|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lummi
Зарегистрирован: 02.10.2006 Сообщения: 558
|
Добавлено: 12.10.2017 18:58 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Ну, Вы уж какую-то совсем страшную картинку нарисовали - наркотики, казино, бьет ребенка... По сравнению со всем этим мой муж - просто ангел Но если сравнивать его с человеком, у которого есть любимое дело, увлечения, друзья, мир которого не ограничивается домашними стенами с телеком по вечерам, который много что умеет делать, живет не только для себя, то... сами понимаете. | Да, именно это я имела в виду: все познается в сравнении и больше зависит от ВАШЕГО восприятия. Я вообще глубоко убеждена, что любой человек весьма многогранен и то, как его воспринимают самые близкие, значимые для него люди, будет отражаться на нем, выявлять и развивать те или иные грани его личности. И я думаю, вам еще не поздно разглядеть в муже то ценное, что у него есть и чем, по сути, он и вас питает, как может...
август14 пишет: | Простожители - они тоже разные бывают. | Очень рада, что мы с Вами так быстро пришли к консенсусу в вопросе о простожителях. А то в предыдущем контексте это слово выглядело ругательно:
август14 пишет: | Типичный простожитель - поспать, поесть, что дадут ( только перед этим внимательно изучит этикетки - нет ли там вредных Е - меня от этого особенно тошнит),посмотреть телек, поиграть с сыном ( которому он нужен все меньше и меньше). При этом - самодовольства через край. В сочетании с объективной ничтожностью это особенно бесит. |
И самое «забавное» было в диалоге с Велимиром:
Велимир пишет: |
август14 пишет: | Слово "депрессивное" к нему совсем не подходит.
У Существа всегда хорошее настроение, никакой рефлексии, никаких поисков смыслов и вопросов "куда жить". При этом высокомерно-самодовольное отношение к окружающему миру. Себя считает совершенством.
При том, что ничего не умеет толком, книг давно уже не читает, увлечений не имеет, друзей нет от слова "совсем". Такая вот грустная картина. |
Ах, вон оно что !
Получается, он самый что ни на есть Нормальный Обыватель.
Увы. Но это не лечится. Потому что болезни, собственно, нет. Простожитель.
Печально, конечно. |
В этом диалоге накручивается миф о простожителях и обывателях, который, видимо, зачем-то нужен вам, хотя он явно портит вам жизнь. Подумайте – зачем вы так держитесь за этот миф?
Еще меня сильно удивляет, что вы на один уровень ставите, что он смотрит телек и что с сыном возится. Телек действительно отчуждает людей. А если встать на фоне телека и начать говорить о ваших отношениях или хотя бы о том, что вам интересно, волнует вас?
А вот что с сыном возится - почему раньше вы чувствовали умиление, а теперь - нет? И почему не превратить эту возню в совместную игру, причем такую, в которой вы что-то новое друг в друге откроете: в Диксит или хотя бы в Крокодила (изображать загаданные слова), или в "Веришь-не веришь" - очень веселая игра и для любого возраста подойдет.
Еще кстати вспомнила: мы в прошлом году как-то на улице втроем обедали. Было солнце - все в шляпах. И в какой-то момент мы стали обмениваться шляпами и кто чью шляпу надел - тот в того и "превращается": говорит его выражениями, манеры имитирует. Это было очень весело!)) Хотя когда меня муж изображал, меня некоторые вещи слегка покоробили... Но я знаю, что он по-доброму... Конечно, для такой игры настроение особое нужно. Ну можно для раскачки и что-то более нейтральное попробовать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2017 19:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Анна,браво!
Все разложила по полочкам. Ты не частный психотерапевт по совместительству?
Все верно) _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2017 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Ладно, оставим пока. У тебя как-то мелькало, что отец твоих детей был для тебя слишком уж активным, слишком много движения и идей, поездок на машине с детьми и прочих затей. Вопрос у меня такой: если брать чисто по активности, тебе с каким человеком было бы хорошо? Что-то среднее между этими двумя или чтобы активность периодами: бурно тусим - упали, расслабляемся? |
Да, в идеале ( ау, идеал!)- нечто среднее между этими двумя крайностями. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 12.10.2017 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Анна,браво!
Все разложила по полочкам. Ты не частный психотерапевт по совместительству?
Все верно) |
Ближе к продвинутому пациенту Хотя тоже не оно, не выходит у меня с психотерапевтами, самой приходится копать.
Полочки не самоцель, они средство. Я пытаюсь искать ответ на вопрос, что в такой ситуации делать. Муж твой - человек вполне достойный объективно, может, и не очень интересный (вот непонятно совершенно, у тебя взгляд сильно замылен), плохо тебе тоже объективно. С моей точки зрения, ты в чем-то можешь поправить дело сама: дать себе то, что тебе нужно (ага, для этого нужно еще признать, что ты это можешь) и брать у мужа то, что он может и хочет дать - ту же готовность принимать тебя такой, какая ты есть, это много. Но я могу ошибаться, разумеется, вот навскидку десятка полтора способов ошибиться придумала))
Цитата: | Да, в идеале ( ау, идеал!)- нечто среднее между этими двумя крайностями. |
А поподробнее можно? Не такое туманно-прекрасное, а с подробностями, какие минусы есть у плюсов идеала, как это может выглядеть в плохие дни? А в хорошие? Как ты при этом живешь, что делаешь и каково тебе? С идеалом ни один живой человек поспорить не может, но если ты поймешь, чего тебе в жизни не хватает и чего ты ждешь от мужчины, можно будет что-то дальше искать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.10.2017 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Перечитывая темку...
Анна, спасибо за вопросы...
Мне бы хотелось видеть рядом человека понимающего, смотрящего в одну сторону со мной, принимающего меня такой. какая я есть. Последний пункт присутствует)
Но очень уж у Вани мало энергии,прямо кошмар... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 14.10.2017 18:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | понимающего, смотрящего в одну сторону со мной. | Звучит красиво.
А в чём это должно выражаться ?
Ты сформулируй сама для себя, прежде всего. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.10.2017 03:36 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Перечитывая темку...
Но очень уж у Вани мало энергии,прямо кошмар... |
Если он, как ты говоришь, медленный, то у него большая часть энергии уходит на контакты с людьми - они чего-то там суетятся, хотят, тормошат всё время. Особенно если он сам не научился из своего темпа выгоду извлекать, а только огребает. Поэтому да, приходит с работы - мееедленно восстанавливается, а тут и опять на работу пора. Это в лучшем случае, если ты его не дергаешь, пока он не восстановился. И да, к другому темпу жизни приспосабливаться сложно, так что неудивительно, что тебя бесит. Даже, может, и не отсутствие друзей-интересов, а просто медлительность. И плюсы за этим раздражением (постоянным, ага) просто-напросто не видны, а они есть и в медленном темпе.
Про понимающего и смотрящего в одну сторону - это общие слова, согласна с Велимиром. Как это в действиях может выражаться? Вот он пришел с работы - и что делает? А ты что делаешь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 15.10.2017 13:41 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: |
Но очень уж у Вани мало энергии,прямо кошмар... | Мне кажется, у каждого человека бывают периоды "вломности" и "выломности" в плане энергии. Если бы он был всегда апатичным и вялым, вряд ли у вас бы получилась семья... Или я ошибаюсь? А что может его энергией напитать, как ты думаешь? Что его по жизни взбадривает? _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 15.10.2017 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то, темпераменты в брачных парах взаимодополняющи.
У примеру, импульсивный и раздражительный холерик подбирает себе миролюбивую и спокойную жену-флегматика.
Другая его просто не выдержит.)) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 15.10.2017 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | Что его по жизни взбадривает? |
август14 пишет: | А что до увлечений... Ну да, всё свободное от телека и работы время он сидит на сайте hi-fi, читает про музыкальную аппаратуру.... Но всё это чисто теоретически - на саму аппаратуру, понятно, денег нет. Времени такое сидение отнимает много.
Это и есть его уход в "параллельную реальность". Но он никакой не эксперт, конечно. Дилетант, как и во всем остальном.
По дому ничего делать не умеет, машину не водит, языками не владеет, компьютером владеет еще хуже меня, не фотографирует,равнодушен к рыболовству и грибам, к садоводству и охоте, одно время ходил в походы - но исключительно один и только в пределах средней полосы.
.... Но и это давно уже всё в прошлом. Сейчас максимум на что способен - с сыном в футбол поиграть. | Хмм..... По описанию - вполне нормальный человек.
Чем-то похожий на меня.)) . Тоже увлекаюсь сайтом hi-fi, - при этом равнодушен к рыбалке, грибам, садоводству и охоте, к пиву и футболу, в походы не хожу, языками не владею, в компьютерах дилетант. Да, - и лень что-то делать по дому.))
P.S.
жена любит и уважает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | август14 пишет: | Перечитывая темку...
Но очень уж у Вани мало энергии,прямо кошмар... |
Если он, как ты говоришь, медленный, то у него большая часть энергии уходит на контакты с людьми - они чего-то там суетятся, хотят, тормошат всё время. Особенно если он сам не научился из своего темпа выгоду извлекать, а только огребает. Поэтому да, приходит с работы - мееедленно восстанавливается, а тут и опять на работу пора. Это в лучшем случае, если ты его не дергаешь, пока он не восстановился. И да, к другому темпу жизни приспосабливаться сложно, так что неудивительно, что тебя бесит. Даже, может, и не отсутствие друзей-интересов, а просто медлительность. И плюсы за этим раздражением (постоянным, ага) просто-напросто не видны, а они есть и в медленном темпе.
Про понимающего и смотрящего в одну сторону - это общие слова, согласна с Велимиром. Как это в действиях может выражаться? Вот он пришел с работы - и что делает? А ты что делаешь? |
Медлительность - это не то слово. Это заторможенность. По 40 минут завтракает. По 20 минут сидит ( пардон) в туалете. Все это с планшетом, с сайтом hi-fi. По десять минут одевается. Выбесит кого угодно.
Что до смотрящего в одну сторону... Сложно сказать. Просто поцелуй по приходе, интерес, как прошел день,помощь по хозяйству. Что уж тут говорить, если Существо никогда за собой посуду не моет даже( Пришел с работы - раньше сразу поступал к Сашке в рабство - играли до изнеможения, даже ужин приносила в детскую. Теперь Ваня Сашке стал почти совсем не интересен, поэтому - пришел-поел - посмотрел телек- уложил Сашку спать ( скоро отпадет и эта функция и Существо вообще на фиг не будет нужно кроме денег ( смешных). _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | август14 пишет: |
Но очень уж у Вани мало энергии,прямо кошмар... | Мне кажется, у каждого человека бывают периоды "вломности" и "выломности" в плане энергии. Если бы он был всегда апатичным и вялым, вряд ли у вас бы получилась семья... Или я ошибаюсь? А что может его энергией напитать, как ты думаешь? Что его по жизни взбадривает? |
Его по жизни всегда взбадривала моя энергия, моя инициатива во всех вопросах. Топливо, на котором далеко не уедешь. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Anderson пишет: | Что его по жизни взбадривает? |
август14 пишет: | А что до увлечений... Ну да, всё свободное от телека и работы время он сидит на сайте hi-fi, читает про музыкальную аппаратуру.... Но всё это чисто теоретически - на саму аппаратуру, понятно, денег нет. Времени такое сидение отнимает много.
Это и есть его уход в "параллельную реальность". Но он никакой не эксперт, конечно. Дилетант, как и во всем остальном.
По дому ничего делать не умеет, машину не водит, языками не владеет, компьютером владеет еще хуже меня, не фотографирует,равнодушен к рыболовству и грибам, к садоводству и охоте, одно время ходил в походы - но исключительно один и только в пределах средней полосы.
.... Но и это давно уже всё в прошлом. Сейчас максимум на что способен - с сыном в футбол поиграть. | Хмм..... По описанию - вполне нормальный человек.
Чем-то похожий на меня.)) . Тоже увлекаюсь сайтом hi-fi, - при этом равнодушен к рыбалке, грибам, садоводству и охоте, к пиву и футболу, в походы не хожу, языками не владею, в компьютерах дилетант. Да, - и лень что-то делать по дому.))
P.S.
жена любит и уважает. |
...При этом ты любишь путешествия на машине по малоизведанным местам, интересуешься психологией и философией и много чем еще, читаешь книги, подвизаешься на разных сайтах
Сравнение не в пользу Существа. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 16.10.2017 12:42 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | По 40 минут завтракает. По 20 минут сидит ( пардон) в туалете. Все это с планшетом, с сайтом hi-fi. По десять минут одевается. | Маша, а у тебя у самой что, дел вообще никаких нет? Больше и заняться нечем, кроме как с секундомером следить за тем, сколько времени муж проводит за завтраком, сколько в сортире, и по сколько минут он одевается? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013 Сообщения: 4297
|
Добавлено: 16.10.2017 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: |
Его по жизни всегда взбадривала моя энергия, моя инициатива во всех вопросах. Топливо, на котором далеко не уедешь. | Ох, Маш. Прости, если я не в кассу или о своем. Но, может, и не в мужике вовсе дело? А в твоем возрастном кризисе.. потере ресурса женской привлекательности? Ведь раньше был всегда кто-то на подхвате, было через кого самой напитаться энегрией и вялость мужа не была такой фатальной? С годами люди в целом становятся тяжелее на подъем, другие качества становятся более востребованы, старые методы не работают.... Если муж привык подзаряжаться только тобой, то комментарии-то излишни... Что тогда могло бы напитать тебя, сейчас, в существующих реалиях? _________________ Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | август14 пишет: | По 40 минут завтракает. По 20 минут сидит ( пардон) в туалете. Все это с планшетом, с сайтом hi-fi. По десять минут одевается. | Маша, а у тебя у самой что, дел вообще никаких нет? Больше и заняться нечем, кроме как с секундомером следить за тем, сколько времени муж проводит за завтраком, сколько в сортире, и по сколько минут он одевается? |
Дык ведь достало! _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Anderson пишет: | август14 пишет: |
Его по жизни всегда взбадривала моя энергия, моя инициатива во всех вопросах. Топливо, на котором далеко не уедешь. | Ох, Маш. Прости, если я не в кассу или о своем. Но, может, и не в мужике вовсе дело? А в твоем возрастном кризисе.. потере ресурса женской привлекательности? Ведь раньше был всегда кто-то на подхвате, было через кого самой напитаться энегрией и вялость мужа не была такой фатальной? С годами люди в целом становятся тяжелее на подъем, другие качества становятся более востребованы, старые методы не работают.... Если муж привык подзаряжаться только тобой, то комментарии-то излишни... Что тогда могло бы напитать тебя, сейчас, в существующих реалиях? |
Эх, мне бы сейчас любовника найти! но силенки уже не те...
Ваня иссяк уже давно - во всех смыслах. И я уже смирилась с этим. Пью АД. и уже ничего не хочется. И слава Богу) _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Все можно было бы простить - и медлительность,и пр., если бы не эта бьющая в глаза недружелюбность к окружающему миру - во всем... Асоциальность - не признает праздников, ДР, подарков...Считает себя выше всех вокруг, презрительность в профиле - основное. При этом сам - неудачник-импотент по всем пунктам. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 16.10.2017 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Маша, а ты считаешь, что если муж уйдет, то твоя жизнь сразу как-то кардинально изменится в лучшую сторону? В нем и только в нем - все твои проблемы, и не станет его - не станет и проблем?
Вот встала ты утром, мужа нет. Что начнешь делать? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Мариша, я стараюсь не делать резких движений.
Муж сам не уйдет, только если я выгоню. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 16.10.2017 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Мариша, я стараюсь не делать резких движений.
Муж сам не уйдет, только если я выгоню. | Я не о том.
Представь, что проснулась утром, а ненавистного мужа нет рядом. Ну не знаю... инопланетяне похитили...
Ииии...? Твои действия?... Что начнешь делать? Как жизнь проживать?
Какие возможности появятся, из тех, которых нет сейчас? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.10.2017 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот встала ты утром, мужа нет.
Что начнёшь делать? | Очевидно, - искать другого.
Цитата: | Какие возможности появятся, из тех, которых нет сейчас? | .. это будет называться у меня развязаны руки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Цитата: | Вот встала ты утром, мужа нет.
Что начнёшь делать? | Очевидно, - искать другого.
Цитата: | Какие возможности появятся, из тех, которых нет сейчас? | .. это будет называться у меня развязаны руки. |
Я и так в поиске, у меня и так развязаны руки Толку, правда, от этих поисков мало. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 16.10.2017 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Marisha пишет: | август14 пишет: | Мариша, я стараюсь не делать резких движений.
Муж сам не уйдет, только если я выгоню. | Я не о том.
Представь, что проснулась утром, а ненавистного мужа нет рядом. Ну не знаю... инопланетяне похитили...
Ииии...? Твои действия?... Что начнешь делать? Как жизнь проживать?
Какие возможности появятся, из тех, которых нет сейчас? |
Возможности все те же самые.
Только что существо глаза не мозолит и не раздражает своим присутствием. Так я и так его стараюсь по минимуму видеть - благо у него есть своя квартира рядом с работой, я частенько прошу его там ночевать. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 16.10.2017 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Я и так в поиске, у меня и так развязаны руки |
Всё же я думаю, морально-психологическое состояние совсем другое, если женщина в разводе.
Сравни:
"просто прошлась по лесу", -- или же целенаправленно отправилась за грибами, взяв корзину, и прочее.
Последний раз редактировалось: Велимир (16.10.2017 20:36), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|