Психологическая культура

[Marisha]

[Marisha]

Еще хочу добавить по поводу извинений.
Есть люди, которые не извиняются никогда. Потому что они никогда не сожалеют о содеянном. Они настолько эгоцентричны, и настолько увязли в собственной боли, что не задумываясь причиняют боль окружающим, считая, что у них на это есть особое право. Собственно говоря, причиняя боль рядом стоящему, они таким образом хотя бы на время приглушают боль собственную. Обесценивая и втаптывая в грязь ближнего, они хотя бы чуть-чуть повышают собственную, растоптанную когда-то в хлам, самооценку.
От таких людей, на мой взгляд, разумно по возможности просто-напросто держаться подальше. Потому что если ты стоишь рядом, ты гарантировано получишь удар. А потом еще один... и еще...
И вот что-то мне подсказывает, что муж автора именно из таких.

Все эти "если ты нормально не ходишь, значит ты меня не уважаешь", это (лично с моей точки зрения) - бред полнейший, причем в клиническом понимании этого слова. Высмеивания и выражения недовольства по любому поводу - смахивают на откровенное издевательство.
Я думаю, что у человека что-то сильно не в порядке с психикой. Если ему кто-то и сможет помочь, то это дипломированный ПТ, и то не факт.

Поэтому, Олеся, как мне кажется, Вам сейчас действительно лучше бы сконцентрироваться на себе, на собственной жизни и собственных целях. Пока еще осталась хоть какая-то воля к жизни.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Fiona]

Олеся, читаю ваши посты, но Вам тут уже хорошо все расписали, чт оеще добавить?

Мне огткликнулись слова Маргариты про потрепать за загривок. У меня в этом месте рассказа про ашего сына шерсть дыбом встала на секунду. Образно говоря. Потому что в этих случаях, когда он грубит и высмеивает Вас, он занимает не свою позицию, а встает на позицию отца. о так не должно быть. Он- младший, Вы -взрослый. Младший взрослого не имеет права покусать, есть некоторая иерархия (я о тех случаях, когда взрослый не нападает на младшего ,а тому приходится защищаться, я о нормальном общении). А если это сын, его легче поставить на место. Скажем, так, вернуь в рамки. Просто Вам самой нужно окрепнуть и быть уверенной в своем старшинстве, в своем праве быть старшей и главной из вас двоих. Конечно, с учеом сложившейся модели поведения, это нелегко теперь.

Ну и про мужа...могу ошибаться, но тут агрессия (мат и неожиданная ругань в ответ на все) не совсем имеет отношение к вам лично. Это у нег ов принципе такой способ взаимодействия с миром, такая система координат (после тюрьмы), уважаешь-не уважаешь.
У меня как и у других участников здесь возникают мысли, а не способен ли он на насилие, если Вы проявите неподчинение даже в виде просто отказа вести себя, как ему надо.
ИМХО, эту систему координат, укоренившуюся в голове человека, не переделать.

И я бы тоже подумала о себе. Не в контексте других мужчин, других отношений, а вот что именно лично мне нужно от жизни, что и как я чувствую, от чег оустаю, что вдохновляет, чего не хочу в свой адрес.

Кстати, если думать о разводе, муж практически на 1--% настроит сына против вас и сделает виноватой во всем вас. Я бы и тут ситуацию продумала... чисто теоретически.

[Fiona]

По поводу извинений добавлю немного. Для меня общение с такими людьми, а было это ни один раз, было чревато таким эффектом. Человек меня обижает и не извиняется. Делает вид, чт овсе в порядке, проехали, даже сли знает чт оне прав. И меня начинает колбасить конкретно. Я - такой человек, чт омне надо, чтобы извинились, если сильно и глубоко обидели. Вот надо и все (я сама прошу прощения, когда виновата). Иначе у меня в душе дырка, дисбаланс. Мне нанесли обиду и НЕТ КОМПЕНСАЦИИ. Меня это точит.
Один мужчина честно сказал, чт оон никогда не извиняется, он такой и все, и прими это. Мне стал опротивно с ним общаться и общение просто сошло на нет.

А второй мужчина....с ним похуже было. Все было муторно и долго, я долго не мога переварить обиды, потому что он не извинялся.
Ведь извинение - это не формальность. Это когда человек понял, что был не прав, осознал, проанализировал, и постарается хотя бы больше в это больное место не бить или не обижать. А если не извиняется, то процентов на 70 снова получишь и еще больше и хлеще.
Человек как бы присвоил себе право быть непогрешимым, либо принимайте его со всеми его гадостями, либо до свидания. Но гадости то напрямую касаются меня!

Не знаю, внятно ли выразила мысль. Но для меня, если нет разговора, разбора, извинения, поступка, который загладил бы, вопрос остается открытым, я не могу эт опереварить и сделать вид, что все хорошо. Это как операционный зажим зашитьв ране.

Так что для меня такие люди очень тяжелы и автору темы я сочувствую.

[Leska]

Мариша, я с вами согласна по поводу извинений. Мне вот тоже если меня действительно задели, чтоб человек извинился. Ну, хотя бы, сказал что-то вроде - я не хотел тебя обидеть. Но мой муж, как вы верно подметили, как раз не из таких. Сколько раз он извинялся - можно по пальцам пересчитать, буквально, за 10 лет.
Я уже поняла, что мама имеет право обижаться сколько ей хочется, и я ничего с этим поделать не могу . но тяжело все равно, даже на расстоянии ощущаю эту обиду. Вообще все эмоции других людей ощущаю.

Заметила, в отношении того же моего юноши, что словно в рот заглядывала - ища удостоверений, что все хорошо, что любима, что ничего плохо не сделала. Честно, от самой себя противно. Почему мне так нужна подпитка со стороны - подтверждение - все правильно делаю, никто на меня не обиделся, по прежнему любима...?

[Leska]

Fiona, про потрепать за загривок - все правильно, и я понимаю это, но приходится слишком сильно трепать, чтоб доказать, кто в стае главней. Я от этого очень устаю, словно вес время доказываю, что я вообще то мама как бы тут.
Хочется чтоб ребенок понимал спокойную речь, ну в крайнем случае - строгий тон, мне вот, как помню, взгляда было достаточно родительского. Я не хочу, чтоб сын был так зависим как я,от родительского одобрения или неодобрения, потому что возраст унего уже не 3-летний, но понимать, что ТАК С МАМОЙ не разговаривают и что он должен меня слушаться - я хочу. Я не диктатор, по сути, я даю довольно много свободы детям, как писала Маргарита, типа стенки, об которую можно стукать мячем.
Я разрешаю детям творить, если им вдруг очень захотелось, но это выходит за рамки общепринятых вариантов. Например, дочка захотела рисовать на лице - пожалуйста - безопасные краски - рисуй.
Сын изобретает стреляющую штуковину - держи материал, в комнате вот на этом картоне - стреляй сколько вздумается. Я довольно демократична. Пачкать одежду на прогулке, возиться в грязи, воде, песке - с радостью - да.
Но если я попросила что-то сделать, хотелось бы чтоб ребенок реагировал, откликался и не грубил - почему нет желания помочь маме??

[Leska]

Фиона, да, наверное сын копирует поведение отца..
И вот что касется извинений - у меня то же самое. Если я кого то случайно задела, обидела, я всегда даю знать человеку, что не хотела этого, и что сожалею. НЕ знаю, всегда ли это хорошо? И мне нужно, чтоб извинились, мой муж из разряда - неизвиняющихся.

Да, супруг не только в отношении меня может быть грубым. В отношении отца, брата, работодателей... любых людей. Вообще он довольно агрессивен. И это чувствуют и люди со стороны. Все разговоры сводятся к тому, что "все козлы", начиная от пешехода, заканчивая правительством. Мне тяжело с ним общаться, потому что это постоянный негатив.
Такое чувство, что человек чем-то очень обижен был когда-то или озлоблен на что-то. На что и как - не понять.
Довольно часто мой муж шутит и смеется, но вообще это даже похоже на клоуничанье.
Однажды выпив, он мне признался, давно еще, что это своего рода маска.

[Fiona]

Leska, добрый день.

Ну как на что муж был обижен - он долго сидел в тюрьме, там вообще свои законы. Предполагаю, что довольно агрессивные. Иначе подомнут. Как это поменять в человеке - неизвестно. Может, уже никак.

Как у Вас в целом дела?

[Leska]

Позавчера была ситуация. Пришел в гости родной брат мужа, живущий в стране больше 15 лет. Он бывший наркоман. Лет 5 он "чистый", т.е. не употребляет наркотики. Он занимается в группе помощи - 12 шагов. И Эта группа ему очень помогает.
Так вот зашел разговор, брат говорит мужу - я не могу с тобой общаться, столько агрессии в тебе.. другая крайность -молчать и терпеть.
Я говорю - зачем молчать, терпеть или кричать - можно просто сказать, что тебе не нравится, чего ты хочешь, надо выразить мысль словами. просто.
На что брат ответил - в том то и проблема, что нас этому не научили, с нами в детстве никто не разговаривал (а их было 7 детей в семье, жили довольно состоятельно, отец пахал с утро до ночи), нас просто били, если что не так. Мы не умеем разговаривать. Не умеем выражать свои чувства.

На это муж как-то задумался...что ли... или мне показалось. Но потом разговор их потек в другое русло.

Кстати, есть люди, с которыми муж не разговаривает так, как допустим со мной - это довольно состоятельная старшая сестра, в Москве живет, хотя она ему просто мозг выносит иногда, помыкает им, он в основном отшучивается. Чувствует силу ее что ли?
В общем странный у меня муж с такой кучей комплексов, что они видимо только на мою кучу комплексов и могли примагнититься. НО я устала от всего этого балагана!
Я хочу здоровых отношений, я хочу здоровой психики. Начала читать про созависимость, про мужей тиранов... Раньше читала много психологической литературы, понимаю, о чем идет речь.
Очень хочется поменять себя внутри, найти стержень, опору.
Задумалась - чего же мне хочется - а вот кроме отношений с другими людьми, в которых я была бы любима или как минимум интересна, в которых я была бы счастоива - ничего не хочется.
Получается, я не могу быть счастливой сама по себе, только в связке с чьими то эмоциями.

[Leska]

Фиона, пока ничего... после разговора с братом у мужа затишье в его речи. Бывает довольно вменяем временами. Сейчас как раз такое время - вменяемое, спокойно разговариваем.
Мне почему-то от мысли о разводе становится очень легко, в отличие от того, как я себя чувствовала раньше.
Но это ничего не значит. Я не буду ни спешить с разводами, с разездами, пока я хочу только самовосстановиться, ищу вот - что же мне нравится, и чего бы я хотела. Маникюр вот хочу...оказывается
и одеться уже по человечески, с первой зарплаты пойду покупать одежду, свою! Надоело носить обноски.

[Mom]

[Leska]

Mom, ветер перемен )))))
Надеюсь все к лучшему.
Есть еще один момент, которым хотела бы поделиться. Мне довольно сложно принимать подарки. И даже ну не то чтобы принимать, если дарят я с удовольствием приму но буду чувствовать себя в сто крат обязанной. Если мне кто то делает что то приятное , небольшую помощь, ласковое слово, у меня шок и я готова буквально отдаться.
Мне это не нравится. Такое положение вещей.
Есть женщины такие, что их добиваются, дорогие подарки дарят, а они считают что это все мелочи и они достойны большего. Да даже совсем не обязательно мужчины добиваются их, просто друзья и хотят сделать приятное. А женщины это воспринимают как само собой ращцмеющееся и за это они ничего не должны.
Я так не могу... почему так? Что с этим делать?

Надо что то делать, потому что я сейчас получаю извне много знаков внимания, на работе много мужчин. я вроде умом понимаю, что это просто может быть вежливость или небольшой флирт, мне приятно, конечно. Но я начала за себя беспокоиться.
Если кто то угощает, у меня первая мысль - не надо на меня тратить деньги! Я не стою так дорого (чашка чая, сигарета. .. буквально! ! ! )
Я хочу относиться к вниманию со стороны мужчин спокойно, что почитать про это можно?

[Mom]

Олеся, принимайте спокойно маленькие подарки и приятности от жизни, от людей, это всем нам - просто так.

[Anderson]

[Leska]

Anderson, спасибо, успокоили
Если рассуждать так, то какое облегчение!
Правда , легче воспринимать ухаживания и мелкие приятности)

[белоснежка]

[белоснежка]

[Васильевна]

Leska, Вы еще тут бываете? Я нашла ко-е-что актуальное для Вас http://evo-lutio.livejournal.com/274756.html

[Маргарита Почитаева]

Васильевна, благодарю за статью! И я тоже добавлю кое-что, вроде бы в тему.

http://gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikhologiya/6885-psikhologicheskaya-zavisimost-tolko-ne-brosajte-sebya

[Leska]

Бываю) спасибо большое. Сейчас посмотрю!

[miracle]

Как у вас дела?
_________________
Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет.

[Leska]

Miracle, день добрый.
В целом все хорошо. Муж меняется, стал ласковым, много разговаривает, звонит часто, хочет проводить время со мной. Не грубит. Недавно сказал мне: ты замечаешь? Я стараюсь меняться, ты видишь перемены?
Я ответила, конечно. Перемены на лицо.
Другое дело, что мне сейчас особо не хочется с ним контактировать. Но ценю его за старания, за заботу, отвечаю взаимностью, стараюсь готовить повкусней...
Только вот сексуальный интерес у меня к нему пропал напрочь...
А у него наоборот возрос.

В плане работы:' иду на днях к психологу по проф.ориентации. затем планирую учиться, потом станет понятно, на кого.
Здоровьем занялась, специалистов прохожу, старые проблемы решаю.

[Leska]

Прочитала две последние статьи. Спасибо, очень актуально!
Сейчас стараюсь применять.

[Marisha]

Олеся, приятно читать, что Вы активно занялись собой, и что у Вас есть положительные изменения в жизни..
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Картинка]