 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 30.09.2016 13:09 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Anderson пишет: | | Картинка пишет: |
И он ее убедит вернуться обратно. Скорее всего, он сделает какой-то не очень большой, но шаг ей навстречу, который она расценит как проявление его чувств. Например, познакомит с кем-то из близких. Или возьмет чемоданчик и зубную щетку и снимет квартиру. Скажет, что: "я тебя люблю, и я это сделал, я ушел". Но при этом жена и дети останутся на месте, равно как и их брачный союз по документам. |
Так нет брачного союза по документам. Есть венчание. Или я неправильно поняла? |
Честно? Я уже не помню
Т.е. они развелись? Или не женились вовсе?
Если развелись, то должен быть документ о разводе. И потом обвенчать их не могли без свидетельства о регистрации брака. Не? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 30.09.2016 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Anderson пишет: | | Картинка пишет: |
И он ее убедит вернуться обратно. Скорее всего, он сделает какой-то не очень большой, но шаг ей навстречу, который она расценит как проявление его чувств. Например, познакомит с кем-то из близких. Или возьмет чемоданчик и зубную щетку и снимет квартиру. Скажет, что: "я тебя люблю, и я это сделал, я ушел". Но при этом жена и дети останутся на месте, равно как и их брачный союз по документам. |
Так нет брачного союза по документам. Есть венчание. Или я неправильно поняла? |
Честно? Я уже не помню
Т.е. они развелись? Или не женились вовсе?
Если развелись, то должен быть документ о разводе. И потом обвенчать их не могли без свидетельства о регистрации брака. Не? |
Я тоже не помню. Автор придет - объяснит...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: |
Кроме того. А как выглядит "разруливание потихоньку"? )))))) |
Скорее это методичное додавливание своих интересов
Т.е. это когда любовница во всем старается быть лучше жены. Я не буду расписывать, думаю итак понятно
Либо вариант, что она сводит общение на нет. Но обычно это работает, когда человеку уже наплевать и он просто не хочет шумных разборок, стояний под окнами, заламывания рук и битья себя в грудь "люблю не могу" и прочего. Идет демонстрация скуки, человек пропадает из зоны видимости, живет своей жизнью, перестает каждый раз отвечать на звонки. Постепенно общения становится все меньше и меньше...
Оба эти варианты у Жанули, думаю, не сработают, особенно первый. Второй под вопросом... все зависит от настроя, мотивации, характера и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 30.09.2016 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Anderson пишет: |
Кроме того. А как выглядит "разруливание потихоньку"? )))))) |
Скорее это методичное додавливание своих интересов
Т.е. это когда любовница во всем старается быть лучше жены. Я не буду расписывать, думаю итак понятно
Либо вариант, что она сводит общение на нет. Но обычно это работает, когда человеку уже наплевать и он просто не хочет шумных разборок, стояний под окнами, заламывания рук и битья себя в грудь "люблю не могу" и прочего. Идет демонстрация скуки, человек пропадает из зоны видимости, живет своей жизнью, перестает каждый раз отвечать на звонки. Постепенно общения становится все меньше и меньше...
Оба эти варианты у Жанули, думаю, не сработают, особенно первый. Второй под вопросом... все зависит от настроя, мотивации, характера и т.д. |
Первое - не разруливание отношений, а продолжение их построения )))) Второе - да. При отсутствии каких-то шагов со стороны мужчины, все и сойдет на нет само собой. Слов уже недостаточно, а действий... действий тоже что-то пока не видно ))))
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Первое - не разруливание отношений, а продолжение их построения )))) Второе - да. При отсутствии каких-то шагов со стороны мужчины, все и сойдет на нет само собой. Слов уже недостаточно, а действий... действий тоже что-то пока не видно )))) |
Второй вариант от мужчины тоже не всегда зависит. Если женщина решила, что мужчина ей не нужен по каким-то своим соображениям, то он хоть ноги ее будет целовать, ей будет по фигу. Скорее даже раздражать начнет...
Первый вариант - да, это построение отношений или "разруливание" (разруливать то можно в разные стороны ), например разрулить в пользу себя и развала семьи... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 30.09.2016 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: |
Второй вариант от мужчины тоже не всегда зависит. Если женщина решила, что мужчина ей не нужен по каким-то своим соображениям, то он хоть ноги ее будет целовать, ей будет по фигу. Скорее даже раздражать начнет... |
ИМХО, на ровном месте разлюбить довольно сложно. Бывают, конечно, ситуации, когда человек так облажался, что разом проходят не то что любовь и желание, а вообще хорошее отношение. С беременностью часто так бывает, когда мужчина предлагает аборт той, которой клялся в вечной любви. Эдакая шоковая терапия. Но когда ничего такого не происходит, у меня лично чувства уходят постепенно...
| Картинка пишет: | | Первый вариант - да, это построение отношений или "разруливание" (разруливать то можно в разные стороны ), например разрулить в пользу себя и развала семьи... |
Это не разруливание. Это очень и очень временный выигрыш. А по сути - еще большее запутывание...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 14:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка
1. они не женаты официально и не были. Конечно, можно подумать, что есть что-то в ЗАГСЕ, но не вижу смысла ему врать, когда уже все карты раскрыты. Паспорта видела.
2. стремиться быть лучше жены - вот только гонки вооружений мне на старости лет не хватало.
3. проталкивать свои интересы- нормально. Проталкивать интересы насильно - чаще плохо, чем хорошо.
Так вот он проталкивает свои интересы, а я - свои. И каждый на это свете- тоже свои. И Вы тоже. Даже если в этом себе не признаетесь.
Никого к стенке не приперала. Отошла и все.
Да, не как робот одним кликом, но, как пишет Колокольчик, "постепенно".
При этом, никаких геройских поступков во имя его семьи или во имя чьих-то представлений о морали и достоинстве, делать не думаю. Есть ситуация. Она меня не устраивает. Вот и все.
Другой вопрос, что - да, интересно, конечно, ну как он мог, ну зачем ему это, а как там у них. И чисто по-женски любопытно, и по научном интересно - как это бывает, и для себя - урок на будущее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: |
Если тема идет по кругу - значит, есть необходимость ее проговаривания, проживания. |
Андерсон, так оно и есть.
Сделать это с мамой не могу, т.к. она все же склонна считать, что с ним мне будет лучше, как это ни странно. А больше никто об этих отношениях не знает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Картинка"] | Anderson пишет: |
Первый вариант - да, это построение отношений или "разруливание" (разруливать то можно в разные стороны ), например разрулить в пользу себя и развала семьи... |
Картинка, неужели Вы считаете, что кто-то только вот он один со стороны может разрушить чужую семью?
Это так хочется считать, чтобы не себя считать виновным в своем разводе, а другую тетю/дядю/Путина/Обаму.
Тем более в моем случае, когда я сама ушла и никаких действий в отношении его и его семьи не предпринимала и не предпринимаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Я возможно ошибусь, но мне на память не приходит страна или город, где можно обвенчаться без официальной регистрации брака.
Если речь идет об РПЦ, то до 1900-х годов церковный брак в России был единственно законным и имел все юридические последствия брака в нашем понимании. Далее только после ЗАГСа. А значит, у вашего мужчины должен быть документ о разводе.
Если они не были женаты, то и не должны были быть и обвенчаны.
Где то все же ваш мужчина обманывает...
Что до чистого паспорта без штампов. Это не так сложно сделать в наше время...
И причины могу быть самыми различными и не обязательно для того, чтобы обманывать дам А вот для бизнеса вполне... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Janulia пишет: | Картинкапроталкивать свои интересы- нормально. Проталкивать интересы насильно - чаще плохо, чем хорошо.
Так вот он проталкивает свои интересы, а я - свои. И каждый на это свете- тоже свои. И Вы тоже. Даже если в этом себе не признаетесь.
Никого к стенке не приперала. Отошла и все.
Да, не как робот одним кликом, но, как пишет Колокольчик, "постепенно". |
Смотря в каких областях проталкивать свои интересы. И смотря для чего.
Согласна, любовь и интересы ходят где то рядом, но не настолько близко, чтобы ставить условия: "либо она выезжает из (своего, между прочим) дома, либо между нами все кончено".
И это при условии, что вы верите мужчине, который вам скорее всего врет. Уж в ситуации в венчанием, думаю, точно.
Может оказаться, что вся его история вранье от первого до последнего слова.
| Цитата: | | При этом, никаких геройских поступков во имя его семьи или во имя чьих-то представлений о морали и достоинстве, делать не думаю. Есть ситуация. Она меня не устраивает. Вот и все. |
Да, вы правы, пестовать свой эгоизм гораздо интереснее...
| Цитата: | | Другой вопрос, что - да, интересно, конечно, ну как он мог, ну зачем ему это, а как там у них. И чисто по-женски любопытно, и по научном интересно - как это бывает, и для себя - урок на будущее. |
Как бывает когда люди живут в браке?
Нормально бывает, бывает не очень нормально, а бывает хреново
Сама ваша фраза предполагает наличие границ: «интересно», «любопытно». Обычно не выставляют требований в таких случаях и отношения становятся легкими, без наличия эмоциональных качелей. Узнав нужную информацию или не узнав ее, люди отпускают эту тему...
Отсюда вывод: для вас эта тема очень значима особенно в разрезе отношений с этим мужчиной и вам было не просто любопытно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 15:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | ИМХО, на ровном месте разлюбить довольно сложно. Бывают, конечно, ситуации, когда человек так облажался, что разом проходят не то что любовь и желание, а вообще хорошее отношение. С беременностью часто так бывает, когда мужчина предлагает аборт той, которой клялся в вечной любви. Эдакая шоковая терапия. Но когда ничего такого не происходит, у меня лично чувства уходят постепенно...
|
Да, ты права, не проходит любовь сразу и уж тем более на ровном месте.
Но кто мешает любить на расстоянии?
Иногда разрывая отношения мы проявляем бОльшую любовь и уважением к человеку, чем если бы мы остались в паре.
Еще важно, какие именно качества проявляются в людях в таких отношениях. И взаимное влияние друг на друга тоже важно.
Если людям в принципе вместе хорошо, но они вынуждены врать друг другу и самим себе, то это скорее вред, чем польза.
В любом случае настанет день, когда все это рухнет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати о вранье несколько идей. Мужчины иногда так перья распушают чтобы понравиться, рассказывают такие небылицы и все, что не попадя используют чтобы понравиться даме. Есть такой интересный типаж.
Например: "я обвенчан, но не женат". Между строк человек показывает, что он венчался, а значит верующий. Верующие люди обычно считаются людьми порядочными и честными. Но с таким человеком женщина не будет строить отношения, потому что он не свободен. Поэтому надо добавить, что никакого брака не было, чтобы понравившаяся дама не ускользнула. И что самое главное, самому в это поверить
У Литвака кажется было, он очень любит в своих книгах делить людей на "роли". Например: "он прирожденный актер, а работает программистом и поэтмоу занимает не свое место"
Т.е. это люди, которые неправильно выбрали профессию, т.к. по врожденным склонностям, по темпераменту и характеру они типичные актеры и отлично вписываются в тот персонаж, которого играют. И конечно же со всеми вытекающими отсюда эмоциями...естественно, он же верит в то, что говорит... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 30.09.2016 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: |
Да, ты права, не проходит любовь сразу и уж тем более на ровном месте.
Но кто мешает любить на расстоянии? |
Обоюдное желание сблизиться ))))) Любить на расстоянии очень хорошо, когда ты к предмету всей душой пылаешь, а он к тебе равнодушен. Тогда хорошо любить не только на расстоянии, но еще и безмолвно, как бы стесняясь задеть своим пожаром жаждущую спокойствия любимую душу. В этом есть даже свои бонусы для творческого человека: вдохновение так и прет. А тут совсем другой сценарий. Ты к человеку неравнодушна, он к тебе и того шибче, но что-то мешает. И тут основная подлость в том, что хочется не человека от себя убрать, и не самому устраниться, а что-то сделать вот с этим "что-то". Ну, хотя бы действительно до конца с ним разобраться.
| Картинка пишет: | Кстати о вранье несколько идей. Мужчины иногда так перья распушают чтобы понравиться, рассказывают такие небылицы и все, что не попадя используют чтобы понравиться даме. Есть такой интересный типаж.
Например: "я обвенчан, но не женат".. |
Чот не могу, вспомнилось: "Я упал с самолета без парашюта. Сломал палец. Пришили другой, оказался с кольцом"
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | Я возможно ошибусь, но мне на память не приходит страна или город, где можно обвенчаться без официальной регистрации брака.
Если речь идет об РПЦ, то до 1900-х годов церковный брак в России был единственно законным и имел все юридические последствия брака в нашем понимании. Далее только после ЗАГСа. А значит, у вашего мужчины должен быть документ о разводе.
Если они не были женаты, то и не должны были быть и обвенчаны.
Где то все же ваш мужчина обманывает...
Что до чистого паспорта без штампов. Это не так сложно сделать в наше время...
И причины могу быть самыми различными и не обязательно для того, чтобы обманывать дам А вот для бизнеса вполне... |
Картинка, у нас в стране можно было в 90-ые обвенчаться и без загса. Я сама сначала обвенчалась, это и была свадьба, а через 3 месяца после свадьбы мы пошли в загс. Они, видимо, не пошли.
Это вполне возможно в нашей стране и в нашей церкви. Мы это обсуждали в этой теме уже.
Последние годы у нас тоже стало строже и тоже вроде просят загс, но опять же -была на свадьбах, где в церковь идут, а в загс потом либо вообще потом и потом))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка,"либо она выезжает из (своего, между прочим) дома, либо между нами все кончено".
Я ему такое условие не ставила вообще. Я ему вообще условие не ставила. Я сказала только, что возможно соглашусь его выслушать, когда он будет полностью свободен, когда решит все вопросы с женой, если конечно он и без меня собирается их решать, а если токмо ради меня-не надо. Так и сказала.
А вот что она будет там жить и мне неприятно это будет- это я только здесь делюсь. Он не знает. хотя может догадываться, что тут такого сверхъестественного... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну тогда Жануля ждите, скоро придет к вам с кольцом, раз мужик свободный  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 16:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Картинка пишет: |
Да, ты права, не проходит любовь сразу и уж тем более на ровном месте.
Но кто мешает любить на расстоянии? |
Обоюдное желание сблизиться ))))) Любить на расстоянии очень хорошо, когда ты к предмету всей душой пылаешь, а он к тебе равнодушен. Тогда хорошо любить не только на расстоянии, но еще и безмолвно, как бы стесняясь задеть своим пожаром жаждущую спокойствия любимую душу. В этом есть даже свои бонусы для творческого человека: вдохновение так и прет. А тут совсем другой сценарий. Ты к человеку неравнодушна, он к тебе и того шибче, но что-то мешает. И тут основная подлость в том, что хочется не человека от себя убрать, и не самому устраниться, а что-то сделать вот с этим "что-то". Ну, хотя бы действительно до конца с ним разобраться.
|
вот вот |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | Ну тогда Жануля ждите, скоро придет к вам с кольцом, раз мужик свободный |
Не жду. Загс это вообще далеко не значит свободен или не свободен. Мне на загс параллельно, если честно. Просто подняли вопрос - прояснила.
Последний раз редактировалось: Janulia (30.09.2016 16:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 16:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Janulia пишет: | | Anderson пишет: | | Картинка пишет: |
Да, ты права, не проходит любовь сразу и уж тем более на ровном месте.
Но кто мешает любить на расстоянии? |
Обоюдное желание сблизиться ))))) Любить на расстоянии очень хорошо, когда ты к предмету всей душой пылаешь, а он к тебе равнодушен. Тогда хорошо любить не только на расстоянии, но еще и безмолвно, как бы стесняясь задеть своим пожаром жаждущую спокойствия любимую душу. В этом есть даже свои бонусы для творческого человека: вдохновение так и прет. А тут совсем другой сценарий. Ты к человеку неравнодушна, он к тебе и того шибче, но что-то мешает. И тут основная подлость в том, что хочется не человека от себя убрать, и не самому устраниться, а что-то сделать вот с этим "что-то". Ну, хотя бы действительно до конца с ним разобраться.
|
вот вот |
Девочки, я видимо старею, но мне НЕ хочется разбираться. Мне жить хочется... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 30.09.2016 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Janulia пишет: | | Картинка пишет: | | Ну тогда Жануля ждите, скоро придет к вам с кольцом, раз мужик свободный |
Не жду. Загс это вообще далеко не значит свободен или не свободен. Мне на загс параллельно, если честно. |
О, недавно наткнулась на классную статью на эту тему...
Гражданский брак — дорога в никуда
(«Общая психология»)
Прежде чем вы начнете читать, я должна сделать предупреждение, что если вы «руками и ногами» загражданский брак и свободные отношения, то вам лучше мою статью не читать.
Чтобы огородить себя от негативных эмоций и споров,лучше поискать в интернете статьи в пользу неофициальных отношений.
Кто не слышал такую фразу, что штамп в паспорте ничего не решает и гарантий не дает? Согласна, ни один подписанный договор не гарантирует, что он не будет нарушен одной из сторон. В жизни нет гарантий, она изменчива и непредсказуема.
Многие твердят, что любви не мешает отсутствие штампа. Если это так, то как он может помешать, если его поставить? К сожалению, жизнь показывает, что штамп оказывается легче не ставить, чем ставить.
Я не берусь судить, хорошо это или плохо. Гражданский брак – это диагноз. Женщина, живущая в гражданском браке – не замужем, а мужчина – не женат. Вряд ли кто-то возьмется с этим спорить.
Назовите мне хоть одну причину быть в незарегистрированном браке. Их нет. Единственная причина – это свобода. Свобода от обязательств, от ответственности и от выбора.
Поэтому в такие отношения я не верю. Объясню по порядку.
Гражданский брак – это всегда не окончательный выбор (недовыбор). Когда мужчина и женщина долго живут вместе, но не вступают в брак, то есть не делают следующего важного шага, они как бы говорят друг другу: «Я жду лучшего (лучшую). Берт Хеллингер.
— Я знаю только одно, что любая женщина, имеющая детей, например, девочку, вряд ли хотела бы, чтобы она жила в гражданском браке. Попробуйте почувствовать, как ваше тело, как ваше сердце отвечает на такую информацию: ваша дочь не вышла замуж, а живет с мужчиной в гражданском браке? Как вы ощущаете себя, если в таких отношениях рождаются ваши внуки? Для кого-то это совсем неприемлемо, а кто-то скажет, что вроде бы ничего плохого, но есть какой-то неприятный привкус. И лучше вообще об этом не думать. Закрыть глаза.
— Для меня заключения брака, это некая инициация, ритуал. Раньше это было венчание, сегодня это регистрация в ЗАГСе. И это очень важно. Любой ритуал проводит черту – до и после. Это событие, после которого начинается другая жизнь. До этого ты – невеста, а после – жена. И женская психика устроена так, что для нас очень важны ритуалы. Поэтому любая мечтает о свадьбе и о платье.
Например, в средние века мужчина мог надеть доспехи, но рыцарем он мог стать только после посвящения. И это был не только гражданский акт, но и символический, который сопровождался переодеванием в разные одежды и приношением клятвы. Церемония была долгой, и для семьи будущего рыцаря была очень затратной. Но без этого ритуала он не мог назвать себя рыцарем.
— Очень часто молодые люди, живущие в свободных отношениях, не знакомят своих родителей с родителями своих партнеров, не происходит объединения двух родов, двух семейных систем. Если молодые подают документы в ЗАГС, то родители, как правило, знакомятся. Все чувствуют ответственность, не только молодожены, но и родители, близкие, родственники. Все понимают, что происходит объединение. В гражданских отношениях никакого объединения нет.
— Любое подписание бумаг, связано с последующим выполнением обязательств и несением последствий за их нарушение, наказанием, прохождением процедур. Штамп – это ответственность. Это подписание договора. Просто так не выйдешь из зарегистрированных отношений. Надо пройти через процедуру развода и взять ответственность за то, что отношения не сложились. И стать разведенным человеком.
В случае гражданского брака, как был свободным, так им и остался. У меня есть знакомые, которые долго жили в гражданском браке. Когда мужчина решил уйти, он не смог набраться смелости и признаться, что уходит навсегда. Он просто ушел к другой, как свободный человек. Какие могут быть к нему претензии, ведь он ничего не обещал, ничего не подписывал.
В браке такое невозможно, по крайней мере, придется объясниться со своей законной женой и принять за развод ответственность. И каждый человек понимает, что в жизни просто так ничего не проходит, за все мы отвечаем и за все платим.
— Я не раз слышала, что люди боятся оформлять отношения, потому что штамп все испортит. «Штамп в паспорте убивает всю романтику». Правильно, если человек еще не принял решения сделать окончательный выбор, то штамп все испортит. Брак – это нити, путы, если хотите, он связывает. Человек чувствует, что уже не свободен, его это начинает угнетать, появляется внутренне сопротивление такого рода «несвободе». Человек становится не романтичным, а женатым.
Отношения разлаживаются, и как результат, кто-то выходит из отношений. А потом считает, что виноват штамп, который «убил романтику». Штамп не романтику убивает, а беззаботность и безответственность.
— Огромное количество людей теряют счет своим годам и отказываются взрослеть. Свободная жизнь дает ощущение молодости, а точнее – юности и беззаботности. Брак и семья не предполагают такие ощущения. Женщины, вступающие в такие отношения, поощряют беззаботность, не дают мужчине повзрослеть. «Мальчики сожительствуют, мужчины создают семьи». Стив Харви
— Иногда молодые люди говорят, что хочется пышной церемонии, хочется чего-то грандиозного, а денег нет. Я в это совсем не верю. Значит, мы хотим «быть взрослыми» и «играть в семью», а денег у нас нет. Ну, можно подкопить, подождать. Нет, хочется все и сразу: уйти от родителей, поиграть в семью. Когда есть цель, находятся средства, а когда цели нет, то находятся оправдания. И в итоге получаются «взрослые» женатые холостяки.
— Свидания не могут быть вечными, следующая ступень развития отношений – это ЗАГС. Бутон не может не распускаться вечно. И вот здесь мужчина должен принять ответственное решение – я делаю выбор в пользу этой женщины. Сказать об этом своим родителям, ее родителям, что они объединяются. Или он должен оставить эту женщину и идти дальше. Женщина порой не дает мужчине сделать этот важный шаг, выпрыгивая преждевременно из родительского дома.
— В гражданском браке женщина считает, что она замужем, а мужчина считает, что он холостой. Я не раз слышала, что люди живут вместе уже 10 лет, а мужчина так и не называет женщину женой, а называет ее своей девушкой. Может это звучит и романтично, но выдает весь смысл таких отношений. А как женщине называть такого мужчину – «любимый человек, с которым я живу»?
— Когда мужчина отказывается жениться, он как будто берет женщину в аренду, без забот и обязательств. И при этом получает все, что дает жена: верность, эмоциональную поддержку, устроенный быт, секс, любовь, детей и все, что он хочет. Когда мы арендуем жилье, то воспринимаем его как временное и не очень заботимся об этом помещении.
Имейте свои стандарты и не забывайте о своем достоинстве. Почему вы позволяете собой пользоваться? Это не значит, что вы должны его просить жениться на вас. Дайте ему понять, что вас не нужно арендовать. Если он испугается, значит, вы ему не нужны. Если он не готов создавать семью, то это, по крайней мере, правда. Зачем жить с обманщиком? Но мы очень боимся узнать правду, поэтому годами живем в обмане.
— Каждый мужчина подсознательно знает, что он должен жениться. Если он не женится, значит не готов. А если при этом вы готовы, то значит у вас разные цели. Выходит, он хочет жить с женщиной, а жениться боится? Настоящий мужчина должен отвечать за свои действия. И вы не должны потакать ему в его трусости и малодушии.
Мужчины в этом смысле избалованы. Сегодня женщины доступны в любом смысле везде и повсюду: в метро, в транспорте и на работе. Практически каждая готова на любые отношения. Поэтому, если вы не имеете четкой позиции по этому вопросу, то мужчина ее тоже не будет иметь. «Видите ли, для некоторых мужчин брак входит в ту же категорию, что и употребление овощей: вы знаете, что это нужно, но на самом деле вы не хотите этого делать, потому что промасленный, жирный, соленый, сочный гамбургер гораздо вкуснее». Стив Харви.
— Часто гражданский брак называют «репетицией», «снятием пробы». Обман чистой воды. Как можно это проверить? Иногда отношения начинают портиться через три года или после рождения детей. Тогда вам надо все попробовать — как он с вами будет с беременной обращаться, как с детьми будет общаться. По этой теории надо лет двадцать пробовать, чтобы не ошибиться в выборе. Отношения могут испортиться и после 10-20 лет совместной жизни, когда все цели достигнуты, квартиры куплены, дети выросли.
На самом деле женщина начинает жить в гражданском браке не для того, чтобы испытать чувства, а чтобы удержать мужчину и обрести хоть какую-то стабильность в отношениях. Но это самообман. Определенности как не было, так и нет.
— Нередко женщина сама выступает инициатором совместного проживания. Чаще всего она вообще закрывает глаза на истинное отношение к ней партнера, на его чувства. Она встречает понравившегося мужчину, ей хочется стать ближе, а мужчина не делает предложения. Конечно, мужчина всегда за бытовой комфорт и доступный секс, поэтому он согласен жить вместе. Но он не согласен жениться. Почувствуете разницу, как говорят.
Потом женщина ждет предложения, но мужчина его не делает. Тогда она убеждает себя, что для семьи штамп не важен. Она и так считает себя женой, а его – своим мужем, правда этот «муж» нередко еще женат на другой. И как бы она себя не называла, в глубине души она осознает свой ненадежный статус.
— Если в гражданском браке появляются дети, то вообще не вижу причин, почему не зарегистрировать отношения. Это же безответственно по отношению к ним. Они же очень хорошо чувствуют, что что-то не так, у родителей разные фамилии. Да и почему мама с папой не женаты? Почему он не сделал ей предложения? Почему он ее не выбрал? Мы живем в обществе, дети ходят в школу, и они не такие свободные, как их родители. Почему они должны объяснять, что папа родной, просто они с мамой не зарегистрировали отношения?
— Часто молодые не женятся по причине общественного протеста, мол, мы не стадо и живем по своему разумению: — «Для нашей большой любви штамп не требуется». Всегда в паре кто-то один не хочет оформлять отношения и вещает другому про исключительность, про свободное мировоззрение. Но за этим всем скрывается не сделанный выбор, и ожидание лучшего партнера.
У меня были знакомые, которые прожили 13 лет в неофициальных отношениях, и окружающие даже не могли предположить, что они не муж и жена, все казалось хорошо. Не расписывались они по причине того, что просто не «верили» в официальный брак. Потом мужчина встретил другую женщину и уже через полгода с ней расписался.
Я точно знаю, что если мужчина встречает свою женщину, он ведет ее в ЗАГС. Если он не ведет вас, значит, ждет другую. Вас он не выбрал. Возможно, это жестко, но это ПРАВДА.
— Мужчина по натуре своей собственник, и если он встречает женщину, и она его полностью устраивает, то со штампом не возникает никаких проблем. Он сам на этом будет настаивать. Для мужчины очень важно передать свой статус выбранной женщине, а также свою фамилию. В случае гражданского брака этого не происходит. Неужели, если мужчина сделал окончательной выбор, он позволит женщине оставаться свободной? Не верю.
— Главнейшая потребность женщины – это потребность в безопасности. Как она может быть удовлетворена в гражданском браке? Никак. Подсознательно женщина всегда ощущает тревогу за завтрашний день, она не может расслабиться в таких отношениях. Все женщины нуждаются в определенности.
Из этого вытекает, раз нет уверенности в партнере, значит, женщина может рассчитывать только на себя. Она не может доверять партнеру, она должна подстраховываться и держать руку на пульсе. И это убивает ее как женщину.
Я уже предполагаю, что получу массу писем и комментариев о том, что вы знаете множество пар, которые прекрасно живут без штампа, что у них любовь и согласие.
Так вот я хочу сразу предупредить такого рода письма. Мы иногда с собой-то не можем разобраться, понять, что происходит в нашей семье. А что мы можем знать о других? Фасад может быть красивый, но, что скрывается за ним, мы знать не можем.
Я знаю только одно – практически каждая женщина хочет иметь определенность в отношениях. И вряд ли она хочет быть вечной невестой, подругой или сожительницей, если, конечно, она не ждет лучшую партию в этих отношениях.
Все эти разговоры про свободу выбора не совсем искренние и естественные. Важно узнать правду и наконец-то перестать обманывать, прежде всего, саму себя. Ведь, в конечном счете, только женщина позволяет или не позволяет свободные отношения.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Leona
Зарегистрирован: 22.06.2005
Сообщения: 1353
Откуда: Usa
|
| Добавлено: 30.09.2016 18:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Разве венчание не означает , что брак заключён на небесах, и практически не может быть расторгнут? И что это ещё более сильно скреплённый союз, чем ЗАГС?
Официально оформлять отношения выгодно партнеру, меньше зарабатывающему.
_________________
Я люблю людей больше, чем принципы. но людей без принципов я люблю больше всего на свете. Оскар Уальд |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Janulia
Зарегистрирован: 06.12.2009
Сообщения: 824
Откуда: Там чудеса, там леший бродит
|
| Добавлено: 30.09.2016 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Leona пишет: | Разве венчание не означает , что брак заключён на небесах, и практически не может быть расторгнут? И что это ещё более сильно скреплённый союз, чем ЗАГС?
Официально оформлять отношения выгодно партнеру, меньше зарабатывающему. |
да, именно это и означает, и именно поэтому у нас церковь на загс не смотрела никогда, ей загс не указ)
с другой стороны, к сожалению, венчание тоже не гарантия. Вот я венчана. Но мы в разводе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.10.2016 02:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Жануля,
если церковь и ЗАГС не гарантии, то что тогда мешает мужчине уйти к вам насовсем? И уйти полноценно, я имею ввиду жить с вами, ночевать у вас, строить совместно дом...
И тогда какая в принципе разница, будет жить его бывшая сожительница в доме его родителей или нет? Главное, что она не будет жить с ним.
Я тогда не понимаю, какой смысл ваших периодических уходов и недовольства ситуацией? У вас, судя по вашей же логике, с той женщиной одинаковое положение. Вы обе не жёны...
Вообще конечно, я слабо себе представляю, чтобы в вашей местности люди совсем пренебрегали и законами и церковью. По сути, даже поделить имущество нормально не получится, потому что роли все перепутаны. Кто кому и кем приходится трудно разобраться.
Та женщина наверняка считает себя женой, вы тоже уже стремитесь не быть просто подругой, а продвинуться на ступеньку выше и стать... а кстати, в какой роли вы себя видите рядом с этим мужчиной?
Последний раз редактировалось: Картинка (01.10.2016 02:40), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 01.10.2016 02:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще ваше поведение и то, что вы качаетесь, говорит все же о конкуренции между вами и той женщиной. И у нее тактическое преимущество, т.к. у них за плечами годы совместной жизни, она знает общих друзей, она живет с его родителями, у них дом и дети, что приравнивает ее к члену семьи. Она укоренилась в его жизни.
(При таком подходе и отношении к ЗАГСу и церковному браку, которое сформировано в вашей местности, действительно без разницы есть он или нет). Она уже член семьи, хотя бы потому что является матерью его детей.
Вас же впустили только в часть жизни и вам будет трудно выйти на ее уровень...
Однако я тогда вдвойне не понимаю, чем вы недовольны?
Судя по всему, он вам дает то, что может в данной ситуации.
Выгнать мать своих детей (= члена семьи) из дома будет трудно. Не думаю, что все обрадуются такому решению (особенно дети). (Ну это при условии отсутствия всеобщей ненависти к этой женщине со стороны родни). И кстати такое решение больше похоже на блаж: захотел пожил с одной женщиной, устарела, сменил на другую...
И еще. Несколькими постами выше вы писали про то, что намерены были серьезно выйти замуж второй раз за этого мужчину. Скажите, а зачем? Для вас же ЗАГС не значим, церковь тоже. Что вам это даст?
Хотите выровнять положение? Ее совместные годы против вашего официального штампа в паспорте? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
