|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 06.01.2007 00:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не понимаю, что такое - принять другого, если за 20 лет я его не приняла, ведь не всегда же моё отношение было таким, конечно, близким он мне не стал, мы слишком разные в том, что может составить близость, мы будто живём на разных планетах, я ни в коем случае не хочу быть ... его "половинкой" Это было бы полным крахом моего мира. Как ещё принять? Ну не люблю я его больше, что же здесь удивительного, возможно, даже скорее всего, и он не любит меня.... но, жалеем друг друга, кому мы теперь уже нужны, куда уже теперь от этого денешься ? "Привычка свыше нам дана" : Так живут многие в нашем возрасте... Не всем везёт найти действительно свою "половинку", духовно близкого, близкого внутренним миром человека. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.01.2007 01:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте я попробую объяснить...
У вас на тарелке лежит прекрасный красный крупный и сочный помидор. А вам как назло не хочется сейчас помидора, а хочется соленого огурца. И вот вы начинаете сетовать, что вот, нет рядом огурца, помидор хороший, но он не хрустит, как огурец, он не соленый, а наоборот, сладкий, и сок из него брызжет, может блузку запачкать. И вообще он нафиг не нужен, чего тут разлегся на тарелке...
Спрашивается, ЧТО изменится от этих ваших сетований? Станет ли помидор от этого огурцом? Очевидно, нет. Но зато здорово испортится ваше настроение, вы станете ненавидеть этот самый помидор. Причем только за то, что он НЕ ОГУРЕЦ!!!
То же самое можно прочитать и в ваших постах. Вы всеми силами хотите видеть рядом с собой человека с определенными качествами. И сетуете, что ваш партнер НЕ ТАКОЙ, каким вы хотели бы видеть мужчину рядом с собой.
Но как сетование на помидор, что он не огурец, не превратит его в столь желаемый вами овощ, так и сетование на мужчину рядом с вами не ИЗМЕНИТ ЕГО.
Так вот принять помидор в этой ситуации - это сказать себе раз и навсегда - это - ПОМИДОР, он никогда не станет огурцом. И перестать злиться на него, за то, что он не огурец.
Так и принять человека, это раз и навсегда запретить себе ТРЕБОВАТЬ он него быть таким, каким вам хотелось бы его видеть. Он такой, какой он есть.
Тогда ЗАЧЕМ эти требования? Чтобы портить себе нервы? Пока это единственный видимый результат от вашей практики.
Если он до сих пор не смог дать вам того, что вы хотите видеть в партнере, глупо надеяться, что ваше сетование, ненависть и т.п. смогут его к этому подвигнуть.
Поэтому надо просто поверить, что ОН - ТАКОЙ ВОТ. И простить его за это. Это и означает - принять.
Вопрос в другом - что делать с этим помидором, елси хочется огурца?
Можно убедить себя, что помидор тоже неплохо, найти в нем положительные стороны.
Можно убедить себя, что ВСЕ живут без соленых огурцов, питаясь только помидорами, и нечего тут хотеть того, чего нет.
Но можно оставить помидор в покое и пойти купить огурец. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 06.01.2007 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, Наталия, очень доходчиво и остроумно - я даже хохотала Всё так... всё так... Вот если бы ещё избавиться от симпатии к чужому "огурцу" при этом... ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.01.2007 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | Вот если бы ещё избавиться от симпатии к чужому "огурцу" при этом... ? |
А что мешает разрешить себе эту симпатию?
Сделать ее отношениями? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 06.01.2007 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Мэрви пишет: | Вот если бы ещё избавиться от симпатии к чужому "огурцу" при этом... ? |
А что мешает разрешить себе эту симпатию?
Сделать ее отношениями? |
Так это и есть отношения, но тоже очень драматические отношения ..
"Чего же боле...? " |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.01.2007 15:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | Так это и есть отношения, но тоже очень драматические отношения .. |
Каждый имеет то, что хочет иметь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 06.01.2007 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Не согласна Не что хочет, а - что может...
Неужели вы имеете всё, что хотите?
Ведь нет... нет, Наталия...
Что можете, то и имеете...
Есть, правда, вариант, доступный всем - НЕ ИМЕТЬ НИЧЕГО - вот это "может" каждый... но, не всякий хочет....
Другой человек ведь не яблоко на ветке - захотел - сорвал, а потом: захотел в - компот, захотел - в пирог... Наши желания часто не совпадают с желаниями других, а манипулировать я никем не хочу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.01.2007 16:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | Не согласна Не что хочет, а - что может...
Неужели вы имеете всё, что хотите? |
Скажем иначе - я не имею того, чего НЕ ХОЧУ иметь.
Ибо считаю, что МОГУ и ХОЧУ тесно связаны.
Пример: вы рялрм с человеком, который вас не устраивает. Это означает, что есть НЕЧТО, ради чего вы не хотите с ним порвать.
Цитата: | Другой человек ведь не яблоко на ветке - захотел - сорвал, а потом: захотел в - компот, захотел - в пирог... Наши желания часто не совпадают с желаниями других, а манипулировать я никем не хочу... |
Насчет другого челвоека - правда. А как насчет себя?
Разве ваши поступки не зависят от ВАШИХ мотивов и ваших желаний?
А значит, у вас и ТОЛЬКО У ВАС есть мотив либо быть с ним, либо быть одной или с кем-то другим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosta
Зарегистрирован: 24.04.2006 Сообщения: 1928 Откуда: Омск
|
Добавлено: 06.01.2007 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Светлана (моя жена) Цитата: | Мэрви Цитата: | внутреннее одиночество, от которого
мне и тяжело, ничем не удастся смягчить, думаю, нужно подняться НАД, посмотреть на него, как на неразумного ребёнка, может быть это поможет? Но, вряд ли... Судьба |
Кто -то из великих сказал, что, если не можешь изменить ситуацию, нужно научиться быть счастливой в этих условиях.
Займитесь собой, определите, что приносит Вам радость, море эмоций, состояние полета, парения, счастья. Для меня этим стали танцы. Удовольствие от движения под красивую музыку - это очень много, это позволяет забыть неурядицы на работе, отдохнть от семейной рутины, в том числе от ворчания мужа. Кроме того, это позволяет поддерживать хорошую физическую форму и повышает самооценку.
Для Вас это может быть что-то другое, не обязательно танцы. Но что-то же есть в жизни, что доставляет радость. Если делать этого больше или найти что-то новое, также приносящее радость, фокус сознания переместится в сторону от ненависти и депрессии к радости и счастью. Но для этого, конечно, нужно "подняться с дивана" и сделать какой-нибудь шаг, даже если совсем нет желания и энергии что-либо менять в жизни. | Вы знаете в том , что написала моя жена есть большой смысл, подумайте над этим.
Мерви Цитата: | любить и ненавидеть (ну, может не всегда именно ненавидеть, но и не любить, во всяком случае) нельзя по собственному желанию. Нет, заставить себя умом - можно, можно заставить ум ... быть сердцем. Вопрос - ЗАЧЕМ? - вопрос к рассудку, к уму. Сердцу бесполезно задавать подобные вопросы.
Зачем мы старимся? Зачем умираем? Это из той же "серии" ... | Не знаю огорчу Вас или нет, но есть такое мнение, что ненависть вырастает из ОБИДЫ, а обида из нереализовавшихся ожиданий. Так что, как написала Наташа сможете "принять"= простить, то и оснований для ненависти небудет.
Мерви Цитата: | Не со всем, а с тем, с чем он не позволит не согласиться. | Если над Вами совершают насилие, а Вы не можете противостоять, не хотите ответить (через правоохранит.органы) , то может быть УЙТИ от насильника? Цитата: | Наверное, дело во мне, отчего-то же им хочется меня обижать? | Кто-то на этом форуме написал "Если Вам на голову в третий раз падает кирпич, виноват не кирпич". Цитата: | Я уповаю только на своё примирение с обстоятельствами, но вот смогу ли? | Вы задаёте вопрос и отвечаете Цитата: | Я не хочу меняться внутренне, не хочу терять себя, как личность, я себе дорога )) Ради внешних обстоятельств изуродовать свой внутренний мир? Нет.. |
Цитата: | Неужели вы имеете всё, что хотите?
Ведь нет... нет, Наталия...
Что можете, то и имеете... | В чём Вы пытаетесь убедить Наташу, в том , что у неё не всё хорошо. А Вам это зачем? Я соглашусь с Вами когда Вы скажите "Всегда есть что-то большее", но есть правило жизни, Мы имеем то , что хотим иметь, если чего то нет , значит не готовы заплатить ЦЕНУ. Цитата: | Другой человек ведь не яблоко на ветке - захотел - сорвал, а потом: захотел в - компот, захотел - в пирог... Наши желания часто не совпадают с желаниями других, а манипулировать я никем не хочу... | А о ком Вы собственно говорите? _________________ Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 06.01.2007 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Я соглашусь с Вами когда Вы скажите "Всегда есть что-то большее", но есть правило жизни, Мы имеем то , что хотим иметь, если чего то нет Smile, значит не готовы заплатить ЦЕНУ.
Спасибо вашей жене за советы, Коста.
Всё это я уже "прошла" ... В этом мире, падшем и жестоком, вряд ли кому-либо удастся избежать страданий. И танцами от этого не спасёшься. даже стихами не спасёшься, даже картинами.
Видите ли, "платить цену" можно только собой, а в большинстве случаев жизнь требует заплатить цену ... не только собой...
А на это я не имею права. Платить за свои желания ценой жизни другого человека? Бросить 60-летнего мужчину??? Да вы что? Это означает убить его...
Я же от жалости умру... А любовь всё равно нас кличет... своей лебединой песней... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.01.2007 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | Видите ли, "платить цену" можно только собой, а в большинстве случаев жизнь требует заплатить цену ... не только собой... А на это я не имею права. |
Почему?
Цитата: | Платить за свои желания ценой жизни другого человека? Бросить 60-летнего мужчину??? Да вы что? Это означает убить его...
Я же от жалости умру... |
Пока вы умираете от жалости к себе.
Мэрви, можно воспрос? А ЧЕГО вы собственно, хотите? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 06.01.2007 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
"Пока вы умираете от жалости к себе."
Да, в том-то и драма нашей жизни, что жалость - одновременный "процесс": и к - себе, и к - другому, и даже - к третьему ...
Мэрви, можно воспрос? А ЧЕГО вы собственно, хотите?
Я хочу быть счастливой, не делая несчастными других... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 06.01.2007 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | Я хочу быть счастливой, не делая несчастными других... |
Так не бывает. Вы хотите получить счастье даром. А за все удовольствия приходится платить, либо своим несчастьем, либо несчастьем других.
Третьего не дано. Чье несчастье вы выбираете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006 Сообщения: 4723 Откуда: От Москвы Далековато :)
|
Добавлено: 07.01.2007 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Наталия пишет: | Так не бывает. Вы хотите получить счастье даром. А за все удовольствия приходится платить, либо своим несчастьем, либо несчастьем других.
Третьего не дано. | А в народе говорят: "На чужом гОре счастья не построишь"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.01.2007 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Мiшелька пишет: | Наталия пишет: | Так не бывает. Вы хотите получить счастье даром. А за все удовольствия приходится платить, либо своим несчастьем, либо несчастьем других.
Третьего не дано. | А в народе говорят: "На чужом гОре счастья не построишь"... |
Говорят. Поэтому и выбирают, как Мэрви, третий вариант - а давай-ка ты, любимый, станешь таким, как я хочу, и всем будет счастье.
Нет, Мишелька, выбор нужно сделать самой Мэрви. Ее же счастье... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 07.01.2007 00:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот видите, Наталья, какой это ужасный мир? - если ты не хочешь несчастья другим - сам должен быть несчастен до конца свой жизни...
А в Божьем мире такого быть не должно! Не должно быть такого, чтобы любовь притносила горе, счастье одного - несчастье другого...
Ненавижу этот мир! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.01.2007 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | А в Божьем мире такого быть не должно! Не должно быть такого, чтобы любовь притносила горе, счастье одного - несчастье другого... |
Кто вам сказал, что ДОЖНО быть, а что нет?
За все удовольствия надо платить. А вы хотите и счастья, и белой и пушистой остаться. так не бывает.
Или или.
Ну, и что выбираете, все-таки? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 07.01.2007 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Говорят. Поэтому и выбирают, как Мэрви, третий вариант - а давай-ка ты, любимый, станешь таким, как я хочу, и всем будет счастье.
Наташ, я такого не говорила... Я такого и сказать не могла... я - взрослый человек, никогда никого под себя не переделывала, у меня вообще характер мягкий, потому и падают "кирпичи". Я совсем не такая...
И если бы считала так - не было бы у меня проблем - переделывала бы
с "чувством глубокого удовлетворения" как делает подавляющее большинство женщин, кстати. Только разными способами, иногда мужчина и не замечает даже, что стал адептом собственной, не всегда умной и желающей ему благоденствия жены... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.01.2007 00:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | Наташ, я такого не говорила... Я такого и сказать не могла... я - взрослый человек, никогда никого под себя не переделывала, у меня вообще характер мягкий, потому и падают "кирпичи". Я совсем не такая... |
А для этого не обязательно пределывать, для этого достаточно раздражаться на помидор, за то, что он не огурец. Почитайте ваш первый пост - этим требованием он весь наполнен. В каждой строке - ХОЧУ, ЧТОБЫ ОН...
Вы на мой вопрос не ответили.
Что выбираете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 07.01.2007 00:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто вам сказал, что ДОЖНО быть, а что нет?
За все удовольствия надо платить. А вы хотите и счастья, и белой и пушистой остаться. так не бывает.
Или или.
Ну, и что выбираете, все-таки?
А кто сказал вам, что что так не бывает? Тот и мне сказал... что так ДОЛЖНО быть
Совесть ведь не отменяет наших желаний, но "мучит", требуя быть милосердными к другим. А что такое совесть? Это и есть голос Бога в нас. А вы говорите: "Кто сказал? " И разве любовь - это удовольствие?
Вообще-то, счастье включает в себя и отсутствие мук совести тоже. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.01.2007 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | А кто сказал вам, что что так не бывает? |
Как кто? Вы же. Вы же постоянно твердите - ДОЛЖНо быть, ДОЛЖНо быть, а в итоге ничего нет. Вывод?
Цитата: | И разве любовь - это удовольствие? |
По вашим словам - да. Разве, не вы писали:
А в Божьем мире такого быть не должно! Не должно быть такого, чтобы любовь притносила горе, счастье одного - несчастье другого...
Ненавижу этот мир!
Цитата: | Вообще-то, счастье включает в себя и отсутствие мук совести тоже. |
Попробуйте применить этот тезис к вашей ситуации. Возможно ваше личное счатье без мук совести или нет? Хотя бы теоретически? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 07.01.2007 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
А для этого не обязательно пределывать, для этого достаточно раздражаться на помидор, за то, что он не огурец
Ну и что, что раздражаюсь, это совсем даже не означает, что хочу переделать. Совсем даже! Вы ведь на Солнце раздражаетесь, когда жарко - и это говорит только о том, что вам жарко, что не хотите быть на Солнце, нет же в у вас в мыслях - переделать его в Луну?
Так и раздражение: говорит, что мне плохо с ним, тоскливо, только и всего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мэрви
Зарегистрирован: 14.06.2005 Сообщения: 382
|
Добавлено: 07.01.2007 01:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробуйте применить этот тезис к вашей ситуации. Возможно ваше личное счатье без мук совести или нет? Хотя бы теоретически?
Не может, но хотя бы не в такой степени, как в случае расставания, и потом - я могу немного искупить их, заботясь о нём. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.01.2007 01:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: |
Так и раздражение: говорит, что мне плохо с ним, тоскливо, только и всего. |
Значит это раздражение вам НУЖНО, раз вы так упорно за него цепляетесь.
Тогда в чем проблема?
Если ничего менять вы не хотите, раздражаться вам нравится, счастье нужно, но чтоб при это никто не страдал.
Знаете иногда задачи не имеют решения в принципе. Ваша, ИМХО, прив сех заданных условиях, как раз такая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Наталия
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 7574 Откуда: Москва
|
Добавлено: 07.01.2007 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Мэрви пишет: | Не может, но хотя бы не в такой степени, как в случае расставания, и потом - я могу немного искупить их, заботясь о нём. |
Тогда возвращаемся к тому же вопросу - что выбираете: счастье с муками советси, или несчастье. но без оных? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|