в разных ситуациях... У меня была похожая история; не с итальянцем, правда. но все эти народы - одного поля ягода. Да, у них так принято себя вести, такова культура. Но: так ведут себя не все и не всегда; как правило. порядочные мужчины давно и крепко женаты в таком возрасте и за иностранками не гоняются. Кстати, та женщина, кот. Вам писала. вполне могла оказаться простой знакомой, которую попросили это сделать, чтобы набить себе цену. Хотя и не факт. Кто,зачем и как себя ведет, - это не должно Вас утомлять. Раз Вы уже замужем, у Вас есть определенные права, внимательно изучите их, чтобы знать, как действовать в случае чего. А в остальном желаю сначала получше узнать человека, а потом уже и решать, связывать ли с ним судьбу. А то наших женщин потом действительно принимают за "легкую добычу" - они сразу на все соглашаются. а потом только думают. Не обижайтесь, пожалуйста, итальянцы - такие же люди, как и мы с вами, не лучше и не хуже, не стоит спешить только потому, что это итальянец. Я вот не поспешила и ответила решительным "Нет" всем иностранцам, которые тоже очень хотели отношений со мной, но при этом не очень меня уважали. Главное же - Ваш душевный комфорт, а не якобы удачный брак с иностранцем, который Вам спокойно жить не даст. Да, я Вас моложе раза в 2 почти, еще раз прошу прощения, если ответ покажется очень резким

[Olga1]

Да, и еще - Ваша реакция вполне типична и соответствует реакции обычной русской женщины в данной ситуации. Со мной было то же самое и я задавала себе те же вопросы. Как же так - мы мало знакомы, а меня уже чуть ли не замуж зовут? И почему именно меня, у них же так не принято? Дело в том, что у нас изначально обычно занижена самооценка. Хотя на деле наши девушки и женщины сто очков вперед дадут всем этим иностранкам (видели, знаем), но им с детства внушают, что они - умницы и красавицы, и они знают себе цену. А нас только помани... Так что советую просто не спешить, со временем все станет ясно. Кстати, как правило, так (как Вы описали) ведут себя именно не очень уверенные в себя мужчины старше 50 лет, чаще всего разведенные, и именно потому, что гуляли много. У них девиз - жить и радоваться жизни. Вы вряд ли сможете изменить человека в таком возрасте.