Психологическая культура

[Белая Гвардия]

[Маргарита Почитаева]

[Marisha]

[Белая Гвардия]

Elena K, отвечаю на ваш последний пост.

В части семейных праздников, у нас всё в порядке. Если собираются все, то, естественно, зовём и свёкров. А как иначе? И наоборот: если они празднуют какие-то даты, то зовут нас. Но вариации на эту тему есть всё-таки... Самое первое, что вспоминается, это выведение нас с мужем за пределы этого круга, когда Младший женился. На ЭТИ праздники, когда приходили родители младшей снохи - просто так, или когда они её день рождения отмечали в другой раз - нас не звали, и оговаривали это. Но ведь, чего обижаться, - и мы же не приглашали Младшего на праздники, было такое. Я в старой теме писала, как меня мать тогда доставала этим приглашением. А по более нейтральному поводу - ДР свекрови собираемся всегда. О, прикольная деталь, ДР свёкра не отмечается вообще: редко-редко; а вот на свекровины именины гуляют все.

По поводу звонков, нет, мой муж им не звонит. Раньше звонил, бывало, но это было давненько, а потом перестал. Мать звонит сама.

Elena K, основной момент ещё такой, что, даже если бы мы, к примеру, пожелали сократить дистанцию, это было бы не так-то просто! Они настолько повязаны с младшим, говорю же, словно живут в одной квартире, что нам, как говорится, не впихнуться. Выходные всегда, к примеру, они вместе проводят - то на даче, то просто ночуют друг у друга. И так во всём. Вот про ДР детей, скажем, тут было сказано, как свекровь мне ответила - мы у внучки. Это когда я её стала приглашать. Что ж, доходчиво.
А кто ухаживать будет, а Господи, пусть живут сто лет, об этом, к счастью, пока никто не думает всерьёз.
Marisha точно формулирует: там настолько мощная спайка, что просто выталкивает всё чужеродное.

[Белая Гвардия]

[Marisha]

[Elena K]

Белая Гвардия, я стерла свои вопросы, т.к. подумала, что Вам нелегко и так, я могу обидеть, не хочется, Вы действительно стараетесь разобраться. На данный момент у меня сложилось следующее мнение (подчеркну, это всего лишь мое мнение, могу ошибаться). Дело не в Вас!!! Ваших детей она не то чтобы любит меньше, она боится их любить с открытым сердцем, любит осторожно. Дело в Вашем муже, когда-то она его выносила, родила, выростила, он был ее первенцем. И тут уходит - вроде не разорвал отношений, но он мало вспоминает о ней, не интересуется делами. Он может быть умным, предприимчивым - но ей-то от этого что? Я знаю лично женщину, у которой один из сыновей так поступает, я знаю, что ей больно. Так вот Вашей свекрови тоже больно, может сейчас она смирилась, но ей было нелегко. Сейчас Вы вроде общаетесь, но нет у нее веры, что завтра он опять не прекратит по сути общение. Понимаете? И к детям вашим боится она привязаться глубоко и крепко, ибо что взять с внуков, если сын так поступил. Второй же сын - может и недотепа, но дает ей чувство нужности, тепло, и, видимо, любовь. Корыстный? Может быть. Видит ли она это? Может и видит, да только на другого она, увы, совсем не расчитывает. Я все еще считаю, что она немудра, будь она чуть умнее, менее импульсивной, могла бы ситуацию разрулить по-другому. Но она такая какая есть. Непросто Вам будет. Решите что Вам надо. Терпения Вам!

[Белая Гвардия]

Elena K, да, муж к ним, можно сказать, равнодушен. Возможно, это слишком сильное слово, но что-то очень похоже на то. Знаете, как говорится, у него нет их в сердце. Действительно, он о них вспоминает ситуативно - если дали повод. Очень точно вы сказали, что формально отношений не разорвал, но...
Мне кажется, что дело не во мне, может быть, как в личности, что прямо из-за меня, в смысле из-за того, что он на мне женился все они перессорились; а дело в том, что мать считает, что из-за меня он так сильно отстранился. Она в этом меня прямо упрекала, что, дескать, он тебя встретил, а про меня (не про нас - про меня) забыл. Или "Как он с тобой связался (слово-то какое...) на нас с отцом облокотил". Так что я с вами соглашусь, что обида на сына у неё есть, но тут замешана и моя доля.
Не зря же они так контрастно относятся к удобной им младшей снохе, которая очень послушная, буквально подчиняется. От такого человека (я это тоже вижу) не стОит ожидать, что она переключит на себя внимание сына. Масштаб личности не тот. Да и не посмеет она тягаться со свекровью, её слово для неё - закон.

[Белая Гвардия]

[Anderson]

Я сразу хочу извиниться, если не в кассу, но у меня по прочтению Ваших постов возникает ассоциация, решила поделиться.
Когда мой ребенок был маленький и на грудном вскармливании, он звал меня "мамсись", а я сама себя в шутку называла "Человек-еда". Такой особый период в отношениях с ребенком, когда вы вроде бы физически разделены, у каждого свое тело, но при этом мать с одной стороны является источником жизни для ребенка в прямом смысле, то есть - ее роль в отношениях важна максимально, как никогда и ни с кем более, а с другой - эти отношения так же максимально просты: один потребляет, другой питает. И вот у меня складывается впечатление, что Ваша свекровь как-то внутренне, эмоционально вроде бы застряла на этом периоде, что ли? Причем, она бы, может быть, и на старшем так же застряла, да он, видимо, в какой-то момент стал ролью младенца кошмариться и на безопасное расстояние отошел. А младший (более гибкий?) нашел в этом положении массу для себя выгод и пользуется. У свекрови, получается, мир делится как бы на три части: есть младенец, которого надо питать (младший сын), есть она, основное (и почетное!) назначение которой - питать младенца, а все остальное - это... еда. Которая посредством матери доставляется ребенку. В том числе, и старший сын, и Вы тоже. Ресурсы, которые можно использовать во имя тыкскыть... На самом деле, если с этой точки зрения посмотреть - как бы и страшно делается...
Но это сугубо моя ассоциация, а я могу ошибаться.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим

[Белая Гвардия]

Anderson, она и правда относится к нему, как к ребенку. А ему будет 38 лет. Вот, последний случай, с выездом хозяев квартиры, когда он, видите ли, просил её быть с ним (а одному ему что - страшно?) и она отказала нам в несчастных двух часах, я опять ей говорила, выражала неодобрение. Она сказала, что придет на полчаса позже. Я просто не сдержалась и рассмеялась, потому что все знают, что Младший никогда не приедет вовремя, а появится, когда надо ему. Что я и сказала ей. Она ответила, что, да, я сейчас ему перезвоню и попрошу приехать как можно более вовремя (оцените оборот речи: "как можно более вовремя")))))
Ну, и, конечно, появилась она, когда уже можно было и не нужно)))) сильно подозреваю потому, чтобы я не гавкала дальше. Но всё-таки я попросила вмешаться мужа. (Всё недосуг было рассказать, всё время о чем-то другом говорим.)
Он с ней поговорил, о том, что он просит не менять планы из-за прихотей брата. Что брат работает через день, полмесяца, и вполне может решить свои вопросы - как с участием матери, так и без. Что почему его проблемы начинаются именно тогда, когда ей нужно к нам? Разве он не знает, что она идёт к нам? Она говорит: "Знает". (Врёт, зуб даю) Муж говорит: "Тем более, мама! А я пашу с утра до ночи, и денег у вас не прошу, в отличие от брата. Помогая моей жене - ты помогаешь мне, в чем дело?" Ну и так далее. Мать, услышав про Младшего, стала агрессивной, она вообще болезненно воспринимает какие-то его дела. Опять - жалось. Что ей его жалко. Я не говорю, что взрослых не жалко, но почему его жалко, а Старшего, выходит, не жалко? Разве Младший болен, или у него очень несчастливая жизнь, или его преследует злой рок? Нет ответа на эти вопросы, и не будет, так как жалось матери иррациональна.

[Белая Гвардия]

Вспомнила ещё случай, когда однажды муж поехал с братом и родителями в поездку на два дня, а я - нет. Муж приехал под большим впечатлением именно от поведения своего брата. Они там жили на квартире, муж говорил, что он мог зайти в комнату к родителям, и переключить без спросу телевизор, что нахально командовал, что, дескать, я хочу, чтобы мы пошли туда-то. И так далее. Муж в конце концов сказал матери, что почему он так себя ведёт? Знаете, что она ответила? "Ну как же! Он же нашёл по интернету эту квартиру! И он же ходит еду покупает". Муж говорит "И что, это даёт ему право так себя вести?".
Да я, если в памяти покопаюсь, много случаев припомню. Странно, что мать (или это не так?) - не видит, что не сможет мой муж с ним подружиться. Не имеет к нему Старший брат такого снисхождения, как их мать - откуда бы? А, кроме как на платформе снисхождения и жалости, он не сможет с ним контактировать, так как на равных им не суждено, увы. Ему мозг забыли в черепную коробку вставить.

[Anderson]

[Marisha]

[Marisha]

[Anderson]

[Белая Гвардия]

[Белая Гвардия]

[Marisha]

[Marisha]

Еще, знаете... У некоторых людей есть дар - вызывать к себе жалость. Они ну прямо-таки транслируют в мир "пожалей меня, пожалей"...
Видимо у Вас с мужем такого таланта нет. Не жалуетесь, не плачетесь свекрови в жилетку, вот она вас и не жалеет.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!

[Anderson]

[Белая Гвардия]

У свекрови с семьёй Младшего, конечно, поле непаханное - куда энергию применить. Послушать её рассказы, вот хотя бы об их переезде и так называемом "ремонте", это просто что-то удивительное. Как дети!
Семь пятниц на неделе у них - то они сказали, что, оформив документы, немедленно въезжают (непонятно только к чему такая спешка - ведь та квартира тоже своя), и свекровь готовится к этому. Потом они меняют планы - решают всё-таки присмотреться к ремонту. А его там нет совсем. Параллельно ребёнок срывается с садика, по крайней мере, её хотят переводить в другой, куда посылается другая бабушка (самим, видно,- не судьба пойти) - но потом и это дело буксует, потому что, как она говорит - не знают они как будут дальше действовать. Лично меня удивляет больше всего нежелание сделать элементарный ремонт, я имею в виду - такой, чтобы было самим безопасно. Конкретно я имею в виду проводку, там, она говорит, проводка вообще строительная, лет 40 ей уже, и половина не работает. Какие-то провода тянутся по квартире, удлинители что ли - что попало, короче. Они даже не хотят что-то предпринять, сделать нормально эти розетки... ведь это очень недорого, объективно недорого, но нет желания такого - и так сойдёт. Жуть, мрак. Как сказала свекровь "Выключатели вроде работают". О, вроде работают, надо же, радость-то какая... - подумала я. И она меня спрашивает - а что у вас вся проводка поменяна? Я чуть не подавилась. Говорю : представьте себе! Вся-вся))))))))))))) Савсэм новий, слюший!
Ну и говорю ей - да кто же на старую проводку обои лепит, Господи?
Ну, - отвечает она - Они говорят, мол, и так пусть будет.
Да...

[Белая Гвардия]

Меня вообще потрясают люди, которые, наклеив обои и покрасив дверь, заявляют: Мы сделали ремонт!
Во-первых, это не ремонт, а косметика. Во-вторых, отдирать и заново клеить обои можно по приколу хоть раз в квартал - на поменянную проводку, которая или вмурована в стены, или заизолирована в недоступных местах - как правило прямо под потолочным плинтусом, чтобы не повредить, - "воздушка" - так тоже делают, по разным причинам. Но едино одно - каким бы способом поменяна электрика не была - всё должно быть исправным, верно говорю? То же самое относится к сантехнике. кому интересен цвет кафеля в затопленной ванной? Смысл там возюкать кистью, даже с самой красивой краской, если трубам всего лишь 40 лет? Действительно.
Вот если такие люди, неформалы они или хиппи, или я не знаю кто. Вот им всё до фени-пени. Какое счастье, что у нас даже в подъезде таких людей нет, у нас сверху живёт прекрасная адекватная семья, всё это понимающая. А то поселятся такие, а потом разбирайся с ними по поводу пожаров/потопов. Диву даюсь, не устаю поражаться - вот почему мой муж это понимает, а? Действительно... А если кровный родной брат - нет?

[Белая Гвардия]

[Kaplya]

Белая Гвардия, вы уже много написали о том какие они несуразные. Как глупо и непорядочно поступают. И вспоминаете ещё и ещё. И во всеx этих рассказах звучит вопрос:"Ну как так можно?!".
Правильно поставленный вопрос это уже половина ответа.
Можно у вас узнать:
- Зачем Вам это всё нужно?
- Чего Bам не хватает?
- Вы надеетесь, что свекровь изменится?
_________________
"Сделав все от тебя зависящее, ты окажешься готовым к чуду. И оно придет." Виктория Райхер