Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗАПИСИ ОНЛАЙН-ПРАКТИКУМА САМОПОЛИТИКА: РУКОВОДСТВО СОБОЙ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ ЖИЗНИ - пять аудиолекций и видеовстреч: приобрести
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Хотите ли вы защищенности?
На страницу 1, 2  След.
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Хотите ли вы защищенности? Большей, чем та, что у вас есть?
Да. В мире много всяческих опасных и травмирующих моментов, всякий бы рад уменьшить их число.
29%
 29%  [ 8 ]
Не знаю... Опасностей и шансов на удачу в мире поровну, и это мудро. Пусть так и будет.
14%
 14%  [ 4 ]
Нет. Всякая защита - ограничение свободы, а я хочу жить сам и рисковать сам.
3%
 3%  [ 1 ]
Никто мне не сможет устроить "защищенонсть", даже если искренне захочет. Так что и говорить, по большому счету, не о чем.
25%
 25%  [ 7 ]
Я достаточно защищен. Создатель. за меня не беспокойся. А вот других побереги, им же труднее, я вижу.
14%
 14%  [ 4 ]
Ты тут вообще не о том
11%
 11%  [ 3 ]
Всего проголосовало : 27

Автор Сообщение
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 10:40    Заголовок сообщения: Хотите ли вы защищенности? Ответить с цитатой

О какой такой защищенности речь? А вообще...
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Alex-sk


Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В связи с пятым пунком вспомнилась притча:

Монах (кажись, дервиш) в пути решил искупаться, разделся и самозабвенно удалился в реку. Мимо проходил ученик, узнал одежду монаха и решил посторожить ее из уважения. Тот очень долго купался, а когда вернулся услышал вопрос:
- Как ты мог оставить тут одежду без присмотра, это место очень неспокойное?
- Почему же, я оставил с ней того, кто привел тебя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
галчонок


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 586

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 15:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Защещенности хочется, что бы за мужчиной как за стеной...а всюду сама и сама себе защита, а мужиков таких нет. Вот, а еще надо казаться или быть слабой, что бы тебя хотели защитить.
_________________
Пора!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 15:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

галчонок пишет:
Защещенности хочется, что бы за мужчиной как за стеной...


Хммм... стена... холодная... жесткая... равнодушная... брррр... как неуютно-то...

Цитата:
а всюду сама и сама себе защита


Ага... оно по жизни всегда так... каждый - сам себе защита... по-другому не бывает...

Цитата:
а мужиков таких нет.


Каких? Каменных? Да навалом их, каменных... вот только что с ними делать-то?

Цитата:
Вот, а еще надо казаться или быть слабой, что бы тебя хотели защитить.


Неаа... слабых обычно не хотят защитить... слабых обычно хотят добить... чисто из гуманности... шоб не мучились.
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-sk


Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Большей, чем та, что у вас есть?

А я, наверное, и не знаю какая она у меня есть на самом деле. Проверять на прочность ее как-то не хочется. И если жив до сих пор - вероятно она необходимая и достаточная. На этом бросаю задумываться про сей вопрос. Я не голосовал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
галчонок


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 586

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра, я очень люблю твой тонкий юмор Подмигнуть . Нет мужиков....ну таких сильных, что бы защищали меня, что бы опорой были, щас же мужики такие: либо нарциссы, либо альфонсы, либо алкаголики, или еще хуже-снобы Шок . Почему то думаю, что слабых наоборот жалеют, но не уважают. А сильных добивают, не оказывают поддержки(дескать сам силен), и уважают.
_________________
Пора!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 23:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
щас же мужики такие: либо нарциссы, либо альфонсы, либо алкаголики, или еще хуже-снобы
Задумался... Кто же я?
Наверно, алкоголик!!! Полез в холодильник за бутылкой "Мороз и солнце".

Блин, голосуют как-то невнятно... Активнее, товарищи!
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
usser


Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk

СообщениеДобавлено: 28.12.2006 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий, а для Вас вопрос в чём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 29.12.2006 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Задумался... Кто же я?
Наверно, алкоголик!!! Полез в холодильник за бутылкой "Мороз и солнце".
Смех Смех Смех Спасибо, Дима, это было хорошо!

Щас расскажу одну историю. Мучилась я, значит, со своим дипломом, на тему "Сотериология Александра Грина". То есть задача у меня была, ни много ни мало, описать условия спасения души, как их можно себе представить по его произведениям. И вот в какой-то момент стало у меня складываться впечатление, что то место, которое люди называют раем - это должно быть собрание единомышленников, которым уже не надо друг за счет друга самоутверждаться. И поэтому несогласие они не принимают как обвинение, для них это - повод расширить свои представления, и только... Короче - это мир, где люди общаются открыто, и никто никого не пытается унизить... Подумала я так - и тут приходит ко мне в гости приятель, с которым мы не виделись Бог знает сколько времени, и за чаем рассказывает: "Представляешь, приснилось мне сегодня ночью, будто я попал на тот свет, на экскурсию в рай. Ничего особенного - просто сад, столы накрыты, между ними ходят люди, общаются... Но что поразительно - ощущение полной своей прозрачности, как будто тебя со всеми твоими мыслями окружающие видят насквозь, но это не плохо, а наоборот - приятно, потому что совершенно очевидно, что во вред тебе это знание никто не использует... А чего это ты на меня так уставилась?"
Вот такая вот история была... Забавно, правда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 29.12.2006 07:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И вот в какой-то момент стало у меня складываться впечатление, что то место, которое люди называют раем - это должно быть собрание единомышленников,
Не совсем в тему, но вспомнилось. Или даже и в тему?

Куда по смерти душу примут -
Я с Богом торга не веду.
В раю немного лучше климат,
Но лучше общество - в аду.
(И. Губерман)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рубэн


Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 260
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 29.12.2006 08:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я достаточно защищен. Создатель, за меня не беспокойся. А вот других побереги.

Вот это про меня, в самую точку.
Спасибо за то, что у меня на месте руки и ноги, за то, что глаза видят, а голова работает. За то, что у меня есть дом, еда и оджеда. За то, что у меня есть близкие. За то, что они здоровы. Помоги, Господи, тем, у кого этого нет. И сохрани нас от настоящей беды, а с мелочами мы разберемся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex-sk


Зарегистрирован: 22.03.2006
Сообщения: 628

СообщениеДобавлено: 29.12.2006 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дальше жесткий офф (Дим, тема для этого хоть частично была предусмотрена? Улыбка )
Цитата:
Нет мужиков....ну таких сильных,
Галченок, знаешь, когда в последних своих отношениях я внимательно послушал партнершу, попереваривал в голове шо она хотела сказать, вдруг получилось что хотим мы с ней совершенно одно и то же: чтоб этот ближний был ориентиром, Личностной силой, Энергией, короче, превосходил меня в чем-то (но не просто же так, а в качестве тягача-буксира). Пусть бы эти "силы" у каждого были проявлены в разных областях, но беззаветно хотелось чтоб они были обязательно налицо, ярко, бесспорно! А это ведь тупик. Это все те же отношения донор-акцептор, конкретнее: спасатель-жертва, а еще конкретнее: жертва-вампир. Стало грустно и одновременно прикольно от себя самого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астра


Зарегистрирован: 27.04.2006
Сообщения: 2910
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: 29.12.2006 13:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение оффа. Улыбка

галчонок пишет:
Нет мужиков....ну таких сильных, что бы защищали меня, что бы опорой были


И не будет. Улыбка
Знаешь, почему? У них, у сильных, других дел хватает. И других интересов. А быть "подпоркой" кому-то - это скучно. И удовольствие в этом случае можно получить только от самоутверждения за счет "подпираемого" - вооот я какой, ого-го!
А у людей по-настоящему сильных нет потребности таким образом самоутверждаться. Поэтому им интересны сильные, а не слабые.


Цитата:
А сильных добивают, не оказывают поддержки(дескать сам силен), и уважают.


Поддержки не оказывают тому, кто о ней не просит. А не просят о ней, как правило, именно слабые. Которые пытаются казаться сильными. Улыбка
_________________
"Ничто так не нуждается в реформировании, как мысли и поступки других людей" (Марк Твен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 29.12.2006 21:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я себя защищенной не чуйствую, но не жалуюсь...
Во-первых, плохо понимаю, в чем дело - и как я буду с кем-то это обсуждать вообще?
Во-вторых, еще есть подозрение, без меня тут точно не обошлось - и как же жаловаться?...
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 30.12.2006 05:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дим, у Губермана были, на мой вкус, и более мудрые гарики... Ничего не может быть несправедливее, чем уверенность многих, что праведники - скучные зануды, а рай - такое место, где ничего не происходит и не бывает никаких приключений... Ну, по крайней мере по-моему это так... Мне кажется, рай - это просто следующий уровень, куда проходят те, кто хорошо отработал на этом, вот и все. А хорошо отработать - значит, например, научиться качественно защищать себя и других, и в физическом, и в психологическом смысле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий


Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 3029
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: 30.12.2006 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инна пишет:
Ничего не может быть несправедливее, чем уверенность многих, что праведники - скучные зануды, а рай - такое место, где ничего не происходит и не бывает никаких приключений...
Сильно... но неубедительно.
Губерман - не единственный авторитет в этом. И Омар Хайям что-то подобное говорил, и... и слуга Киры (не помню, как звали мальчишку) из ТББ Стругацких очень не хотел "в рай для благородных".
Думается, в самой идее рая есть какой-то психологический подвох.

По поводу "в раю ничего не происходит и не бывает приключений" - я бы со злорадным (ну в шутку) удовольствием посмотрел на диспут теологов на эту тему. Кто первый оступистся?! :)
_________________
Пусть по смерти моей не гремит надо мной канонада,
Пусть потом новоселы мое обживают жилье.
Я живу только раз - мне бессмертия даром не надо,
Потому что бессмертие - то же, что небытиё.
(А. Городницкий)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 30.12.2006 16:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мои любимые рубаи:

До того, как замрешь на последней меже,
В этой жизни подумать успей о душе.
Ибо там, оказавшись с пустыми руками,
Ничего наверстать не сумеешь уже.

Есть много вер и все несхожи...
Что значат - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.

Вновь на других нисходит благодать,
Меня ж с небес Аллаху не видать...
Ну что ж, и я бы наплевал на небо,
Но снизу вверх бессмысленно плевать...


Все вместе в сочетании дает - готовность принять то, что посылает судьба, как задачу, как необходимое тебе испытание. Такое учебное, благодарное отношение к жизни - и есть, по моим представлениям, наилучшая защищенность, потому что если все, что с тобой происходит таит в себе скрытый подарок, значит не может быть ни страха, ни скуки, ни обиды, ни одиночества... Я думаю, что праведник - это не тот, кто живет по жестким правилам, по шаблону, не думая и не ища, а как раз наоборот - это тот, для кого каждая новая проблема автоматически превращается в творческую задачу, кто старается найти в каждом случае оптимальный, самый красивый и правильный выход. И когда такие люди, или по крайней мере те, кто стремится такими быть, собираются вместе - им ведь действительно уже нет нужды ни обижаться, ни защищаться друг от друга. Они не тратят время на постройку и укрепление стен, они пускают строительный материал, силы и время на сооружение мостов между собой, и потому не знают одиночества...

А из гариков мой самый любимый - вот этот:

...И спросит Бог: "Никем не ставший,
Зачем ты жил, что смех твой значит?" -
"Я утешал рабов уставших", - отвечу я,
И Бог заплачет...


Но мне кажется, - нет, я даже уверена, - что одним только утешением рабов ограничиваться необязательно. Можно постараться хоть в какой-то мере освободиться самому и по мере сил помочь в этом другим. ВЛ где-то писал, что единственный смысл общения - взаимное освобождение, и я с ним очень согласна... Вот как интересно получается - чем больше защит, тем меньше безопасности. И наоборот - решись выбраться за свою стену, и окажется, что прятаться-то на самом деле было не нужно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kolokol


Зарегистрирован: 16.06.2005
Сообщения: 1538

СообщениеДобавлено: 30.12.2006 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И наоборот - решись выбраться за свою стену, и окажется, что прятаться-то на самом деле было не нужно...
Сам процесс выхода за стену и помогает не боятся в последствии. Для того чтобы помочь выйти нужны не пинки и не защита дополнительная, нужен разговор или как пишет Дмитрий "настрой". Круг замыкается...
Для настроя нужен дух ВЛ на форуме... Эээ меня занесло. Улыбка Шпилька на самом деле. Улыбка
Мне думается, что в книге ВЛ "Вагон удачи" есть ответы и на этот вопрос.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
галчонок


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 586

СообщениеДобавлено: 30.12.2006 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм...Астра, логично, а что такое офф...честное слово не знаю???
_________________
Пора!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Олег


Зарегистрирован: 13.09.2006
Сообщения: 1972

СообщениеДобавлено: 30.12.2006 22:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, есть ли ад и рай, но если есть, то, думаю, что Бог гораздо мудрее, чем мы о нем думаем, хотя бы потому, что он - не человек.

kolokol пишет:
Сам процесс выхода за стену и помогает не боятся в последствии.
ИМХО, вы все правы, и жить без такой защиты - гораздо легче. А еще часто отсутствие защиты служит самой лучшей защитой, настолько это неожиданно.

kolokol пишет:
Для того чтобы помочь выйти нужны не пинки и не защита дополнительная, нужен разговор или как пишет Дмитрий "настрой". Круг замыкается...
Да, и разорвать его можно только осознав, что он существует. К сожалению, человек столь часто действует неосознанно, что не всегда понимает, что у него глаза закрыты - столь реальна галлюцинация...

PS.
Что ад, что рай - одна дорога.
Хоть иногда бреду во тьме,
Хочу дойти я так, чтоб мне,
Не стыдно было перед ликом Бога.
_________________
The greatest challenge to any thinker is stating the problem in a way that will allow a solution.
- Bertrand Russell
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Воля


Зарегистрирован: 06.10.2005
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: 31.12.2006 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инна пишет:
Мои любимые рубаи:

До того, как замрешь на последней меже,
В этой жизни подумать успей о душе.
Ибо там, оказавшись с пустыми руками,
Ничего наверстать не сумеешь уже.

Есть много вер и все несхожи...
Что значат - ересь, грех, ислам?
Любовь к Тебе я выбрал, Боже,
Все прочее - ничтожный хлам.

Вновь на других нисходит благодать,
Меня ж с небес Аллаху не видать...
Ну что ж, и я бы наплевал на небо,
Но снизу вверх бессмысленно плевать...


Прекрасные стихи, в моем томике Омара Хайяма этого нет (советское издание).
К вопросу о защищенности вот это подходит, одно из моих любимых.

Чтоб жизнь прожить, знать надобно немало,
Два верных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Очень верно по сути, но жизнь не укладывается в правила. Какой-то защищенности все-таки хочется, как и не быть одному. Чего и желаю всем в новом году Улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Adda


Зарегистрирован: 05.05.2006
Сообщения: 3104

СообщениеДобавлено: 31.12.2006 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Астра пишет:

Поддержки не оказывают тому, кто о ней не просит. А не просят о ней, как правило, именно слабые. Которые пытаются казаться сильными. Улыбка

Если слабые не просят, то как правило, потому что не умеют просить.
_________________
Нет, строки, что сейчас прочли вы,
Для глупых слишком торопливы,
Чтоб их в сознанье удержать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 31.12.2006 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Галчонок, когда хочется, чтобы тебя защищали, но при этом есть уверенность, что так не бывает - получается, что сильный человек, сильный мужчина воспринимается как потенциально опасный, как возможный агрессор, который будет тебя унижать жалостью, будет пытаться подчинить... Так много сейчас женщин, на многих производящих впечатление сильных и самостоятельных, раз за разом выбирающих себе в партнеры людей зависимых, слабых - и тоскующих при этом по сильному, надежному плечу, на которое бы можно было опереться... И практически у каждой в детстве - история унижений, родительского давления...
Вывод получается тот же: чтобы нашелся человек, который станет бережно к тебе относиться - нужно отказаться от своих непродуктивных защит, присмотреться к окружающим и понять, что они сами - одинокие дети, а не равнодушные или злобные взрослые, какими часто кажутся...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Инна


Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 2307
Откуда: Иерусалим

СообщениеДобавлено: 31.12.2006 20:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Олег пишет:
Да, и разорвать его можно только осознав, что он существует.
Олег, а что, с вашей точки зрения, способствует такому осознанию? Что нужно, чтобы порочный круг разорвался?
Воля пишет:
Какой-то защищенности все-таки хочется, как и не быть одному. Чего и желаю всем в новом году
Присоединяюсь. А еще желаю нам всем принимать спокойно нежелание окружающих нас понимать, думать о нас, защищать нашу самооценку. Чем лучше мы научимся в новом году показывать пример человечности и разумности - тем больше шансов, что нам не придется быть одним, понимающие люди обязательно появятся в нашей жизни, по принципу "подобное притягивает подобное". С Новым годом!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Kekc


Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщения: 746

СообщениеДобавлено: 01.01.2007 12:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще не понятно о чем речь идёт.

Но что касается защищённости нужно элементарно посмотреть расходную часть бюджета РФ. Так вот самая большая расходная статья это оборона, сиречь армия, которая создаёт защиту от внешних врагов. Кроме того там имеются статьи на милицию - общественная безопасность, МЧС - пожары, стихийные бедствия и т.д.

Присоединяюсь к вопросу
Цитата:
О какой такой защищенности речь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100