Психологическая культура

[Васильевна]

Представьте(хотя бы гипотетически, особенно если у Вас вообще нет детей или не сын, а дочери), что Ваш сын призван на два года в Российскую армию. Как Вы будете жить эти два года?

[Kosta]

Я лично буду жить практически также как и жил.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

[Наталия]

Все будет зависеть от того, что именно НУЖНО самому сыну.
Посылки и письма - ОК. Приезд 1 раз на присягу - тоже ОК.

[Васильевна]

Наталия, в общем-то, мне понятна Ваша позиция: если Ваш сын будет рваться в армию - Вы ему это счастье предоставите, если увидете, что она ему не по вкусу - поможете ее обойти -так?
Почему я об этом спрашиваю. У моей подруги детства два сына погодки. Старший сам был настроен на армию, готовился целенаправлено лет с 15, в техникуме не доучился -бросил, сказал, что лучше в армию пойдет. И всё у него в армии складно-ладно с самого начала: как попал в Москву в связисты , так в этой части и дослуживает, никаких экстримов. Убытки от армии пока - нексолько испорченных зубов и пораженные грибком ноги. Можно сказать тьфу по сравнению с "мировой революцией". А вот младший сын в армию не хотел, после окончания техникума в институт даже пробовал поступить, но так как от родителей поддержки в этом вопросе не получил( отец растил из них "мужиков" - сам в свое время в 60-е отслужил и они пусть..) в армию все таки попал. И как-то всё у него с самого начала не заладилось: сапоги дали на размер меньше и это в прошлоголнем декабре при 30гр морозах - родители сами сапоги покупали и отвозили, после учебки попал в часть не поспециальности и тут же на него наехали "деды" - опять родители возили деньги откупать. Только там подналадилось - его переводят в наш город в роту охраны, а эта рота как скрытый дисбат -почти каждый день в караулах, или на разгрузках или еще чем-то таком, подъем на час раньше всех, отбой на час позднее, да еще посреди ночи пару раз поднимут и т.п. Никаких увольнительных, деньги все отбирают офицеры, чтоб солдатики не напились и дург друга не перестреляли. Получается , не школа мужества , а школа -рабства. Сам парень в затертой куртке(деды новую отобрали), рукава гимнастреки на 10 см выше запястья, шапка мала - не солдат, а детдомовец какой-то. Просидели с ним 4 часа в гостевом домике и он хоть и видел меня последний раз.когда ему 5 лет было, непрерывно говорил-говорил-говорил - как на надрыве. Матери его звоню, рассказываю, говорю -может приедешь, остановится есть где, сейчас праздники,дней много свободных, к другим то приезжают, а она мне в ответ типа :"они уже взрослые, у меня уже в их годы двое детей было, да наши деды 4 года воевали и ничего". Я не знала, что и подумать. Все мои знакомые и родственники, у которых возраст сыновей призывной попал на после 90-е , от армии их поосвобождали честными и нечестными путями - у кого как получилось. А тут вот так. Поэтому я и решила узнать, а как вообще к этому относятся другие. Может я просто близко к сердцу все приняла, а так действительно ничего особенного? Или все-таки, если сын - не воин -может стоит его попробовать освободить, а если уж попал, то помогать так, как это именно ему нужно, а не среднестатистическому ?

[Наталия]

Мне кажется, тут у вас тесно переплелись 2 разноплановые темы:
1. Роль судьбы в нашей жизни.
2. Что есть идеальная помощь.

Насчет первого - очень рекомендую почитать следующее. Согласитесь, ситуация с мальчиками очень точно укладывается в эту схему.

А насчет второго - помощь должна быть добровольна, помощь должна быть востребована и она должна быть именно в том виде, в котором она востребована.
Если мать не хочет помогать сыну - это ее право. Если сыну НУЖНА помощь, хотя бы моральная поддержка, это его право, как бы это не отличалось от "среднестатистического".
Тут не стоит забывать и такой момент - мало укого хватит смелости признаться в проблемах в армии. Поэтому статистика в этом вопросе весьма неточная.
Поэтому, елси есть желание и возможности - почему бы не поддержать парня.

[Васильевна]

Интересны результаты опроса. Я провела такой же опрос еще на двух других форумах. Там голоса распределились так:
буду как можно чаще ездить к нему и посылать посылки с письмами 4 12.90%
съезжу на присягу и если что-нибудь случится, посылка к ДР или НГ 1 3.23%
только письма - он уже взрослый, наши деды 4 года воевали 4 12.90%
вытащу из армии любой ценой 22 70.97%

и

буду как можно чаще ездить к нему и посылать посылки с письмами
16% [ 2 ]
съезжу на присягу и если что-нибудь случится, посылка к ДР или НГ
33% [ 4 ]
только письма - он уже взрослый, наши деды 4 года воевали
8% [ 1 ]
вытащу из армии любой ценой
41% [ 5 ]


На обоих форумах преобладает - вытащу из армии любой ценой, здесь же за последний пункт не проголосовал ни один (пока). Интересно почему так?

[Васильевна]

Наталия, ссылка интересная, но насчет точного укладывания в схему не могу согласится. В данном случае больше не роль судьбы в нашей жизни, а роль родителей в нашей судьбе: чуть-чуть побольше внимания к конкретным нуждам ребенка в нужное время в нужный момент - и судьба бы пошла по другим рельсам. Семья в принципе нормальная, не алкогольная, трудовая, помешенная на спортивном ориентировании(родители). Детей тоже на лыжи с трех лет поставили. Но у них "фефекты фикции" - точнее речь невнятная, как у отца, наследствнное что-то. Но старшему повезло - с ним в садике логопед позанимался, а когда пришло время младшего -логопеда в садике не стало. И все - со стороны родителей в этом направлении не было сделано никаких усилий. А у будь у него внятная речь - его б из зенитчиков не прогнали бы в обслугу, и издевались бы не так, и в роту охраны бы не попал бы.
А помогать будем, насколько можем. Жаль,что не очень можем. И еще жаль, что из-за этого с подругой полный неконтакт получился, похоже до разрыва: рассердилась она на нас похоже за помощь эту - к сыну все-таки приехала, но перед этим позвонила и сказала, что едет мол, но встечать ее не надо -сама найдет, у людей спросит, и к нам не заедет( не виделись 16 лет, до этого всегда повторяла как хочет встретится).Вот такие вот права.. ну, и ладно : я тоже со своими детьми невсегда права была и сейчас очень благодарна тем людям, которые моим детям дали то, что я не дала по неразумению своему или "правам"...

[Инна]

[Васильевна]

Инна, вряд ли кто-нибудь будет вытаскивать из армии против воли сына
Насчет подруги - когда я посетила ее сына 31 декабря, и хоть все вроде сделала так, как надо - и горячим и вкусным накормила, и с собой передачку, и деньги, и выслушивала 4 часа, но на душе все равно остался осадок неудовлетворенности. А вот теперь(после того,как мать все-таки приехала к нему в гости) спокойно-значит все с моей стороны сделано правильно. Остальное уже неважно.
Про опрос: я не хотела узнать, как правильно -неправильно, а узнать отношения разных родителей к такой ситуации Ибо у меня сложилось впечатление от всего увиденного и услышанного, что Российская армия по сути та же тюрьма облегченного режима. Солдатики совершенно бесправны, используют их как бесплатный рабский труд. 21 век на дворе, а солдатам, служащим не в глухомани, а в московской части зубы не лечат, а вырывают, и лекарство иметь при себе (от того же грибка) запрещено. Если в тюрьму попадают за преступление, то в армию - за что?
Государство твердит о долге. А какой долг? Где оно было это государство ,когда их родители растили один на один с пустыми полками в магазинах, равнодушными и безграмотными врачами в поликлиниках, облагораживая нищие садики и фактичеки оплачивая труд учителей, и все равно за них работая?

[Инна]

Васильевна, если нет ощущения, что что-то не так - то и делать ничего, конечно, не нужно, я согласна. Насчет вытаскивать из армии против воли - я имела в виду, что предложенные ответы на вопросы не дают возможности учесть желания самого парня, потому что от этого во многом зависит, как должны вести себя родители...
О том, что такое российская армия, не мне судить - знаю только с чужих слов. Но по этим словам впечатление складывается жуткое. И мне тоже, честно говоря, разговоры про долг перед родиной не кажутся справедливыми. У Филатова были по этому поводу потрясающие строчки:

Коль родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной родине в долги...

[Игорь Ф]

1. Поговорить с парнем и уяснить себе, что именно плохо и насколько.

2. Если возможно, внушить ему необходимость разобраться в ситуации самому. Вообще говоря, это надо было бы внушать задолго до попадания в армию, но всё же...

3. Если видите, что он сам не справится, выходите на командиров, говорите с ними, обсуждайте, если нужно - давайте денег, чтоб его перевели в хлеборезы какие-нибудь... Выходите на более высоких командиров - иногда это может быть эффективно... Иногда - но это очень индивидуально и очень зависит от ситуации, её надо чувствовать, чтоб не навредить парню - демонстрация силы перед дедами...

4. Если всё это в вашей ситуации не работает, а Вы видите, что парню таки по-настоящему хреново, инициируйте процедуру комиссования... Советуйтесь с юристами... Слышал, что есть такие истории, когда матери просто забирали сыновей домой, когда видели, что их в части убивают... Не знаю, мера это очень и очень серьёзная...

Сам, конечно, в российской армии не служил В советской - служил... Бестолково было, но - не особо страшно... Племянник отслужил на украинском флоте - ничего так себе, без особенностей...

Все эти мероприятия займут время, конечно, а вполне может статься, что к весне парню и так полегчает...

[Васильевна]

Всем спасибо. Подруга на Рождество позвонила - "отчиталась", что съездила к сыну, что он довольный, выглядит хорошо, это мол нам он "снепривычки" таким показался, а она его и не таким видела - все нормально. А раз для нее, маманьки , нормально - так чего мне то беспокоится? Пока сами не попросят -больше и не пойду.

[Анна]

Армия сделала из моего брата накачанного хама. Он до армии таким не был. Он и сейчас не такой. Просто пользуется методом, которым привык пользоваться, которым пользуются такие же, как он. Те, которые не "косячили" а "Родину -- мать твою защищали". Бедный братик. И какой убедительный аргумент "Я, как все мужики!"
Мой сын в армию не пойдет! А если забреют -- вытащу любой ценой. Два года отупелого разнузданного и узаконенного хамства, для чего?
_________________
Я -- есть любовь.

[ирон]

Совершенно согласен с Анной. Если бы все старались любой ценой спасти своих детей, у нас была бы уже давно другая ситуация в ВС.

[Соловей Од]

[Васильевна]

Соловей Од Спасибо за дельные советы!))) У них так и получилось : первый раз к нему ездили в учебку аж через три недели- сапоги возили , потому что в армии на размер меньше выдали 45 размера не оказалось, второй раз уже на место в часть -деньги возили от дедов-дагестанцев откупать, а третий раз -вот сейчас, через год отначала службы, на новое место его перевели к нам в город. И то, получилось,что мать вроде как мы вынудили приехать. А довольным но в тот момент может и был, почему ж не быть -мать увидел, да и мы были за три дня до этого - накормили , с собой для дележки как Вы и пишите дали сушек с пряниками, да за две недели до нг тоже мы были - вот тогда то он совсем недовольный был, а съезживишийся и затюканный весь. А ко второмуц посещению вид уже лучше был -видимо дележка помогла в новом коллективе освоится.
Ох, похоже влипли мы с этим солдатиком: вчера позвонил на мобильный мужу - попросли сегодня к 10 подойти, мол дело есть. Что за дело -не знаю, как бы мы на побегушках у всей роты охраны не оказались по доброте своей. С матерью его мы так и не договорились ни о чем - будет чего ему посылать, не будет, сказала только, что в феврале отпуск у нее будет , может снова приедет . А уж о том,чтоб его вызвалять оттуда -и речь не идет. Как я поняла, им ближе вариант 3, но жизнь вынуждает действовать по варианту 2. Поживем-увидим.