Психологическая культура

[Marisha]

Вот пост, в котором женщина делится тем, что она чувствует после родов. Упоминает о том, какие моменты в отношении к ней мужа ее задевают...
Может быть автору пост будет полезен, и ему станут понятнее ощущения его жены.

http://levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?p=527181#527181
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[vovka3d]

Marisha,

[Зимородок]

Да, у Лизы та тема вообще интересная, по ней хоть фильм снимай
Интересно, как они там сейчас.

[vovka3d]

В продолжении темы.

Как говорить с женой о сексе - тактично?

Дело в том, что когда секс происходит нерегулярно, да еще и редко, хочешь не хочешь развивается невроз на этой почве, ну и когда, накипает, начинаешь говорить об этом мягко говоря в состоянии "не в себе". Ну да ладно, предыдущий опыт, когда мы обсуждали тему возможно на эмоциях где-то, я могу списать на нашу малоопытность в семейных отношения и отсутствие элементарной притирки друг к другу. Но надо двигаться и что-то менять...
Главное проблема сейчас, у меня не получается спокойно поднимать эту тему и говорить о своих чувствах. Видимо какие-то внутри обиды накопились и что-то еще помимо, и всякий раз беседа сводится к упрекам пусть и неосознанным и претензиям, результат, взаимные обиды и непонимание.
Может думаю в этом "корень зла", в элементарном неумении говорить про это более деликатно?)

[Маргарита Почитаева]

Навскидку пара-тройка мыслей пришла. Не обижайтесь, если что, я прямо как есть скажу.

Про накопившиеся внутри обиды - здорово бы их как-то визуализировать и сбросить. У психологов есть техники какие-то свои. Кто-то их, например, рисует и рвет. Кто-то вытаскивает из подсознания и отпускает. Кто-то вообще предлагает представить, что когда человек идет, пардон, в туалет - он все накопившиеся плохие вещи туда же спускает и смывает. Вам надо найти свой способ обезвреживания этой "бомбы внутри", иначе, Вы совершенно правы, строить спокойный разговор с женщиной, которую постоянно дергает неспокойный малыш - довольно взрывоопасно, как бы пылко вы друг к другу не относились.

Пока писала - вспомнила про книгу Г. Чепмена "Пять языков любви". Возможно, Ваш язык любви - физические прикосновения и когда кувшин сильно опустошен - это жестко. Возможно, у Вашей жены другой язык любви. Может есть смысл посмотреть эту книгу - она небольшая и в сети есть. Тогда разговор проще строить на равных. В книге есть хорошие советы как поговорить, думаю, нет смысла их здесь приводить.

От себя - я однажды открыла, что если разговор раз за разом превращается в склоку - то быть может, лучше не говорить, а написать? Когда пишешь, то слова подбирать проще и легче избежать упреков.

[Kaplya]

Я тоже на "больные" темы говорю в письменном виде.
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер

[vovka3d]

[vovka3d]

Маргарита,
кажется проблема скрыта в эмоциональной стороне взаимоотношений с женой, книга которую вы мне посоветовали навеяла. Ниже пара понравившихся цитат, и еще раз спасибо за наводку
Похоже я действительно что-то упускаю из виду, хотя и думаю, что тут все в порядке у нас. Ан нет...

[viprus]

Это нормальное явление.
99% женщин такие. Мужской и женский гормональный фон - разный.

Тебя обманули в порнографии + по началу они очень умело подыгрывают, чтобы выйти замуж. В реальности им секс не интересен, ничего ты не изменишь.

[vovka3d]

viprus,
не думаю, что вот за такой статистикой и заявлениями как у вас стоят какие-то серьезные исследования.)
Ситуации бывают разные, да случается как у меня, когда у партнера темперамент сексуальный выше, а у партнерши ниже. Но также бывает и наоборот, масса случаем и примеров, на данном форуме есть ряд тем похожих, созданных преимущественно прекрасной половиной из числа участниц форума.)

[La Loba]

Добрый день!

Скажите, а как с физическими отношениями было до свадьбы и вообще в начале отношений? особенно у жены? поцелуи, объятья и пр.? Вызывало ли это желание быстро и немедленно продолжить, идти дальше? Интересует именно супруга, а не вы. Что она чувствовала?

Я позже напишу, после Вашего ответа. С точки зрения женщины.

[vovka3d]

La Loba,

[La Loba]

Напишу, когда мелкая уснет.

[vovka3d]

хорошо)

[La Loba]

Пока во время прогулки с пятилетней дочкой нарезала на роликах круги по парку (научилась резко поворачивать, ура!, всё думала - как бы покороче написать... Ладно, как выйдет.

Но два момента: 1) Только вы сами и супруга можете понять, что у вас происходит. Вы читайте, слушайте, то что вам тут пишут, но на самом деле никто не знает, что у вас происходит, тем более в такой деликатной сфере. Форумчане могут только задать вопрос (кстати, как и хороший психотерапевт), но найти на него СВОЙ ответ - это ваша задача.
2) Я расскажу только свою историю. Читайте и фильтруйте. Опять же - только вы знаете себя, свою семью и пр. Я только про себя.

Тема отношений после рождения ребенка и молодое материнство - это за скобки. Скажу лишь, что сразу после роддома я поняла, как круто попить чашку чая вечером в тишине. Это была награда! И это при том, что у меня дочь спокойная была, спала ночью и днем хорошо. Зато сейчас шило в попе, но это другая история

Итак, я разошлась с мужем два года назад. Три года назад пришла на этот форум, чтобы попытаться понять, что произошло, насколько это распространено и нельзя ли.. хм.. сделать из чайника утюг, скажем, или швейную машинку Неа, нельзя. Не гладит. И не строчит.

Секс - одна из причин развода у нас, как я понимаю теперь. Подала на развод я, кстати. Три года назад, гуляя с дочкой, я вдруг увидела свою жизнь и мне стало горько: "Что же я натворила?!" Зато разом исчезли апатия и вообще равнодушие к жизни, что навалились почти сразу после свадьбы. Есть диагноз - ищем лечение. Хотя, в принципе, я сразу знала, что буду подавать на развод. Есть сознание, есть подсознание. Второе зачастую знает лучше. Можно его еще интуицией назвать. В общем, иррацио.

С сексом не пошло сразу. Я вышла замуж в 34 года, и бывший у меня первый и пока единственный. Так вышло. Воспитывали меня не женщиной, а хорошей девочкой, гражданином и человеком. Воспитывала мама, которая сама женщиной никогда, увы не была (так жизнь сложилась), потом на это дело прекрасно наложилась религия. Сначала РПЦ, потом другая конфессия. Это на долгое время заглушило все мое женское. До сих пор помню, каково это - просыпаться в жару среди ночи чуть ли не в судорогах с осознанием того, что, получается, ты грешница, и ты ничего с этим сделать не можешь, и от этого еще хуже становится.

Это как объяснение позднему браку, позднему началу интимной жизни и неудаче в этой сфере. Я была слепоглухая к себе как к женщине. Можно носить платья, туфли на каблуках, даже немного кокетничать, хотеть семью - и не осознавать себя женщиной, не уметь выбирать. Тут ведь особый нюх нужен. Как "носы"-парфюмеры говорят: есть обычный нос, есть внутренний, отвечающий за восприятие сексуального запаха, и если у человека его нет, ты его никогда не полюбишь. Согласна на все 100%!

Про первую брачную ночь вспоминать не хочется. Ужас. Нюанс еще в том, что у бывшего опыта больше, да (у него второй брак и женщины были), но по большому счету в этом деле он никакой. Дело ведь не в размере и не в эрекции. Но мнения о себе очень высокого! См. предыдущее предложение.

И вот меня все четыре года отлично гнобили, обвиняя во фригидности и в чем угодно. Секс был самое большое два раза в неделю по такой "схеме": супружеские обязанности выполнила (по другому это не назовешь) - можно пару дней как-то отфилонить. Радости никакой это не приносило, скорее наоборот.

И вот в предразвод я поняла сразу, что с ним у меня нормального секса, о котором можно будет с дочкой поговорить, когда вырастет и будет задавать вопросы, не будет НИКОГДА! Да вообще ничего не будет, ибо если нет секса, если я не хочу этого мужчину (а я именно не хотела его, я поняла уже потом, что и тело, и запах - все было неприятно, потому что не мое это), то нет ничего. Потому что это значит, что я не хочу целоваться с ним, обнимать, брать за руку, вообще заботиться, не хочу быть для него особенной, стараться как-то. Если вечером/ночью секса не будет, то нет ничего и тогда зачем все это?

Знаете, что меня спасло от ужасных мыслей по поводу фригидности своей? И некой зависти к людям, у которых хороший секс? То, что в моей жизни было двое мужчин, с которыми были потрясающие поцелуи. Только в первом случае я была верующей, во втором - уже оба, поэтому до самого секса дело не дошло, хотя однажды почти-почти - ты ведь словно улетаешь куда-то, голова отключается напрочь.
До сих пор иду по Бульварному кольцу и вспоминаю, как той летней ночью мы гуляли и не было ни одной лавочки, на которой мы бы не целовались.
Поэтому и спросила вас о поцелуях и прочих прелюдиях.
Я помню все поцелуи и объятия с этими мужчинами, но совершенно не помню, как мы целовались с будущим мужем до свадьбы. Помню, что было - в машине, в ресторане... Факт помню, ощущений - нет. Видимо, все было совсем выключено.

С момента развода прошло два года (может быть, постик кину как-нибудь, поскольку аудитория почти та же самая, как я посмотрю). Как женщина я восстановилась только сейчас. То есть - ага, я хочу секса! Как раньше, лет пятнадцать назад! Еще и зумба в мою жизнь пришла (фитнес-программа на основе латиноамериканских танцев - спасибо подруге за ссылку) - и все, механизм запустился. Ура! Это самое важное событие для меня за год. Потому что я снова стала живой женщиной, а не мертвой.

Что хочу сказать? Секс - слишком важная часть жизни, чтобы пускать ее на самотек и вообще жить без него. Да, возможно, женщины разные, кого-то вполне устраивает спать по жизни, а я так не хочу. Я хочу жить с огоньком в глазах, с энергией внутри и в тонусе. И, судя по знакомым, семейную ситуацию которых я знаю, секс играет в этом не последнюю роль, извините уж.

Еще раз повторю: то, что происходит в вашей семье, можете разобрать только вы сами. Я только своим опытом поделилась: я не хотела секса, потому что не хотела мужа и он меня как партнер не привлекал. Такое бывает, и довольно часто. Но секс - это очень важное дело. Не надо без него

[Lummi]

Ла Лоба, спасибо за откровенный рассказ! У меня с первым мужем было что-то подобное (тоже свои комплексы компенсировал на мне). Потом появился мужчина, который беспрерывно восхищался мной как женщиной, и т.о. помог мне раскрыться.

[La Loba]

Lummi, пожалуйста.

Меня комментарий о том, что женщинам секс не нужен, изрядно тоже позабавил Глупость несусветная! Как там говорится - "Я могу жить без мужика". Можно. Да. Только это не жизнь

Не случись тем двум ребятам с поцелуйчиками - всё, я так и продолжала бы о себе думать как о холодной женщине. Причем первый был мерзавчик ещё тот, но от него просто пахло сексом и опытный был. А второй был совсем без опыта, просто, видимо, мой по запаху или что там ещё. Вспомнить приятно!

[vovka3d]

La Loba, спасибо, что поделились своим опытом и историей. Такие вещи всегда интересно читать и думать над ними.

У нас с женой все сложилось изначально как нельзя хорошо.
Были и поцелую и объятия, и ласки в самых неожиданных местах которые опьяняли обоих, и конечно секс самый разный...но это было первый год, полтора.
И видимо потом начался быт и решение всевозможных проблем как внутренних так и внешних, которые я так полагаю и погасили во многом изначальный интерес к сексу (это помимо естественного его снижения между партнерами, по крайне мере об этом пишут все кому ни лень).
Сейчас основная проблема как интерес восстановить, в идеале найти общее соответствие и согласие, а это не решается "прямыми манипуляциями"), только поднимая общий душевный и жизненный тонус.
Возможно действительно все дело не в разных темпераментах, а скорее в нашем текущем внутреннем состоянии. Все же рождение ребенка (сейчас уже подходит к концу четвертый месяц), а до рождения беременность жены, это сложный период и проверка для отношений, который нужно просто максимально спокойно пережить.
А дальше уже нужно конечно осторожно раскачиваться.

[La Loba]

vovka3d, ну тогда всё не так плохо Ищите причину. И тут, я думаю, вам уже достаточно наговорили, что-то добавить сложно будет. Как-то надо договариваться вам. Ручной ребенок у многих подруг был - это выматывает невероятно. Может, слинг приобрести попробовать, эргорюкзак? Многим помогает, ребёнок успокаивается. Моя рядом со мной спала, не жужжала - и все высыпались.

Насчет естественного снижения влечения - не знаю. У опытных подруг такого не было, скорее, наоборот, раскачка произошла. Жена брата сказала, что ни за почти 17 лет брака стали намного интереснее друг другу как любовники, чем вначале, причем они люди верующие и там много разных ограничений в плане разнообразия секса. И детей не один. Ну и других примеров хватает.

В общем, разбирайтесь. Аккуратно и тактично, это очень деликатная сфера. Одно неосторожное слово может ранить навсегда и все испортить. Я своему бывшему не сказала о том, что секс - это одна из основных причин развода, ибо ему жить дальше. Мне-то, конечно, наговорили по полной, но я не поверила . И разобралась с собой.

[vovka3d]

La Loba,
мы с вами похожи по той части, что предпочитаем сначала разобраться с собой (в себе). Хотя так конечно было не всегда, у меня по крайне мере.)

[La Loba]

[quote="vovka3d"]La Loba,
мы с вами похожи по той части, что предпочитаем сначала разобраться с собой (в себе). Хотя так конечно было не всегда, у меня по крайне мере.)

И вот за это я Вас очень уважаю. Крепко жму руку. Все бы мужья такими были

Ребёнок подрастёт, они вообще растут скачками и в любой момент могут измениться.

И молодец, что жене помогаете. Я одна ребёнком занималась, и где-то в год внутри даже гордилась типа: "вот я одна справляюсь". А где-то в два уже думала: "Справляюсь. И справилась. Но какой ценой?!"

Женщина погружается порой головой в материнство, потому что это дарит много замечательных ощущений, и вот у меня даже потребностей в чем-то другом не было типа общения с подругами, хобби и пр. Только усталость эмоциональная накапливается незаметно, и потом просто бац - и выстреливает. Так что бэбика нужно у мамочки иногда забирать и выгонять куда-нибудь типа с подружками потрещать, к парикмахеру и пр.

[vovka3d]

La Loba,

[La Loba]

Тут вот еще что - это первый ребенок. Сейчас думаю: "И почему я что-то там не успевала, уставала и пр? Ведь деть был спокойный (до 4 месяцев, потом стала просыпаться часто по ночам и пришлось с собой рядом на ночь класть).

Вторая лялька бы сейчас появилось - все по барабану было бы, потому что есть знания, опыт. А с первым одни нервы, особенно если рядом никого нет с опытом и мудростью. Это страх дикий, что заболеет - не заметишь, что-то сделаешь не так... Дикие нервы были. Я домой после роддома боялась возвращаться, так как до этого новорожденного ребенка видела только издалека и страшно боялась. Подруга звонит, когда дочке два месяца было, я ей и говорю: "Представляешь, А. два месяца - и она жива!"

И еще важно - инстинкту больше доверять. Я вот раньше не понимала, как это - сердце материнское лучше всего знает. А это на самом деле так. Всех советчиков при случае гнать метлой, а то такого насоветуют, что мало не покажется. И до сих пор советуют! И вот дочке пять лет и я понимаю, что я всегда была права, когда действовала так, как считаю нужным Я, а не кто-то другой.

С темы что-то соскочили, ну да ладно. Помню эти первые месяцы, и у нас-то еще гладко было.

[vovka3d]

[La Loba]

Дети очень разные. У подруги сын - ровесник моей. Только года в три она могла уйти из дома, а так, говорит, с мужем до гаража не могли дойти (минут 10-15), как свекровь звонила и умоляла вернуться, такие истерики были.
А дочка совсем другая. Спокойно маму отпускала всегда, а в полтора даже ее ухода не замечала: "Мама, пока, иди!"

Бывает дурдом на выезде долго. я на мамочкином форуме долго была по первости, так у нас дети ровесники все были, и помню, как в 7 месяцев одна мама писала, что уже разучились улыбаться друг другу и пребывать в добром расположении духа. Я порой на свою маме жаловалась по телефону, на что та говорила: "Ты еще не знаешь, какие дети бывают".

Спит ночью - уже хорошо. Добро пожаловать в мир родительства! Настоящий, и не розово-голубовато-кружевной