Психологическая культура

[Ясность]

[Leska]

Именно ребенка внутри мужа я полюбила. А сейчас сижу и думаю, не полюбила а пожалела. Его травмированную тюрьмой и отцовским "воспитанием" душу. Мне было на самом деле жаль. Как впрочем и сейчас. Как только попытаюсь представить что живем не вместе, вылезает это чувство. Откуда оно взялось? Но я вижу там действительно озлрбленного и недооюбленного ребенка, и может в этом ребенке я вижу также недолюбленную себя? ?
Т.е идет такая проекция.
Быть спасателем мне очень нравится. Но очень хочется чтоб кто то пришел и спас наконец меня.

В быту я тоже криворука и донельзя неуклюжа. Чем раздражаю мужа.
Но сейчас я хочу поделиться следующим. Вначале я писала что муж поднимает руку на сына, материт.
Сейчас он так же может матерно "ласково " его называть, т.е. вроде ругает и сердится но в то же время эти слова настолько стали привычными, что похожи на бытовые имена. Типа сволочь, заткнись, достал... не буду перечислять все.
Сын по моему привык. Иногда он плачет, видно что обидно.
Но уже словно не режет слух.
И муж избрал сейчас другую тактику общения с ребенком. Он делает его другом, и облуждает с ним меня при мне и за глаза. Причем в очень нелестной форме.
. Недавно подслушала разговор, заходя в дом. Сын рассказал что я познакомилась на празднике пурим, куда ходила с детьми , с женщиной кришнаиткой.
У меня в России было много знакомых из этой среды. Мы и в детский сад кришнаитский дочку водили и я работала поваром там и подруг моих муж знает и хорошо к этому всегда относился. Нейтрально. Тем более что я не уходила в это с головой как сектантка и вообще на семье это никак негативно не сказывалось.
Одним словом они меня там вдвоем высмеивали . Муж сыну выражал недовольство мной - свободу она видите ли почувствовала, общения ей захотелось!
А когда я пришла домой стал всячески издеваться вроде бы шутит и в то же время так обидно.
А общем сын теперь папе все докладывает - лишние деньги в сумке нашел или в интернете долго сидела или к подруги была.
У меня такое чувство что я в этой семье то ли собачка то ли кошечка. ..
Сын меня СОВЕРШЕННО не слушает.
Если я прошу подать мне стакан - в ответ : сама встань и возьми ты ближе сидишь.
Я в шоке!
Хочется взять ремень и как следует отшлепать но знаю что бесполезно . внутри какая то установка, внутри отношение такое сформировалось, ремнем не вышибить, только озлобить можно.
Но честно, зла не хватает!

Сын командует - выключи телефон, не пой, никуда не ходи.
И бог с ним с мужем! С сыном что делать? ?

[Leska]

Андерсон, согласна. Надо вылечить детские травмы и оношения с мужчиной строить как только с мужчиной, не искать в нем папу, ребенка и т.п..
На это нужно время.
Еще хотела заметить .
Раньше меня сексуально всегда притягивал тип мужчины, с которым невозможно построить нормальные отношения. Именно в сексуально плане. Я и не пыталась строить отношения, но чувства возникали именно к типу : плохой мальчик.
Если молодой человек был мне другом и мы находили общмй язык, дружили, то в сексуальном плане он меня совершенно не привлекал!
В отношении моего турка заметила. Что стало присутствовать и то и другое.
Это по моему хороший симптом. Я думала что мой диагноз не излечим. Оказывается, не все потеряно.
Кстати, с мужем мы никогда не были друзьями. Не было общих тем, кроме детей, бытовых проблем и секса (и то на первых порах)

[Leska]

Мариша, выходит, что так. Одно с другим связано, порочный круг прямо.)))
И каков выход? Сначала начать работать и потом менять условия жизни или сначала создать себе условия в смысле - некуда деваться, работать придется? )

[Marisha]

[Marisha]

[Marisha]

[Leska]

Мариша, вы правы; черт возьми!
Получила то что хотела - защиту от мамы, содержание, отдельное жилье. И терплю поэтому все остальное. Но терять себя как личность я уже начала. У меня практически нет никаких желаний.

Когда ребенок плачет, я его жалею. Раньше особенно жалела. Я говорила что то вроде папа устал на работе, или он заболел, а когда человек болен, он немного нервничает. В общем а таком русле. Почему я говорила так, а не "папу надо слушаться, папа прав?" Потому что папа откровенно был неправ. А дети чувствуют когда их неспоаведливо наказывают. Сын спрашивал - за что он меня побил? Я же ничего не сделал.
Ну что я могла сказать..
Сейчас сын если ушел плакать, я не успеваю его пожалеть, отец говорит - ну ка быстро прекратил ныть. И все.
Или сын отмахивается - мам , оставь, все нормально, вытирает слезы.

Было такое что сын меня выгораживал, потому что не хотел чтоб муж кричал. Наример, я уроню телефон, муж кричит - что там упало? Сын - да это я там какую то игрушку уронил.
И мир в доме дальше.
Мне жалко сына. Ему достались не лучшие условия детства. .. слышать ругань родителей для детей очень тяжело, они в том числе пытаются взять вину на себя, чтоб дома был мир, иногда приходится принимать чью то из воююших сторон - хотя мама и папа одинаково любимы..
Я хочу для ребенка лучшего детства, и лучшего примера семейных отношений.

Мариша, когда сын показывает мне рога - я "включаю" строгого родителя. Говорю - не надо со мной так разговаривать и если я что то прошу будь добр сделать. Когда ты просишь что либо, я делаю.
Иногда если совсем обнаглеет , повышаю голос.
Но я так устала ! Это какая то ежедневная борьба по доказыванию что я вроде стою уважения.

Я получила от Мидори сообщение в личку по теме психолога проф.ориентации . Очень полезная информация. В ближайшее время надо идти в министерство , там все это решать.
Муж ее мне не поможет лично, мы из разных регионов.
Но информации мне вполне достаточно, нужно только время сейчас выделить.

[Leska]

У меня только вопрос - чтоб "повзрослеть " - одно лишь условие нужно - зарабатывать деньги, способность себя обеспечить ?
Какие факторы указывают на то что ты взрослый?
Я вроде взрослой себя считала.. А оказалось вон как..
Я думала что когда мужчина содержит семью а женщина занимается детьми это не значит что он большой а она ребенок, просто так распределили обязанности.
что выдает во мне не зрелость?
Я бы хотела как то структурировать эти все понятия в голове.

[Anderson]

[Anderson]

[Klarisa]

[Mom]

[Leska]

Андерсон, получается, что да, не уважаю я его. .
Что было первичным его неуважение меня или мое неуважение его, не могу сказать. Поначалу сильно уважала, помню было такое. В какой момент что то оборвалось, не знаю точно.
Он с моим отцом мог говорить грубо. Отец не опускался до такого поведения, переставали на время общаться. Но когда муж повышал голос на папу, мне было очень неприятно.
Да, муж требует к себе уважения. Это проявляется в каких то бытовых вопросах. Например, грязной обуви. На наших российских улочках бывало очень грязно и обувь пачкалась. Он сердился, что я хожу как то неправильно, обувь вся убита и проецировал это на себя. Не уважаешь меня, не можешь ходить нормально, сколько бы я не говорил.
Видно в этом ребенка, который обижается и пытается самоутвердиться?
не умею ходить аккуратно.(( Слава Богу в Израиле дороги чистые.
Как я этого крика боялась. ..
Сейчас отношусь ровно. Совершенно. Осталось чувство сожаления, что не сумели хорошую семью построить и дети слушают бесконечные упрёки; и чувство усталости .

Я поняла, что надо работать над моим отношением к маме. Меня вдохновляют все сообщения на этот счет.. спасибо всем большое!
Но кажется это долгий процесс. С чего начать? Понимание есть. Что еще можно почитать, посмотреть?

[Anderson]

[Leska]

Петрановскую читаю, интересно. И очень резонирует.

[Leska]

Андерсон.. я задеваю его мужское эго. Я правильно понимаю? Что мне делать, чтоб не задевать?
Я знаю, что муж хочет послушания, полного. Я не могу это послушание реализовать то ли от чувства неуважения, то ли от чего?
Как начать уважать человека? Есть какие то ступеньки к этому?

[Leska]

Вобще очень сложно его во всем слушаться. .. честно. Потому что малейший шаг в сторону и обрушится гнев. Я чувствую что меня силой пытаются заставить уважать.

[Leska]

Точнее даже нн уважать а слепо делать, что сказано.

[Mom]

Есть книга Уайнхолдов "Избавление от созависимости", кажется. Но она, кмк, более академическая, хоть и для широкого круга читателей. Есть книга одной женщины, ищу её сейчас, не могу вспомнить фамилию, на М, кажется. Там вообще задания и упражнения по самовосстановлению на каждый день целого года расписаны. Часто с самого начала помогают упражнения из телесно-ориентированной психотерапии, которые направлены на восстановление связи психики с телом, восстановления принятия себя на уровне ощущений организма. Иногда даже сосредоточение на нескольких собственных вдохах возвращает себя к себе, да так, что аж душа щемит, мол, где же это меня так долго у себя не было? В Израиле наверняка может быть что-то подобное, групповая или индивидуальная психотерапия.

Смысл этого всего в том, чтобы начать чувствовать, а следовательно, и действовать, исходя из себя самого, а не из другого человека, как это бывает при созависимости или зависимости от кого-то.

[Mom]

[Marisha]

[Marisha]

[shum]

[Mom]

Нет, не только Москаленко, иностранная ещё есть фамилия... Ищу в старой почте. Подходит тем, кому поначалу нужно буквально пошаговое руководство.