|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 29.10.2016 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Читаю я тебя и думаю... Понимаешь, мне с одной стороны все что ты пишешь - очень близко, с другой - очень нет. Близко то, что я тоже очень часто хожу лохматая, в доме моем любой мужик обрастает отвертками и прочими атрибутами работы по дому и да - меня постоянно зовут чудом. Но я почему-то на это реагирую совершенно по-другому. Чудо - это, конечно, оно-мое, средний род, и маленько удручает, но с другой-то стороны - это же нечто, ни на что не похожее. Уникальное. Необычное. Мне нравится
Тут проблема в расхождении образа. Я-то знаю, что я в быту по технической части не понимаю НИ-ЧЕ-ГО, и признаю, что помощь мне требуется. Я не воспринимаю это как жалость или отвержение. Знаешь, был такой случай, у меня мужик, нанятый за денежку, делал лоджию. А у меня на двери в ванную не было ручки. Я одна жила, меня не парило. А он пристал ко мне, как банный лист - давай, мол, поставлю, как ты живешь без ручки-то? Неудобно же! Я ему говорю - зачем? Давайте я вам покажу: вот сюда палец тычем, ногтем вот эдак зацепляем и опаньки! - смотрите, все прекрасно открывается. Он вздохнул только. Возвращаюсь вечером - смотрю, все-таки какую-то прикрутил. Я поняла тогда, что ЕМУ неудобно. Ногтем открывать дверь каждый раз, когда хочется помыть руки. И примерно в таком ключе все остальные - кто что-то посоветует, кто сразу понимает, что бесполезно и прям сразу что-то вкручивает-чинит-прибивает. А я ж радуюсь. Я себя не чувствую убогим ребенком при этом, и жалости не чувствую. Чувствую, что теперь не будет проблем с закрыванием шкафа. Или с розеткой. Или со светом, или еще с чем. Что до того, что мужчины не ценят твои замечательные рисунки... Знаешь, для того чтобы их ценить, надо быть или другом, или человеком, который рисует сам, и ему тема близка и интересна, или влюбленным. Ни один из перечисленных мужчин к этой категории не относятся. Они смотрят вскользь и видят потому, конечно, то что на поверхности: усталость, бытовую неустроенность. То, что трудно тебе. И тебе действительно трудно. Откуда среднестатистический мужик может знать, что женщину в тяжелой ситуации надо подбадривать - типа ты сильная, ты крутая, ты справишься!!!!! Ты королева и боец, ты прекрасная богиня и все такое. Да не учили их таким вещам. Тут действительно или посылать, если такая помощь неприятна или принимать, не считая это жалостью. Ну позволила ты человеку доброе дело сделать, одарила возможностью, тыкскыть - ну и тебе как королеве жалко, что ли? )))))))))) _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 13:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson, + очень много.
Полностью поддерживаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 15:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ааааа!!!!
Бывший терь мне помогает. Ну правильно, жениться не надо. От матери и сестры не отрываю, живет, как хочет, че бы не помочь.
Бесит.
Конечно, я только спасибо говорю и все. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sandrine
Зарегистрирован: 22.05.2014 Сообщения: 263 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Этот ритм дает мне независимость.
|
Ясно. Но он же вас и выматывает. Я не очень поняла про 1.40 на электричке. А ребенок с кем, с вами едет в Москву?
Я по себе, конечно, сужу, но я бы уже скопытилась от такого ритма. Почему бы вам не расслабиться хоть немного, не говорю - полюбить себя, но хотя бы пожалеть чуть-чуть? Обратить внимание на себя саму. Заварить себе вкусный чай (кофе, налить коньяк), посмотреть хороший фильм, одеться в домашнюю одежду, потупить, поваляться...Хотя бы один день в неделю.
И тогда, может быть, в голове просветлеет, страхи уйдут и уйдет вот эта злость на мужчин, окружающих вас.
Хотят у вас что-то делать в доме - да ради Бога, приходите, чините, вот вам стремянка, тапочки. Хотите чайку? Большое спасибо, что починили розетку!
Пусть, блин, окружают заботой. Наоборот, принимайте это как должное!
Это оттого все, что вы сейчас себя загнали, не любите.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008 Сообщения: 5915 Откуда: Йошкар-Ола
|
Добавлено: 29.10.2016 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | лишь бы вот эти ощущения уже ушли, а появилось снова то ощущение, что я хозяйка своей жизни |
Фион, хочешь ты этого или нет, ты в любом случае - хозяйка своей жизни. Я бы просто акцент поменяла в ту сторону, что порой что-то складывается как ты хочешь, а что-то нет. Я к тому, что решение отдаться на волю волн или что-то делать / не делать - оно всё-таки решение самого человека. Да, в жизни не всё от нас зависит. Но всё равно варианты в любом случае есть, пусть даже все сразу не самые подходящие. Ты так славно представляла себя повелителем львов. Что мешает тебе вот сейчас представить себя в шкуре повелителя, просто в некоторых стеснённых обстоятельствах? Король - он и в лохмотьях король. По праву рождения. По праву внутреннего состояния. Как-то так.
Цитата: | Бывший терь мне помогает. Ну правильно, жениться не надо. От матери и сестры не отрываю, живет, как хочет, че бы не помочь. |
А почему бесит-то? Что конкретно вызывает внутренний протест?
Попробовала встать на его место. Мужик явно не чувствует себя по жизни героем. Вот и самоутверждается сомнительными способами. А тут еще потенциальная "жена" сбежала. Совсем дерьмом себя не охота чувствовать, хорохоримся, опускаем, но поднимаем себе самооценку "помощью". Плюс - сына тоже хочется видеть. Вот и помогает.
Ты как-то реши для себя. Если не хочешь помощи совсем - то надо взять курс на то, чтобы совсем наглухо отодвинуться. Только, как я понимаю, сидеть с ребенком периодически кому-то будет надо, так? Что мешает договариваться? В любом случае, он есть и остается отцом ребенка. Не самым плохим отцом, как я понимаю. Может быть просто разделить эти вещи. Его придирки, его претензии на главного в "семье" - это одно. Его помощь сыну и с сыном - это другое. Никто не знает, как оно дальше будет, вдруг и пригодится эта помощь. Но здесь тебе решать, что допустимо, а что нет и почему. В любом случае определенность в общении с этим человеком тебе нужна. Хотя бы ради спокойствия ребенка. Нельзя всю жизнь то близко то рвать напрочь, детю это не понять, вот он тебя и достает вопросами про папу.
И еще по поводу помощи вообще. Почему ты в любой помощи от мужчины видишь какое-то унижение для себя? Может дело вообще не в тебе, а в том, что нормальный мужик чувствует себя мужиком, когда может помочь женщине. Тем более одинокой. Тем более с ребенком. Или просто пообщаться хочет. Сейчас ведь вживую не особо поговоришь с кем. Да мало ли сколько каких причин может быть, которые к тебе вообще отношения не имеют? Ты словно боишься мужчин панически. Только хочешь - не хочешь, а твой сын - тоже мужчина. И тебе рано или поздно придется выстраивать отношения хотя бы с ним
Может стоило бы порисовать эти страхи и уничтожить? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Маргарит, я пока не могу этого "героя" видеть. Вот сижу и гнев и слёзы и все бунтует. Пусть матери своей помогает и утверждается!!
Я итак с ним ровно общаюсь ради Владика. Все ради Владика. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не могу ничего решить головой, меня душат эмоции. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 18:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Ааааа!!!!
Бывший терь мне помогает. Ну правильно, жениться не надо. От матери и сестры не отрываю, живет, как хочет, че бы не помочь.
Бесит.
Конечно, я только спасибо говорю и все. |
Я так понимаю, что когда ты просила о помощи, никто из этих мужчин и пальцем не пошевелил, а как забила и послала всех на х...так и они и побежали наперегонки тебе помогать. Тебя именно это и раздражает?
Слушай, сама тема "быть слабой", а также "мужская помощь с позиции покровителя для женщины", она вообщем то нормальна. Мужчины от природы чисто физически сильней. Возможно, что так они чувствуют свою нужность и важность.
Если это рассматривать исключительно с позиции самоутверждения, то да, можно сказать, что через жалость и помощь тебе, они самоутверждаются.
Однако всегда есть и другая сторона. Ты в праве ее не рассматривать, но от этого она никуда не денется.
Что тебе важнее? Твоя обида, гнев, раздражение, может быть затаенная месть...которые лезут на ружу и руководят твоим сегодняшним состоянием? Или возможность стабилизироваться, быть спокойной и расслабленной? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 18:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка, нет. Меня раздражает то, что этот товарищ играет в героч и хорошего человека за мой счет и делает вид, что ничего не произошло. А произошло.
Много чего произошло.
Но легко же забыть в своих интересах. Можно даже бывшей помочь. Которую ты перешагивал, унижал, бросал и чего только не.
Пусть просто к ребенку приезжает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Я сейчас вообще не хочу его видеть. Я сбежала из ада. А ад прется ко мне с милой улыбкой помогать.
Я оьщаюсь с ним только из-за ребенка.
Я сейчас свои ощущения могу сравнить только...ну вот если ты сидел в камере и нпдзиратель над тобой издевался, бил, морально унижал. И вполне с садистским уловольствием. И вот ты выходишь из тюрьмы, а он подходит к тебе, протягивает руку и говорит: чувак, ничего личного, такая работа, ты же понимаешь. Но мы же оба хорошие люди, если у тебя возникнут проблемы, ты звони, обращайся".
Ты что, должен ему руку пожать и помощь принять???!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
С ОВ я поняла, а с отцом и тем другом что не так? У тебя идет "перенос" или что-то другое? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Я прямо ради ребенка должна забыть моральное унижение и отыгрывание на мне?! А если не забывается? Вот прямо сейчас мне легче человека не видеть и не слышать. И то я его позвала сама к ребенку и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
С папой...я себя рядом все время какой-то недоделанной чувствую. Но он это и дает понять. Сначала отчитал меня, а потом согласился помочь. И то, согласился...я не просила и не попросила бы, плавали, знаем. Сам предложил. Сначала изрядно тюкнув. Я под тему розеток еще попросила лампу на кухне над раковиной повесить. Первая реакция:да ты что!!! Не все сразу!!
Блин, лампа -это так много?! Причем я уже научена просить так: сделай, пожалуйста, если есть возможность.
Да достали меня уже эти реверансы и эти подходы к отцу, из-за которого у меня куча фобий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну а парень знакомый, просто под раздачу попал. Я согласна с мнением здесь, что просто это перенос.
Он начал меня жалеть. Участие какое-то проявлять...такое более теплое, чем обычно. Жалельное. Как мне показалось.
Но разобрались, он может просто быть нормальным адекватными парнем. Замерзла, пожалел. Устала, накормил ( было такое).
Тут я сама всполошилась зря. Мне просто не хотелось участия. А это нормальное человеческое чувство. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
И вот сижу я среди всего этого и так мне плохо, хоть вой.
ОВ для меня нагрузка сильная. Папа, оказалось, тоже.
Ну а парня я чуть не забанила просто потому что ...за компанию... Хотела просто нормально общаться, здоровое общение, интересы и т.д. без этого вот всего. А он видит, что мне сложно ( да, я тут согласна с озвученным мнением) и по мере сил участвует.
А я как бы хотела проскочить эту стадию и общаться с позиции нормального, отдохнувшего, полного ресурсов ( не полного, но не прказывающего это) человека.
Ну чтобы нормальная жизнь шла и нормальное общение.
Но видимо к такой роскоши я еще не готова. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Тут не в человеке дело. А в напоминание, что Валя, ты в убогом положении. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Давай копнем дальше.
Меня, наверняка и подруга и ее родители жалеют. Но подруга прекрасно без жалости помогает, просто если может помочь, делает это без "бедненькая", " несчастная", "как тебе трудно". А ее родителей я полжизни знаю и мне их сочувствие ( проявляется как сочувствие, не жалость) не обидно. Там понимание, сочувствие. Это не чужие мне люди.
А с парнем обидно. Он мне чужой. Хороший вот, не чужд человеческим чучствам, но чужой. Я, да, не в ресурсе, он меня жалеет.. Не знаю, как объяснить... Мне это не нравится. Как будто ближе что ли заходит, хотя он не специально и без злого умысла. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 19:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Я прямо ради ребенка должна забыть моральное унижение и отыгрывание на мне?! А если не забывается? Вот прямо сейчас мне легче человека не видеть и не слышать. И то я его позвала сама к ребенку и т.д. |
Логично держаться подальше от того, что вызывает сильнейший стресс.
Но у тебя нет такого случаем, что "не хочу и не могу его видеть и пусть держится от меня подальше" и тут же перекрывает мысль "он отец, придется к нему обратиться за помощью, т.к. больше не к кому" и "малыш скучает, придется ему звонить"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Фиона, вы уверены, что делаете это ради ребёнка? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна, у меня 2 мотива. Равноценны х. 1. Ребёнок. Он очень скучает и рассказывает о папе каждый день. Спрашивает, рассказывает про машину, на которой они катались, на каждый звонок реагирует: папа?!
Да, у меня так сильно не болит, как болело. Но как я запрещу ему приезжать, если сын ждет итак каждый день?
2. Компьютер. Это - единственный источник дохода. Вообще единственный... В смысле способ заработка. У меня его нет, в кредите мне отказали, у друзей нет. ОВ обещал на время дать ноут. Мне адски не хочется его брать, но ...буду искать по сайтам. Найду, откажусь, не найду, потеряю заработок.
Но если он не привезет компьютер, то это же не отменяет любви ребёнка к отцу... Он же ждет. Раньше этого не было, но он же вырос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Даже черт с ним, похерим компьютеры и заработки и все.
Но я уже писала, сын каждый день говорит о папе.ОВ итак часто приезжать не будет, он уже там купается в воле и своей жизни. Да и черт с ним.
Но и помещений раз в...я не хочу сынулю лишать, он не заслужил. Он так всем гостям здесь радуется, но папу просто ждет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 29.10.2016 21:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Fiona пишет: | Но я уже писала, сын каждый день говорит о папе.ОВ итак часто приезжать не будет | Погоди. Общение ОВ с Владом - это одно, помощь ТЕБЕ - это совершенно другое. Первое, понятно, придется поддерживать, второе... Тут понимаешь как. Или ты нуждаешься в помощи - или не нуждаешься. Во втором случае ты можешь в ответ на его предложение спокойно сказать, что лучшая помощь от него - это чтобы он встречался с тобой как можно реже. Он с дитем - ты пошла по своим делам, у меня у самой примерно так и было: отвезла ребенка отцу - и либо тоже наслаждаюсь свободой либо дела спокойно делаю. Но у тебя то компьютер, то машинка стиральная, то есть грубо говоря - в помощи ты таки нуждаешься. И это и есть тот самый стерженек, вокруг которого все вертится... _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Уверены так уверены. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Да, факт, я очень нуждаюсь в помощи.
Но я отказалась. Не могу так.
К папе схожу на компьютер, потом что-то придумаю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 29.10.2016 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Не в помощи дело. Те же самые эмоциональные качели - разве что пики поменьше и пореже - у вас были и до беременности. Ухожу - вернулась - ах, сволочь, он меня не принимает такой, какая я есть, видеть больше не могу! - вернулась - мирно поговорили, решили расстаться...
А помощь в такой ситуации - штука обоюдоострая. Мне кажется, вы от ОВ не просто помощи хотите, а чтобы он сам её хотел предлагать. А приходится выколачивать, оттого и муторно так после каждого раза. Ну и разносит по кочкам, к сожалению, уже и посторонним мужикам доставаться стало. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|