|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Adda
Зарегистрирован: 05.05.2006 Сообщения: 3104
|
Добавлено: 11.11.2007 10:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Alonsa пишет: | Конкретно и грубо: "Стоило заболеть так тяжело, чтобы обрести Веру" (слышала такое). Мне же почему-то кажется, что все равно сказавший так пришел бы к обретению этой самой Веры, даже если бы оставался здоров. Уверовал бы, но - при других обстоятельствах.
Как раз в этом отношении я фаталист и не очень-то доверяю всяким "не было бы счастья, да несчастье помогло". | Ну, я не фаталист... если уж на то пошло, по-фаталистки было бы - заболел бы в любом случае и не смог бы этого избежать ни при каких обстоятельствах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 11.11.2007 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Народ, а что такое ДОВЕРЯТЬ судьбе? ИМХО, это не париться из-за того, что тебя ожидает. Верить, что все закончится так. как надо.
Много раз накануне неприятных или грозящих серьезными проблемами событий замечала, что моя спокойная уверенность "Все будет хорошо! Все решится наилучшим для меня образом!" этим самым "хорошо" и заканчивалась: события отменялись или видоизменялись настолько, что приносили уже позитив, проблемы разрешались сами собой , действительно "наилучшим образом". _________________ Вы пробовали когда-нибудь зашвырнуть Polyommatus icarus? Далеко-далеко? Он не летит. То есть он летит, но сам по себе и плюет на вас. Поэтому надо быть очень легким и независимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007 Сообщения: 1246 Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
Добавлено: 11.11.2007 13:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Народ, а что такое ДОВЕРЯТЬ судьбе? |
Для меня доверять судьбе означает следующее:
1. Осознавать, что если у меня возникли какие-то неприятности, то это значит, что в этих событиях однозначно существуют уроки для меня. Моя задача эти уроки понять и сделать выводы.
2. Перед принятием серьёзных решений (смена работы, места жительства, перемена в отношениях и т.п.) полагаться на своё ощущение, что данная перемена будет для меня благотворна.
3. Уметь понять, какие мои дейтсвия принесут мне состояние удовлетворения, а от каких лучше отказаться, иначе могут быть проблемы. _________________ Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alonsa
Зарегистрирован: 03.08.2007 Сообщения: 4331 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 11.11.2007 20:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Народ, а что такое ДОВЕРЯТЬ судьбе? ИМХО, это не париться из-за того, что тебя ожидает. Верить, что все закончится так. как надо.
Много раз накануне неприятных или грозящих серьезными проблемами событий замечала, что моя спокойная уверенность "Все будет хорошо! Все решится наилучшим для меня образом!" этим самым "хорошо" и заканчивалась: события отменялись или видоизменялись настолько, что приносили уже позитив, проблемы разрешались сами собой , действительно "наилучшим образом". |
Присоединяюсь! И вообще, чем больше громких словес,(того самого "пара", которым "парятся". Пользы от такой "бани", понятно, никакой, лучше уж в нормальную, обыкновенную баню сходить ), чем меньше всяких там "доверия Судьбе", "уроков", "благодарности", "принятия" тем лучше. У меня, по крайней мере, так. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.12.2015 19:51 Заголовок сообщения: |
|
|
8 лет прошло, однако, с моей старой темы! Иных уж нет, а те далече. А проблема доверия Существованию так и осталась ключевой в жизни. Что нынешние форумчане скажут?
Про себя могу сказать, что доверия все-таки поприбавилось изрядно... исходя из левишного принципа : " все будет так, как должно быть, даже если будет иначе".
Алонса, если ты читаешь еще этот форум - а у тебя как? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
The The
Зарегистрирован: 23.02.2012 Сообщения: 131 Откуда: Планета №6 имени А.П.Чехова
|
Добавлено: 24.12.2015 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Доверие жизни - это доверие себе в ней. А нам с младенчества вбивают - что нельзя быть таким собой, категорически! И эти занозы саднят и нарывают всю оставшуюся жизнь - порой до гангрены. Просто в нашей культуре заложено негативистское восприятие жизни - негатив ЗНАЧИМЕЕ позитива. Иначе род людской, возможно бы и не выжил.
Потому-то мы так падки на похвалу и лесть, на юбилеи и награды, на чины и эпитафии. Человек - имя прилагательное, причем прилагательное негативное. Что-то из чернухи удается замолить или закрыть лаврами, но покажите мне человека уверенного в своей абсолютной безупречности - разве только в клинике...
«Исповедь кончается моя,
падре.
Нет волос, как прежде, у меня —
патлы.
Вы учили, падре, не грешить,
думать.
Я старалась, падре, так и жить —
дура.
Ничего не помню, как во сне.
Зряшно
так жила я праведно, что мне
страшно.
Согрешить бы перед смертью, но
поздно.
Лишь грехи, что были так давно,
помню.
Мне уже не надо ничего —
бабка.
Далеко до школьного того
банта.
Подойдите, что-то вам скажу,
внучки.
Истину, как крестик, вам вложу
в ручки.
Вы не бойтесь, внученьки, грехов
нужных,
и вы бойтесь, внученьки, гробов
нудных.
Вы бегите дальше от пустой
веры
но грехи, как будто в лес густой,
вербный.
Вы услышьте, внученьки, тихи,
в стонах:
радость перед смертью — лишь грехи
вспомнить...» _________________ EXITS EXIST |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 10:16 Заголовок сообщения: |
|
|
И опять я возвращаюсь к своей давней темке. Доверие жизни-Существованию-Богу - ключевое до сих пор. И до сих пор СТРАШНО жить- жить без алкогольного "наркоза". А вроде бы все ПРОСТО- ПРОСТО ( Велимир, не читай) поверить, что все хорошо. Та самая Вера-мама,рожающая Веру-дочку ( по ВЛ).
КАК поверить в это? КАК жить в доверии? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 21:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Не понятно, зачем нужно это странное гипотетическое "доверие".
Я предпочитаю открытость для неопределённости,.
Это светло и прекрасно. Хотя, может, и не так "уютно". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Не понятно, зачем нужно это странное гипотетическое "доверие". |
Может, обратно в детство хочется? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна, ты чего-то напутала ?
------------------------------------
Как раз в розовом детстве - определённость. Доверие существованию.
... Есть родители, они ЗНАЮТ, КАК.
И они никогда не умрут.
.... А "мир - прекрасен!" (если ребёнок не тяжело болен, и семья нормальная)
Философскими вопросами "о бренности, о смысле жизни, и тщете всего сущего" пока не задаёшься.
-----------------------------------
Взрослые (не все) уже понимают, что истины - относительны, жизнь коротка и конечна, что правда у каждого своя, и прочие непростые вещи. Кто-то не выдерживает...
Это я и назвал жить в условиях неопределённости, многозначности. Это нелегко.
...Трудно совмещать взаимоисключающие представления о мире. Я этому научился только к 40 годам примерно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 19.04.2016 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Анна, ты чего-то напутала ? |
Думаешь? Я как раз вот об этом:
Велимир пишет: | Как раз в розовом детстве - определённость. Доверие существованию.
... Есть родители, они ЗНАЮТ, КАК.
И они никогда не умрут.
.... А "мир - прекрасен!" (если ребёнок не тяжело болен, и семья нормальная) |
То есть хочется вернуть доверие к миру = хочется развидеть обратно все противоречия и вернуть детские ощущения.
Что не так? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 19.04.2016 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё так. Выше мы слегка не поняли друг друга.
__________________________________________________
Цитата: | Вернуться к ..... | ...Инфантилизация; регресс к более ранним стадиям.
А "в запущенных случаях" - пуэрилизм.
«Пуэрилизм (лат. puer - ребёнок) — психопатологическое состояние, которое характеризуется переходом психической деятельности на детский уровень — заболевшие словно впадают в детство.
Отмечается регресс психической деятельности (появление в речи и поведении взрослого черт, свойственных детям).
Причиной которой, как правило, становится психотравмы, пережитые в прошлом.
Индивид демонстрирует ребячливое поведение, детские манеры, забавляется игрушками, говорят с детскими интонациями, сюсюкают, по-детски строят фразы.
... Однако в целом поведение больного никогда не тождественно обычному детскому поведению.
Оно отличается характерной диссоциированностью: наряду с детскими чертами в поведении больного сохраняются привычки и навыки взрослого человека. » |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2016 02:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Страсти-то какие.
Думаю, в твоих "запущенных случаях" до таких вопросов - как до луны пешком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.04.2016 04:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Такие милые создания не только в ЖЖ, но и в издательства проникают.))
Цитата: | Уступая настоятельным просьбам издательства, я отдаю в печать самые ранние из моих произведений. Все, что вошло в этот том, написано мною в возрасте от 7 до 11 лет.
На долю этого тома пришлись крайне характерные для раннего меня вещи (отсылаю к детской моей эпиграмме «Катькин муж объелся груш», и к поэме «Ас-бас-три-бобас, чичер-вычер-курунас», и др.)
Тех же, кто пожелал бы узнать, что мною сотворено в возрасте до семи лет, отсылаю к матери моей, пока таковая жива. Кажется, у неё записаны мои афоризмы : «Каненький ватек кутица напув» (красненький волчок крутится на полу), «Аякна» (Анна Яковлевна, соседка наша по квартире, жива и поныне), и т.п.
(с) В.Ардов |
А ужжжж на фОрУм-ах иНфаНТилИз-м цВеТёт !!!!!!!!!! пыЫЫшным ц-в-е-т-о-м. аУлыбка ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2016 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Не понятно, зачем нужно это странное гипотетическое "доверие".
|
Не знаю кому как, но мне оно, Доверие, с большой буквы, нужно чтобы жить нормально, без гнета разномастных страшков...Они, эти страхи, одолевают ежечасно. И единственный способ от них избавиться - это как раз проникнуться доверием к Богу-Существованию....(см. мой изначальный пост в этой темке). _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2016 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | ...Трудно совмещать взаимоисключающие представления о мире. Я этому научился только к 40 годам примерно. |
А я вот все никак не научусь... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2016 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир, ты и вправду считаешь, что доверие Существованию есть махровый инфантилизм? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.04.2016 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет, не совсем так.
Имелось в виду "желание вернуться в детство" (как сказала Анна). В упрощённый и беззаботный мир. Но это - уже утраченный рай...
Взрослым требуется другое спокойствие -- принятие не только плюсов, но и минусов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1548 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2016 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Принятие минусов - есть тоже Доверие. Взрослое. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 20.04.2016 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Принятие минусов - есть тоже Доверие. Взрослое. |
Да.
Но его нельзя вернуть: в детстве его ещё нет и быть не может. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 20.04.2016 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен и с Анной, и с Машей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ajna
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 287 Откуда: Москва
|
Добавлено: 27.05.2016 19:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Я давным-давно тоже похожую проблему для себя формулировала.
Это очень большой запрос к Богу - доверие. Есть, наверное, святые души, которые с этим доверием рождаются. Но в целом, мне кажется, это одно из наших испытаний. И целей. Вот и в душе нет твёрдой веры, и жизнь пугает вокруг, и изнутри страхи и неврозы лезут, и мы все стареем, и время куда-то идёт, и среди всего этого шума нужно как-то не сбиваться с тропы. Вслепую и с надеждой. И это дико трудно. Это требует напряженной душевной работы. Если людям всем сразу доверие дать и тайны бытия открыть - тогда, наверное, слишком легко будет. А так мы мучаемся, и вместе с этим, я надеюсь, растём. Может быть и до мира в душе, и до твёрдой веры дорастём. Может быть, нам бы это доверие и послали бы, и даже наверняка, если бы мы были уже готовы воспринять. А так, надо каждому человеку расти и расти до этого...
Но вокруг много того, что может нам помочь. Если внимательно посмотреть, то много всяких весточек. И иногда в глазах людей что-то такое хорошее мелькает, что сомневаться не приходится. И музыка Баха, как письмо оттуда нам в поддержку. И в церкви иногда очень светло и хорошо становится.
А потом вдруг сбиваешься, и не веришь, и не видишь, и не понимаешь, зачем. И опять надо поднимать душу свою и стараться.
Я вот от недоверия и страха в жуткие неврозы угодила пять лет назад, в итоге мы даже из Москвы сбежали, потому что я там просто не могла находиться. Но и на природе страхи находят ещё лазейки. И мне до сих пор приходится каждый день крепко над собой работать. Такое чувство, что я иду по канатной дорожке над пропастью, и стараюсь не смотреть вниз. Но всё-таки я постоянно чувствую какую-то радость и благодарность богу. Даже когда мне плохо. Чувствую, что я совсем пока слаба и объективно недостойна, но всё-таки как будто знаю, или надеюсь, что на меня смотрят, и что я не одна и всё не зря. Это очень шаткое чувство, но очень светлое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
СМ
Зарегистрирован: 07.10.2008 Сообщения: 2174 Откуда: Зазеркалье
|
Добавлено: 27.05.2016 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Народ, а что такое ДОВЕРЯТЬ судьбе? ИМХО, это не париться из-за того, что тебя ожидает. Верить, что все закончится так. как надо. |
Все намного проще ... Как в квантовой механике
Дело в том, что фатализм (а это и есть вера в судьбу или просто доверие судьбе) независимо от направленности (позитив-негатив) есть предмет ВЫБОРА!!!
И так же как в квантовой механике выбор наблюдателя (в каком направлении мерить проекцию спина) определяет всю дальнейшую судьбу частицы, так и в судьбе человека, его судьба зависит от его выбора.
Вот выберет он быть фаталистом - и покатится его судьба в одну сторону ... сторону веры в предначертанность. А выберет противоположное - и будет "ломать непер" (извиняюсь за преферансный термин ... из далекой юности).
В первом случае он получает многое:
1. Оправдание любым неудачам (такова моя судьба)
2. Радость от любых удач (меня любит бог)
3. Более спокойное и размеренное существование,
4. Ощущение самодостаточности и самоуместности.
Я без шуток и иронии. Большинство людей могут обо всем этом только мечтать. Буддисты в полной мере освоили эту технику и им во многом можно позавидовать.
Но ничто в этом мире не бывает даром. Приобретая все это, человек теряет шансы сделать нечто большее, чем "предназначено". Он заранее отказывается от попыток "повернуть колесо судьбы".
Я и не советую никому пытаться его крутить без достаточных на то оснований. Но уж если таковы основания в наличии
- страшная болезнь ребенка
- неуправляемая любовь
- ненависть, выедающая душу
- жажда истины в высшей инстанции...
То от фатализма стоит отказаться. Только тогда появится шанс сделать что-то вопреки тому, что "предназначено".
И самое интересное в том, что ОБА оказываются ПРАВЫ!!! (как в квантовой механике, оба результата наблюдение верны, хотя и противоречат друг другу). Фаталист проживет судьбу, в которой найдет массу подтверждений своей правоты. Судьба фаталиста фатальна . А его попытки что-либо изменить окончатся неудачей. Именно потому, что он фаталист и не сможет быть достаточно настойчив и упрям.
Но и "рокоборец" (меня самого не раз так называли ) найдет подтверждение тому, что судьба управляема!!! Не потому, что первый не прав. А потому, что он не верит в первое и живет иначе. И во всем идет до конца. Даже если уже и не надо. Даже если и во вред. Только ради того, чтобы доказать самому себе, что "... не тварь дрожащая".
Вот и все, что хотел сказать. Так что "Верю-не верю" - это просто инструмент существования. Как и все остальные эмоции и руководящие идеи. Каждый выбирает по себе. Главное, не ошибиться в выборе. _________________ Вы имеете право хранить молчание |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 28.05.2016 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Это старый вопрос о свободе воли. Спор между детерминистами и т.н. либертарианцами.
По мнению детерминистов, все эти якобы "выборы" -- иллюзия...
...Как на доказательство свободной воли ее сторонники указывают на существование чувства свободы, что оспаривают детерминисты, считая это чувство иллюзорным.
Как говорил Гурджиев, - всё случается.
Цитата: | ...Если кого-то считать ответственным за то, что он делает в текущей ситуации, то он должен быть ответственен и за собственное ментальное состояние.
Однако это невозможно, поскольку для того, чтобы быть ответственным за состояние S, необходимо быть также ответственным и за состояние S−1, и, соответственно, нужно быть ответственным и за состояние S−2 и так далее.
В определённый момент в этой цепочке должен быть момент порождения новой причинной цепочки, но человек не может создать себя и своё состояние из ничего. Из этого аргумента вытекает, что понятие свободы воли абсурдно. |
Кое-что для любознательных: Цитата: | Дэвид Юм считал, что весь спор о свободе воли является лишь словесным. Он предположил, что объяснением может служить ложное чувство...
В ретроспекции же мы понимаем, что они были необходимы и предопределены изначально.
Шопенгауэр : «Каждый может поступать так, как желает, но в любой момент времени он может желать только нечто одно определённое и ничего другого, кроме этого». |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
luksor
Зарегистрирован: 26.06.2014 Сообщения: 1136
|
Добавлено: 28.05.2016 01:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Это старый вопрос о свободе воли. Спор между детерминистами и т.н. либертарианцами.
По мнению детерминистов, все эти якобы "выборы" -- иллюзия. | Последние опыты показали, что сначала желание возникает в мозгу, а потом, через какое-то время, человек осознает его и "делает выбор" |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|