|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 09.06.2016 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Моё мнение, -
всё верно kosmopolit говорит !
...Не нашёл даже на что возразить. )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fotina
Зарегистрирован: 01.10.2005 Сообщения: 305
|
Добавлено: 09.06.2016 23:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | Мне показалось, что вы в чем-то переубеждаете меня. |
===========
Нет, наоборот, это я с Вами так соглашаюсь. Через цитату В.Леви. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 14.06.2016 07:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Доктор. Все-таки я выслушаю вас. Нет, не надо снимать сюртук; у меня очень чуткие уши. (Берет со стола в павильоне стетоскоп.) Так.Вздохните. Вздохните глубоко. Тяжело вздохните. Еще раз. Вздохните с облегчением. Еще раз. Посмотрите на все сквозь пальцы. Махните на все рукой.Еще раз. Пожмите плечами. Так. (Садится и задумывается.) ...
Аннуанциата. Ну, что вы скажете, доктор? Как идут его дела?
Доктор. Плохо.
Аннуанциата. Ну вот видите, а он говорит, что совершенно здоров.
Доктор. Да, он здоров. Но дела его идут плохо. И пойдут еще хуже,пока он не научится смотреть на мир сквозь пальцы, пока он не махнет на все рукой, пока он не овладеет искусством пожимать плечами.
Аннуанциата. Как же быть, доктор? Как его научить всему этому?
Доктор молча пожимает плечами.
Е.Шварц "Тень" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зебр
Зарегистрирован: 29.11.2008 Сообщения: 3916 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: 24.06.2016 06:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Число Пи разумно?
ПИ, число — математическая константа, обозначающая отношение длины окружности к её диаметру. Число Пи является иррациональным трансцендентным числом, цифровое представление которого является бесконечной непериодической десятичной дробью — 3,141592653589793238462643… и так до бесконечности.
В цифрах после запятой нет цикличности и системы, то есть в десятичном разложении Пи присутствует любая последовательность цифр, какую только можно себе представить (включая очень редко встречающуюся в математике последовательность из миллиона нетривиальных нулей, предсказанную немецким математиком Бернгардтом Риманом еще в 1859-м).
Это значит, что в Пи, в закодированном виде, содержатся все написанные и ненаписанные книги, и вообще любая информация, которая существует (именно поэтому вычисления японского профессора Ясумаса Канада, который недавно определил число Пи до 12411-триллионного знака после запятой, были тут же засекречены — с таким объемом данных не составляет труда воссоздать содержание любого секретного документа, напечатанного до 1956 года, правда этих данных недостаточно для определения местонахождения любого человека, для этого необходимо как минимум 236734 триллионов знаков после запятой, — предполагают, что такие работы сейчас ведутся в Пентагоне (с использованием квантовых компьютеров, тактовая частота процессоров которых уже сегодня приближается к звуковой скорости).
Через число Пи может быть определена любая другая константа, включая постоянную тонкой структуры (альфа), константу золотой пропорции (f=1,618…), не говоря уж о числе e — именно поэтому число пи встречается не только в геометрии, но и в теории относительности, квантовой механике, ядерной физике и т.д. Более того — недавно учёные установили, что именно через Пи можно определить местоположение элементарных частиц в Таблице элементарных частиц (ранее это пытались сделать через Таблицу Вуди), а сообщение о том, что в недавно расшифрованном ДНК человека число Пи отвечает за саму структуру ДНК (достаточно сложную, надо отметить), произвело эффект разорвавшейся бомбы!
Как считает доктор Чарльз Кэнтор, под руководством которого ДНК и было расшифровано:
“Такое впечатление, что мы подошли к разгадке некоей фундаментальной задачки, которую нам подкинуло мироздание. Число Пи — повсюду, оно контролирует все известные нам процессы, оставаясь при этом неизменным! Кто же контролирует само число Пи? Ответа пока нет.”
На самом деле, Кэнтор лукавит, ответ есть, просто он настолько невероятен, что учёные предпочитают не выносить его на широкую публику, опасаясь за собственную жизнь (об этом чуть позже): число Пи само себя контролирует, оно разумно! Вздор? Не спешите.
Ведь ещё Фонвизин говорил, что “в человеческом невежестве весьма утешительно считать всё то за вздор, чего не знаешь.
Во-первых, догадки о разумности чисел вообще давно посещали многих известных математиков современности. Норвежский математик Нильс Хенрик Абель в феврале 1829-го писал своей матери: “Я получил подтверждения того, что одно из чисел — разумно. Я говорил с ним! Но меня пугает, что я не могу определить, что это за число. Но может быть это и к лучшему. Число предупредило меня, что я буду наказан, если Оно будет раскрыто.” Кто знает, раскрыл бы Нильс значение числа, с ним говорившего, но 6 марта 1829-го года его не стало.
1955 год, японец Ютака Танияма выдвигает гипотезу о том, что “каждой эллиптической кривой соответствует определенная модулярная форма” (как известно, на основе этой гипотезы была доказана теорема Ферма). 15 сентября 1955-го, на международном математическом симпозиуме в Токио, где Танияма объявил о своей гипотезе, на вопрос журналиста: “Как вы до этого додумались?” — Танияма отвечает: “Я не додумался, число мне об этом сообщило по телефону”.
Журналист, думая, что это шутка, решил её “поддержать”: “А номер-то телефона оно вам сообщило?”. На что Танияма серьёзно ответил: “Такое впечатление, что этот номер мне давно был известен, но я могу теперь сообщить его только через три года, 51 день, 15 часов и 30 минут.” В ноябре 1958 года Танияма покончил с собой. Три года, 51 день, 15 часов и 30 минут — это и есть 3,1415. Совпадение? Может быть. Но — вот ещё одно, ещё более странное. Итальянский математик Селла Квитино тоже несколько лет, как он сам туманно выражался, “поддерживал связь с одной милой цифрой”. Цифра, по словам Квитино, который уже тогда лежал в психиатрической лечебнице, “обещала сказать своё имя в день своего рождения”. Мог ли Квитино настолько лишиться разума, чтобы называть число Пи цифрой, или он так специально запутывал врачей? Не ясно, но 14 марта 1827-го года Квитино не стало.
А самая загадочная история связана с “великим Харди” (как вы все знаете, так современники называли великого английского математика Годфри Харолда Харди), который вместе со своим приятелем Джоном Литлвудом знаменит работами в теории чисел (особенно в области диофантовых приближений) и теории функций (где друзья прославились исследованием неравенств). Как известно, Харди был официально неженат, хотя не раз заявлял, что “обручён с царицей мира нашего”. Коллеги-учёные не раз слышали, как он разговаривает с кем-то в своём кабинете, его собеседника никто никогда не видел, хотя его голос — металлический и чуть скрипучий — долгое время был притчей во языцех в Оксфордском университете, где он работал в последние годы. В ноябре 1947 года эти беседы прекращаются, а 1 декабря 1947 года Харди находят на городской свалке, с пулей в желудке. Версию о самоубийстве подтвердила и записка, где рукой Харди было написано: “Джон, ты увёл у меня царицу, я тебя не виню, но жить без неё я более не могу”.
Связана ли эта история с числом Пи? Пока неясно, но не правда ли, любопытно?
Вообще говоря, подобных историй можно накопать очень много, и, разумеется, не все они трагичны.
Но, перейдём к “во-вторых”: каким образом число вообще может быть разумным? Да очень просто. Человеческий мозг содержит 100 млрд. нейронов, число знаков Пи после запятой вообще стремится к бесконечности, в общем, по формальным признакам оно может быть разумным. Но ведь если верить работе американского физика Дэвида Бейли и канадских математиков Питера
Борвина и Саймона Плофе, последовательность десятичных знаков в Пи подчиняется теории хаоса, грубо говоря, число Пи это и есть хаос в его первозданном виде. Может ли хаос быть разумным? Конечно! Точно так же, как и вакуум, при его кажущейся пустоте, как известно, отнюдь не пуст.
Более того, при желании, можно этот хаос представить графически — чтобы убедиться, что он может быть разумным. В 1965-ом году американский математик польского происхождения Станислав М. Улам (именно ему принадлежит ключевая идея конструкции термоядерной бомбы), присутствуя на одном очень длинном и очень скучном (по его словам) собрании, чтобы как-то развлечься начал писать на клетчатой бумаге цифры, входящие в число Пи.
Поставив в центре 3 и двигаясь по спирали против часовой стрелки, он выписывал 1, 4, 1, 5, 9, 2, 6, 5 и прочие цифры после запятой. Без всякой задней мысли он попутно обводил все простые числа чёрными кружками. Вскоре, к его удивлению, кружки с поразительным упорством стали выстраиваться вдоль прямых — то, что получилось, очень было похоже на нечто разумное. Особенно, после того, как Улам сгенерировал на основе этого рисунка цветовую картину, с помощью специального алгоритма.
Собственно, эту картинку, которую можно сравнить и с мозгом, и со звёздной туманностью, можно смело называть “мозгом числа Пи”. Примерно с помощью такой структуры это число (единственное разумное число во вселенной) и управляет нашим миром. Но — каким образом происходит это управление? Как правило, с помощью неписанных законов физики, химии, физиологии, астрономии, которые контролируются и корректируются разумным числом. Приведённые выше примеры показывают, что разумное число так же нарочно персонифицируется, общаясь с учёными как некая сверхличность. Но если так, приходило ли число Пи в наш мир, в облике обычного человека?
Сложный вопрос. Может быть приходило, может быть нет, надёжной методики определения этого нет и быть не может, но, если это число во всех случаях определено само собой, то можно предположить, что оно приходило в наш мир как персона в день, соответствующий его значению. Разумеется, идеальной датой рождения Пи является 14 марта 1592-го года (3,141592), однако, надёжной статистики по этому году, увы, нет — известно только, что именно в этом году 14 марта родился Джордж Вильерс Бэкингем — герцог Бэкингем из “Трёх мушкетёров”. Он великолепно фехтовал, знал толк в лошадях и соколиной охоте — но был ли он числом Пи? Вряд ли. На роль человеческого воплощения числа Пи мог бы идеально претендовать Дункан МакЛауд, родившийся 14-го марта 1592-го года, в горах Шотландии — если бы был реальной личностью.
Но ведь год (1592) может определяться по собственному, более логичному для Пи летоисчислению. Если принять это предположение, то претендентов на роль числа Пи становится много больше.
Самый очевидный из них — Альберт Эйнштейн, родившийся 14 марта 1879-го. Но 1879 год это и есть 1592 год относительно 287 года до нашей эры! А почему именно 287? Да потому что именно в этом году родился Архимед, вперые в мире вычисливший число Пи как отношение длины окружности к диаметру и доказавший, что оно одинаково для любого круга!
Совпадение? Но не много ли совпадений, как думаете?
В какой личности Пи персонифицировано сегодня, не ясно, но для того, что бы увидеть значение этого числа для нашего мира, не нужно быть математиком: Пи проявляется во всём, что нас окружает. И это, кстати, очень свойственно для любого разумного существа, каковым, без сомнения, является Пи! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 24.06.2016 07:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Мда, пришлось покрепче вцепиться в стол, чтобы не разбить себе лицо фейспалмами, пока это читал...
Но таки Пикард.жпг _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | в разложении Пи присутствует любая последовательность цифр, какую только можно себе представить.
Это значит, что там содержатся все написанные и ненаписанные книги, |
Как и в любой бесконечной случайной последовательности цифр.
... Об этом много раз писали (например, т.н. парадокс обезьян за клавиатурой). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 24.06.2016 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Зебр пишет: | ...именно поэтому вычисления японского профессора Ясумаса Канада, который недавно определил число Пи до 12411-триллионного знака после запятой, были тут же засекречены — с таким объемом данных не составляет труда воссоздать содержание любого секретного документа, напечатанного до 1956 года, правда этих данных недостаточно для определения местонахождения любого человека, для этого необходимо как минимум 236734 триллионов знаков после запятой, — предполагают, что такие работы сейчас ведутся в Пентагоне (с использованием квантовых компьютеров, тактовая частота процессоров которых уже сегодня приближается к звуковой скорости). |
Дальше можно не читать.
За одно автору статьи спасибо, что феерический бред начался уже с первых абзацев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А мне всегда казалась интересной мысль о том, что все возможные книги когда-нибудь будут уже написаны. Правда, произойдёт это не скоро.
Число возможных перестановок букв - ограничено. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2016 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | А мне всегда казалась интересной мысль о том, что все возможные книги когда-нибудь будут уже написаны. Правда, произойдёт это не скоро.
Число возможных перестановок букв - ограничено. |
Чем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Комбинаторикой (см. соответствующий раздел математики).
...Да ты и сама это знаешь.
Но повторяю, беспокоиться ещё рано. Пара миллионов лет в запасе у нас ещё есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2016 15:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Не-а. Комбинаторикой не ограничена, ты же не ввёл верхний предел объема книги, например, в 400 тыс. знаков (всего-то 10 авторских листов, очень тоненькая книга).
А с помощью всего лишь 10 цифр то же самое число пи (или любое другое бесконечное иррациональное) можно записать с любой точностью. В алфавитах обычно побольше букв, хотя это непринципиально.
Про вопросы восприятия (которые наверняка будут важны через пару миллионов лет, мы тут с жалкими 5 тысячами мучаемся), авторских вариантов и гипертекста я вообще молчу. Не говоря уже о том, что оснований полагать, что за такое время не изменится сам принцип фиксирования информации, тоже нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 24.06.2016 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Написать программу, генерирующую все возможные тексты путём перебора, не сложно. Только смысла в этом нет. Она будет выдавать огромные объёмы бессмыслицы, и найти в её выводе даже просто осмысленный текст, будет во много раз сложнее чем написать этот текст вручную.
К примеру возьмём русский алфавит, в нём 33 буквы плюс пробел (знаки препинания отбросим для упрощения). Соответственно, возможных текстов состоящих из всего лишь из 5 букв, уже будет примерно 45 миллионов. Из 8-ми знаков - почти 2 триллиона. А число возможных текстов из 60 букв (одна строчка книги) уже превышает число элементарных частиц во Вселенной. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 24.06.2016 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | А с помощью всего лишь 10 цифр то же самое число пи (или любое другое бесконечное иррациональное) можно записать с любой точностью. В алфавитах обычно побольше букв, хотя это непринципиально. |
Да, пи можно записать абсолютно точно (в виде бесконечного ряда). Например (4/1)-(4/3)+(4/5)-(4/7)+(4/9)-(4/11)+...
Или ещё короче, одним символом -
А вот насчёт любого другого числа, хороший вопрос, так ли это?
Последний раз редактировалось: Зимородок (24.06.2016 15:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2016 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Мне, кстати, всегда интересно: неужели этот вопрос - как выделить осмысленный текст среди бессмыслицы и шума - люди себе совсем не задают? Или эта задача отбрасывается как несущественная? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2016 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Зимородок пишет: |
А вот насчёт любого другого числа, хороший вопрос, так ли это? |
Комплексное, очевидно, нельзя.
Я имела в виду не разложение в ряд, а десятичную форму записи. Хотя, конечно, символов там не 10, а 11 - 10 цифр и десятичная точка.
Последний раз редактировалось: Anna_Ra (24.06.2016 15:28), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | ты же не ввёл верхний предел объема книги, | ОК, введи.
...По умолчанию подразумевалась реальная физическая книга в традиционном понимании. Порядка тысячи страниц.
Я думал, ты поняла, и не стал уточнять.
Цитата: | как выделить осмысленный текст среди бессмыслицы и шума - люди себе совсем не задают? Или эта задача отбрасывается как несущественная? | Это интереснейший вопрос.
В науке он давно и активно обсуждается. ("Что есть информация?")
Можно поискать ссылки.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (24.06.2016 15:35), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mr Lulz
Зарегистрирован: 31.08.2010 Сообщения: 3523 Откуда: Везде и нигде
|
Добавлено: 24.06.2016 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Мне, кстати, всегда интересно: неужели этот вопрос - как выделить осмысленный текст среди бессмыслицы и шума - люди себе совсем не задают? Или эта задача отбрасывается как несущественная? |
Ну почему же не задают, это стандартная задача для дешифровщиков, ведь мало подобрать ключ, надо еще понять что текст расшифровался. _________________ Подпись отключена за неуплату. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | возможных текстов состоящих из всего лишь из 5 букв, уже будет примерно 45 миллионов. | В поэзии уже наблюдаются повторы отдельных коротких фраз.
Цитата: | А число возможных текстов из 60 букв (одна строчка книги) уже превышает число ..... |
Что ж, - у Бога неограниченный запас времени... :
Последний раз редактировалось: Велимир (24.06.2016 15:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2016 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | ты же не ввёл верхний предел объема книги, | ОК, введи. |
Предложила вообще-то. 400 тыс. знаков, 10 авторских листов.
Но зачем?
Велимир пишет: | По умолчанию подразумевалась реальная физическая книга в традиционном понимании. Порядка тысячи страниц.
Я думал, ты поняла, и не стал уточнять. |
Я поняла. Но... Посмотри примерные расчёты Зимородка - а там порядок не книги, но предложения. Это если опустить задачу выбора чего-то осмысленного из этого информационного шума. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас чисто теоретическое обсуждение. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2016 15:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Mr Lulz пишет: | Anna_Ra пишет: | Мне, кстати, всегда интересно: неужели этот вопрос - как выделить осмысленный текст среди бессмыслицы и шума - люди себе совсем не задают? Или эта задача отбрасывается как несущественная? |
Ну почему же не задают, это стандартная задача для дешифровщиков, ведь мало подобрать ключ, надо еще понять что текст расшифровался. |
При дешифровке задают, безусловно. Я имею в виду псевдосенсации типа той, что выше: "в числе пи есть всё, что уже написало человечество!"
Велимир пишет: | Что ж, - у Бога неограниченный запас времени... |
...сказал убеждённый атеист. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 15:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна,
я не атеист вообще-то.
Как агностик - я подразумеваю Сущее, мироздание.
Цитата: | выбора чего-то осмысленного | Осмысленным можно сделать всё, что угодно.
Мы наделяем смыслом то, что есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.06.2016 15:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Анна,
я не атеист вообще-то.
Как агностик - я подразумеваю Сущее, мироздание.
Цитата: | выбора чего-то осмысленного | Осмысленным можно сделать всё, что угодно.
Мы наделяем смыслом то, что есть. |
Агностик так агностик.
Цитата: | Мы наделяем смыслом то, что есть. |
Вот это важное добавление, рада, что ты сам сказал. И ты мне будешь доказывать, что число смыслов (толкований, способов восприятия) принципиально конечно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 24.06.2016 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И ты мне будешь доказывать, что число смыслов (толкований, способов восприятия) принципиально конечно? | А где я это говорил ?.
Речь шла о конечном числе книг определённого объема.
А "воспринимать, толковать" можно как угодно, и что угодно, согласен.
Даже если смотреть на чистый лист бумаги. Или на точку на нём.
Или на кончик своего указательного пальца.
...Но это уже проекции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|