Психологическая культура

[Колокольчик]

[Велимир]

Колокольчик, привет. Доброго дня вам!

...

[Колокольчик]

Привет-привет, Велимир)

Еще по теме: тут надо разграничить обычное, нормальное чувство вины с виной невротической, как это разграничивают психологи. Это совершенно разные вещи. Если первая вызвана конкретным поступком, из-за которого человек раскаивается, то у второй совершенно иная природа.

Чувство вины невротическое возникает из-за несоответствия человека чьим-то ожиданиям. Сначала это родители, а потом люди, их заменяющие - все, на кого проецируется родительская позиция и кто наделяется правом оценивать. Это часто весь окружающий мир, ну разве что за исключением людей, которых человек ну совсем не уважает.... Или людей, способных на безоценочное восприятие, а их не так уж и много.

И вот любая попытка сделать что-то не так, как от тебя ожидают, даже мысленная, вызывает это разъедающее чувство вины. Тут человек оказывается как бы между двух огней. Сделаешь по-своему - расстроишь маму и будешь виноватым. Не сделаешь - нахлынет чувство экзистенциальной вины перед самим собой - за свою непрожитую жизнь.

Человек как бы в такой ситуации становится в родительскую позицию по отношению к своим родителям, чувствует ответственность за их жизнь, что они без него умрут, если он не будет делать так, как они от него ждут. А по факту является слабее своих родителей - и по факту ощущения себя ребенком, незрелой личностью, а ребенок всегда слабее родителей, и по факту своей всеобъемлющей зависимости от них. Вот так.

И еще что можно сказать - подобная вина очень токсична, и на мой лично взгляд, любые самые тяжелые потрясения в жизни человека переживаются легче, чем это разъедающее, выедающее самую сердцевину жизни чувство.


Отсюда, какие могут быть техники? Только постепенная сепарация. Хотя бы внутренняя, если внешняя почему-то невозможна....
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"

[irvin]

Колокольчик, согласен с вами. Насчет сепарации - я уже 12 лет живу отдельно, до депрессии был в целом внешне не зависим. Но на внутреннем плане все так, как вы описали. Чем дальше я удалялся от "отчего дома", тем сильнее была тревога. Невозможно было ни общаться, ни чем-либо заниматься, меня как будто выключало из внешнего мира, преврашался в трехлетнего, забытого в магазине. Причем, судя по рассказам матери, ничего подобного никогда не было. Отдавали меня, правда, в детсад в полтора года, но тоже по рассказам никаких признаков стресса не было. Хотя кто знает, что там происходило?

ВЛ в своих книгах сравнивает это событие (попадание в детсад) с атомной бомбардировкой детской психики. Да и другие психологи вторят. Даже если ребенок до трех лет попадет в больницу на пару суток, доверие матери навсегда может пропасть, так как на инстинктивном уровне все равно " бросила". Вот и у меня всегда было недоверие и обида, причем не знаю за что. Как теперь докопаться? Гипнозом? да и надо ли?

[irvin]

Возвращаясь к чувству вины - оно намного глубже, чем принято считать и имеет свою струкуру. На самом глубинном уровне - экзистенциальное чувство вины от "богооставленности", от собственной отделенности, физической и душевной, от этого мира.

[Велимир]

[irvin]

Нет никого, из-за пресловутой тревожности много потенциальных отношений разрушилось. Лет мне между тридцатью и сорока.

[Велимир]

[irvin]

Нет, мне так говорили сами девушки. Тревожность мешала нормально ухаживать, в том же кафе не посидишь спокойно, не погуляешь, для них это важно.

Говоря про богооставленность, я имел в виду не только себя, а всех людей. Признаюсь, это не мое открытие, другого человека, которому я верю. А так, наша культура и общество построены на индульгировании таких вещей, вы же понимаете. Единицы преодолели это.

[irvin]

Еще решил упомянуть один симптом, как мне кажется, тоже проявления некого чувства вины за свою естественную потребность жить интересно и радостно, а именно - бессонницу.

Заметил, что при каждой попытке повысить свою энергетику, будь то увеличение движения, физической активности, уменьшение пищевой нагрузки и т.д. происходит ухудшение сна, т.е. как будто включается некий внутренний регулятор. Вот и сейчас пишу после двух суток по три-четыре часа при норме в 8-10. Как в таких условиях выстраивать свою жизнь, устраиваться на работу, планировать какие-либо ответственные мероприятия, строить какие бы то ни было планы, если непонятно, как твой организм себя поведет? Снотворные в разных вариантах - этап давно пройденый, расслабляющие ванны, аутотренинги тоже...вроде перестаешь жрать, тело становится легче, настроение лучше...и бац! сон пропадает...как так?

Есть еще давний симптом - шум в ушах. Недавно сделал узи сосудов головы - вроде все в норме. Что с этой хренью делать? как повлиять?

[ksiy]

Мне тревожность тоже не даёт полноценно жить,но чувство вины я не испытываю.Скорее я склонна винить других.
_________________
И вновь продолжается бой.

[irvin]

Вы женщина, к женской тревожности отношение другое. А у мужчины она противоречит гендерным социальным установкам.

[Велимир]

По отзывам близких людей, неплохое антитревожное средство - Грандаксин. Приводит психику в более уравновешенное состояние, причём без сонливости или заторможенности.
http://www.tiensmed.ru/news/grandaxin-ab1.html
Только по согласованию с врачом.

[Lummi]

[Колокольчик]

[Lummi]

[Колокольчик]

[Велимир]

[irvin]

Велимир, я бы хотел завязать с таблеткам, и так мозги себе попортил ими порядочно - сначала снотворные четыре года (донормил), потом феназепам тоже четыре (два из них слезал), потом антидепрессанты в сочетании с нейролептиками (амитриптилин ел по 6 таблеток, кто в теме, тот поймет)....

Не знаю, возможно надо МРТ еще сделать, или ангиографию, или и то и то....а так да, остеохондроз у меня с детства, но до 27 лет бессонницы не было.

Lummi, за 12 лет борьбы с ней, с переменным успехом, испробовал и торобоан, и многокилометровые пробежки, черт его знает, может это от вышек сотовых, которых у нас понатыкали в последнее время, все никак не измерю электромагнитный фон в квартире, хотя зону отдыха и сна изолировал фольгой (временно разрешил себе такую форму парнойи).

[ksiy]

а вы сейчас какие таблетки принимаете?
_________________
И вновь продолжается бой.

[ksiy]

Несостоятельность во всех сферах жизни-конечно будут и тревожность и депрессия и бессоница.Я сама в таком же положении,пью антидепрессант(1т.амитриптилина или севпрама)и нейролептик(1т.сонапакса).Но как вы писали 6т.амитриптилина-это круто(наверное сутками спали).Моё лечение немного облегчает симтомы тревожно-депрессивного состояния,но на одних таблетках далеко не уедешь.От бессоницы гуляю вечером 2ч. в приятной компании таких же одиноких людей.У тром обязательно спорт,чтобы сбросить накопившиесю энергию(сексуальную и т.д.).Конечно желательно войти в высокотонусный режим,постоянно занимать себя чем тО.Общение очень важно,живое общение,поэтому я так хочу на работу,но к сожалению не могу,мешает опять же та же тревожность.
_________________
И вновь продолжается бой.

[Велимир]

[irvin]

Ну как есть? - был, сначала тревожное, потом тревожно-депрессивное растройство. Сейчас депрессии особо не чувствую, тревожность тоже в целом стала меньше. Самая жесть была два года назад, не мог ничего делать, ни общаться, тело переставало слушаться...короче депрессия в тяжелой форме с когнитивными осложнениями. И самое неприятное, пойти было некуда с этим, положили бы в дурку, там бы стал навсегда буратино деревянным, такие, как я, тонкие натуры там не выживают, да еще с таким диагнозом. Меня зав.отделением пожалела и не положила, хотя в свое время просился.
Пришлось самому себя лечить, подбирать таблетки...сейчас ничего не принимаю, самочувствие в целом нормальное, настроение позитивное, вот только сон...его отсутствие мешает развивать успех. Кстати, для тех, кто хочет быстро улучшить самочувствие, могу посоветовать схему: облегченная диета плюс энтеросорбент (полисорб) и умеренная физ.активность, результат буквально через пару дней, и не только на физическом уровне.

[ksiy]

Это здорово,что вы ничего не принимаете.В целом то у вас всё хорошо. Насчёт прогулки на ночь,пробовали?Для сна.
_________________
И вновь продолжается бой.

[ksiy]

В дурке ничего страшного нет и овощем там не становишься.Иной раз просишь,ну сделайте укол или дайте таблеточку чтобы успокоиться,так нет,всё строго по режиму.
_________________
И вновь продолжается бой.