 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
 Добавлено: 14.11.2017 11:26 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Anderson пишет: | | Главное - это понять, с чем связано желание иметь собаку (или взять с собой телефон) и насколько оно серьезно. |
Кстати о телефоне... Девушка просто может бояться идти с малознакомым для нее мужчиной куда-то, куда он ее зовет, не имея при этом связи... Т.е. случись что (поссорились и оставил, например, ее в незнакомом месте одну), даже и позвонить кому-то попросить помощи у нее возможности не будет. А если мужчина еще и настаивает - не бери с собой телефон, зачем он тебе нужен - тут и вовсе нехорошие мысли могут в голову закрасться.
У любого поступка или желания есть мотив. Да.
И вот если вернуться к разговору о доминировании, то для меня доминирование (подавление) - это когда человек даже не пытаясь вникнуть в мои мотивы, говорит мне "нет, будет так, как я сказал, и точка".
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Последний раз редактировалось: Marisha (14.11.2017 11:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 14.11.2017 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Про телефон я вообще не очень поняла историю А почему нельзя было за ним вернуться? Вы жили далеко от дома девушки? |
А я поняла.
Девушка хотела пойти гулять с телефоном. А Одуванчик хотел, чтобы девушка пошла гулять без телефона. И когда она стала настаивать на своем решении взять телефон, аргументируя тем, что родители могут позвонить, Одуванчик предложил ей пойти домой, заранее позвонить родителям, и уйти (в любом случае) без телефона.
Опять налицо — заранее, и опять налицо — продавить свой вариант любыми способами.
Желание девушки — иметь телефон на прогулке — игнорируется. А предложенный свой вариант рассматривается как пример прекрасной договороспособности.
При этом автор не понимает, что, не разрешая девушке поступить так, как хочет она, он на нее оказывает давление... воздействует. Ограничивает рамки.
Не понимает, что «делай по-моему» — это не компромисс... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 14.11.2017 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Одуванчик - интроверт, да такой, что устаёт от любого общения. Когда человек (парень, девушка) устаёт, то ему все кажутся врагами. И на работе его общением долбают всякие ... люди, и ещё в дом пытаются
проникнуть.
Коментарий об отдельной машине для жены говорит о том, что человек не упёртый. Это в плюс топикастеру.
Как человек, не очень устающий от общения, мест для знакомства интрвертов не знаю, увы. Если найдётся - дай Бог, найти там такую же домашнюю девушку, которой общение не нужно вовсе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.11.2017 11:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| иволга пишет: | | Жалости к этим людям у него точно нет. |
Жалости нет. И взгляд поверхностный... Может свойство возраста, а может черта характера.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одуванчик полевой
Зарегистрирован: 11.06.2014
Сообщения: 215
Откуда: Сегодня я здесь, а завтра куда унесет
|
| Добавлено: 14.11.2017 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик, во-первых, я не связываюсь с замужними дамочками. А во-вторых, с дамочками с детьми))).
Касаемо истории про проездной. А мне видится, хороши (виноваты) оба. Она – потому что не предупредила (хотя бы), раз такая досада случилась, а он - потому что начал требовать какие-то деньги, которые потратил на проезд из-за отсутствия проездного. Маразм. Я бы оставил этот проездной ей, пускай бы подавилась, даже спрашивать бы не стал. Воспитанный человек в любом случае бы предупредил (я так понимаю, возможность связаться с ним она имела) и подумал бы «а может вдруг понадобился». По крайней мере, мне было бы жутко неудобно.
У меня вообще политика, если что-то берешь, то будь добр вернуть. И если я что-то даю (а делаю я это довольно редко и в основном мелочи), то даю как бы навсегда. Есть замечательное выражение о том, что нужно давать в долг ровно столько, сколько можешь подарить.. Правда, тут речь не совсем о долге, а о «взяла на время», но все же, тесные понятия. Вот на таких мелочах люди и проверяются..
| Marisha пишет: | Ну так у Вас уже отношения с родителями разорваны. А у девушки-то - нет. Более того, Вас она (девушка) только-только узнала (если говорить об этапе знакомства), а мама для нее - родной и близкий человек. И не поверите, но и она для мамы тоже.
Или по-Вашему девушка должна, не успев даже толком познакомиться с молчелом с СЗ, с мамой сразу прекратить общаться? Вы считаете, что это возможно? И как это саму девушку будет характеризовать? |
С родственниками такая петрушка у меня ровно год. Описанные истории имели место быть раньше, когда я общался с обоими родителями или хотя бы с матерью. Мои вопросы к девушке начались только тогда, когда он начала «намякивать» про женитьбу. Чуть позже она так прямо и сказала «мои родители – это мои родители, а твои – это твои». Это как в ситуации с ребенком мужчины и ребенком женщины: мужчина принимает ее с ребенком, а она его нет. Аналогично и со мной.
Я предлагал не прекратить отношения, а сократить. Это две разные вещи. Просил кое о чем держать язык за зубами и не говорить (это уже другая история). И если ты (и неважно кто, мужчина, женщина) собираешься строить семью, то будь готов постепенно в нее влиться.
| Marisha пишет: | | То, что мама вмешивается, на этапе знакомства - тоже вполне объяснимо. Волнуется, видимо, за дочку-то. Хочет посмотреть, что за МЧ рядом с ней. Не у всех ведь такие мамы, как у Вас. |
Да, вполне объяснимо, если на этапе знакомства. А если как у одного моего знакомого или у сестры, столько лет подряд, да гнал бы я этих родственников в шею.. Приходить как к себе домой и еще по шкафам лазить и мне как зятю «фары врубать», чего это я не делаю этого и этого, да еще свою дочь настраивать аналогично своему настроению. Сами с женой разберемся.
| Marisha пишет: | Если "отойти" от родителей - это именно отойти, то это нормально. И это происходит обычно постепенно. Вышла замуж, родились дети, понятно, что родители уже отошли на задний план.
Вы же ждете, чтобы девушка разом обрубила все канаты. Причем сразу, как только с Вами познакомилась. |
Вот я вам про постепенно и говорил и не говорил про «обрубание всех канатов». Сделать меньше, да, сократить, да, но не обрубать.
| Marisha пишет: | Ну и допустим, сделала она это, чтобы Вам понравиться. А Вы что-то другое в ней усмотрели, что Вам не по вкусу, и пошли искать следующую. А она из-за Вас с родителями разругалась. Отошла, так сказать. И что ей дальше делать?
Если так из-за каждого первого-встречного в "родительский колодец плевать", то родители сами от нее "отойдут", причем очень быстро. Скажут что-то типа того, что сказали Ваши Вам. |
Ну попросила она их не вмешиваться в ее жизнь и что с того? Она взрослый человек и вправе решать, как ей жить самой. Я никогда не понимал, почему взрослые люди обязательно думают, что ты нуждаешься в их советах? И понимал, что если у человека нет своего мнения и он слушает кого угодно (маму, подругу, но не себя), то это полный капец.
| Marisha пишет: | | Другой вопрос, когда уже женаты. Там действительно лучше, чтобы родители не вмешивались, и дали молодым возможность жить своей собственной жизнью, позволили совершать свои собственные ошибки и самим их исправлять. И то тут тоже процесс постепенный. |
А тут да, это другой вопрос.
| Marisha пишет: | | иволга пишет: | | Да, Одуванчик, вы, похоже, мизантроп... |
Либо ярко выраженный интроверт. И ему обязательно нужно иметь свое собственное пространство, в которое никто не лезет.
Я вот к гостям тоже примерно так отношусь, как и он.  ………) |
| Marisha пишет: | | Либо ярко выраженный интроверт. И ему обязательно нужно иметь свое собственное пространство, в которое никто не лезет. |
Ну спасибо хоть на добром слове, хоть не мизантроп))). Вот видите, каждый видит со своей колокольни. Снова вспоминаю анекдот про морковку))).
| Anderson пишет: | | Одуванчик полевой пишет: |
Вы знаете, у нас как вы описали, таких полстраны, если не больше. Не имеют своего жилья, работают на какой-нибудь маломальски приносящей доход работе (а некоторые и вовсе не работают) и не учатся. И даже в огороде не копаются, потому что фиг загонишь, время сейчас не то.. Просто сидят на шее, как потребительницы и кнутом вдобавок погоняют, крича «настоящий мужик должен». |
Вы объехали полстраны? Завидую. |
Ну не полстраны, это образно говоря. Но бывать в поездках кое-где довелось, благодаря работе (и прошлой в том числе) объездил все что только можно было объездить в радиусе 200 км, а если брать большие расстояния, то там уже выборочно, то туда пошлют, то туда… Города хоть посмотрел и то ладно.. Очень хотелось бы посмотреть Москву и Петербург, думаю, будет возможность, дойдет и до меня очередь.
| Anderson пишет: | | Одуванчик полевой пишет: |
Вы знаете, у нас как вы описали, таких полстраны, если не больше. Не имеют своего жилья, работают на какой-нибудь маломальски приносящей доход работе (а некоторые и вовсе не работают) и не учатся. И даже в огороде не копаются, потому что фиг загонишь, время сейчас не то.. Просто сидят на шее, как потребительницы и кнутом вдобавок погоняют, крича «настоящий мужик должен». |
… Трудно сказать, я сама работаю, знакомые мои все работают дамы - и замужние, и нет. Ну, кроме тех, кто в декрете. Как у вас в регионе - не знаю, но если у вас более-менее нормальной работы днем с фонарем не найдешь - то неудивительно... Но для меня эта информация не только про девушек, а и про мужиков тоже. Среднестатистического самодостаточного человека, у которого есть жилье, зарплата, и который в любой момент может как указать на дверь так и сам уйти (по обстоятельствам) - поди попробуй задоминируй. Доминировать вообще очень энергозатратно, не вот тебе удовольствие-то. А в ваших краях получается, что чуть девушка пискнет - так уж любой мужик и прогнулся, что ли? И у всех поголовно? Если все действительно именно так вот печально, то это ж не только про то, что бабы злые, но и про то что мужики дюже пугливые... |
Я не так давно сделал для себя наблюдение.. Я очень часто вижу одиноких девушек (и часто с детьми), но очень редко вижу одиноких молодых людей. Даже мужиков лет 40-50-60 не припомню.. Хотя нет, одного вспомнил с этой категории, сосед, с год назад от него ушла жена и так и живет один. Не посмотрела ни на зарплату, ни на что-то еще, ушла жить во вторую квартиру.
А так я заметил и очень сильно удивился. Что вы хотите то, поселок 11 тысяч, вся нормальная работа только по блату. И представьте, какова будет вероятность, что мне не будут предлагать всякий неликвид, а какова, что будут? Я и сам сюда влез только что знакомые подсказали. Та самая женщина, о которой я рассказывал, 1,5 года бегавшая вокруг меня, постоянно то и дело приговаривала «ой, при работе», «ой, какая у тебя работа».. Это нужно быть круглым дураком и не понимать, что ты как человек не интересуешь, а ты при работе и у тебя есть статус, есть стабильный доход. И ты уже давно какую-нибудь бабу с чужим дитем должен обеспечивать, а сидишь тут, живешь в своей удовольствие, тратишь все только на себя.
Про пугливых мужиков такое ощущение и складывается. Слова одного товарища с работы «а мне легче уступить, чем спорить». Это он имел в виду все – и денежные отношения и прочие дела семейные… Другой знакомый боится остаться один. Еще один товарищ просто попал, и сам это понимает, что жена его не мозгами взяла, а кое чем другим, но выкинуть из мозгов это самое не может, предпочитает одаривать.. А что поделаешь, секс как наркотик тот еще..
| Anderson пишет: | | Это Вы в смысле, что молодая жена Вас непременно пристукнет за наследство? То есть - после всех проверок Вы ей все еще не будете доверять? Интересно при этом, что к себе-то Вы требуете доверия ТОЛЬКО на основании того, что сами считаете себя хорошим и надежным )))))). |
Я уже говорил здесь о такой процедуре, как о самотесте.. Так она применима и к семейным отношениям. Живете в вместе, к примеру 5 лет, возьми и задайся вопросами, счастливы ли вы, утраивает тебя твоя (твой) союзник и т.п. Когда вы живете вместе 2 или 3 года – это очень маленький срок для того, чтобы даже вообще разговаривать на такие темы о наследстве (а не то что притюкнет). Человек становится ценнее со временем, и чтобы найти друга, нужно съесть не пуд соли, а целый железнодорожный состав.
| Marisha пишет: | | Лэнд крузер - не мамзельская машина, чего уж там... Хайлюкс - тем более... Хотя мне одно время жуть как Тундру хотелось... Но потом решила все-таки, что не. |
А чего так?)) пикап классный, только кушает больше чем Крузак. Но я бы не стал брать. Нужно начинать с чего то попроще. Сейчас на мгновение представил: село, Тундра, и я навоз в кузовок лопатой кидаю, ляпота  )))))))
| Anderson пишет: | | Да. Я - сама толерантность и милосердие. Вы ведь об этом? |
Ну да, с этой вашей толерантностью Европу уже сроср*ли))), простите. Скоро с арабами соседствовать начнем. Как сказал один дядька про своих друзей, живших долгое время в Германии, уже чемоданы пакуют..
[/i]
Последний раз редактировалось: Одуванчик полевой (14.11.2017 11:34), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 14.11.2017 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: | | Anderson пишет: | | Мне в связи с этим интересно: у автора есть вообще, где-то в окружении, такая семья, реальная, не гипотетическая, где люди жили бы так, как ему казалось бы правильным? Потому что про "злых баб" и плохие семьи он пишет очень много, а хороших примеров - ноль. А ведь в сущности - это очень важно, видеть именнореальные примеры таких семей, какую бы тебе и самому хотелось, и реальных женщин того типа, который хотелось бы видеть рядом. Потому что пока желаемое автором как-то плохо вписывается в реальность... |
Есть. Одна семья. Ни муж ни жена практически не контактируют с внешним миром, живут сами по себе, с людьми просто здороваются, но не имеют близких отношений. Постоянно крутятся вместе, будь это огород или улица. Ощущение как будто реально – они одна сатана… Но это только один единственный пример. Жена, кстати, очень даже милый и простой человек со стороны |
Знаете, я Вас читаю - и пробую словить ассоциацию. Прикидываю на патриархальную семью - не ложится. Представляю сцену из какого-нибудь старого доброго советского фильма - неа, не оно. А знаете что мне в голову упорно лезет? Последняя сцена из фильма Мела Гибсона "Апокалипсис". Помните, как герой с женой видят прибывающие к берегу испанские корабли, и на вопрос жены: "Мы пойдем к ним?" Отвечает: "Нет, мы пойдем туда - и уводит семью в лес. Мне кажется, Вы путаете понятие "послушная жена" с понятием "созвучная мужу", потому что послушание - это прежде всего безынициативность, неумение ничего сделать без чужого руководства, а когда живешь в режиме "ты да я да мы с тобой", автономность и умение принимать решения очень нужна. В том же фильме, если Вы помните - если бы жена была послушная дурочка, она бы погибла, и дети бы погибли, волею случая оказавшись в обстоятельствах когда главе семьи давать им ценные указания было немножко некогда. То есть - Вам нужен человек, который прежде всего так же не любит мир в современной его версии, как и Вы, так же тянется к природе, к земле. Тогда вопросы о тратах и "главенстве" вполне могут сгладиться и сами собой. И лучше, чтобы он у него тоже что-то было -
жилье или работа, потому что на самом деле - это тоже гарантия того, что Вас выбрали за личностные качества, а не за то что "некуда больше пойти". Другой вопрос, что найти такого человека будет непросто...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 14.11.2017 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: |
Ну да, с этой вашей толерантностью Европу уже сроср*ли))), простите. Скоро с арабами соседствовать начнем. Как сказал один дядька про своих друзей, живших долгое время в Германии, уже чемоданы пакуют..
[/i] |
Да. И часовню тоже я развалил. Еще в 14 веке 
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.11.2017 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: | | Ну попросила она их не вмешиваться в ее жизнь и что с того? Она взрослый человек и вправе решать, как ей жить самой. |
Если бы она самостоятельно к этому пришла, то ей и просить бы не пришлось.
| Одуванчик полевой пишет: | | И понимал, что если у человека нет своего мнения и он слушает кого угодно (маму, подругу, но не себя), то это полный капец. |
Т.е. если слушает маму, подругу, то это капец, а если мужа - то это отлично? Муж плохого не посоветует?
Девушка, которая хотела вернуться за телефоном, как раз слушала себя, а не Вас. У нее было свое мнение по этому маленькому спорному вопросу. И телефон тоже был лично ее (не Ваш).
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одуванчик полевой
Зарегистрирован: 11.06.2014
Сообщения: 215
Откуда: Сегодня я здесь, а завтра куда унесет
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Нет. "Вы - девушка" - это лишнее, пожалуй ). Я поняла так, что Вы будете угощать девушку кофе только по ее инициативе, и поэтому, конечно, не знаете, какой смысл вкладывали бы в это действие и чего ожидали бы, ведь оно по умолчанию сугубо ответное. Правильно поняла? |
Совершенно верно. И подмечу, если это первое-второе свидание. И буду смотреть дальше..
| Anderson пишет: | | Да в некотором роде, что лось, что девушка, что юноша - к каждому подход нужен, если хочется, чтобы он был рядом. Кстати, я не говорила про деньги. Если Вы можете понравиться без каких-либо материальных вложений - почему нет? Но в любом случае, заинтересовать человека как-то надо. |
Конечно, нужен. К лосю – солью, к парню – пирогами пущай будет, а девушке – брыльянтами. А если отбросить шутки в сторону, то умение парню завлечь девушку нематериально – это о многом говорит, как и умение девушки завлечь парня не на красивую смазливую мордашку.
| Anderson пишет: | | …А когда такого интереса нет, а есть желание доказать, "кто правее" - это уже совсем другая база отношений. …. Про телефон я вообще не очень поняла историю А почему нельзя было за ним вернуться? Вы жили далеко от дома девушки? |
Я понял вас. У меня, несмотря на то что я правее, есть желание договориться. Поэтому я и предложил ей подняться и позвонить.
Историю я описывал, дело было так. Собрались с девушкой гулять в выходной, в лесном массиве за городом. Я взял только сумочку с мелочью и ключами, телефон брать не стал, хотел без «третьих лиц» пообщаться. Заранее это обсуждали, она была не против. Но только мы спустились и вышли из подъезда, как она вспомнила, что забыла телефон.. Я сказал, что мы на 3-4 часа, потом вернемся..Недолго ведь. Она начала давить «мама позвонит, папа позвонит».. Я напомнил ей о чем мы договаривались и предложил подняться и предупредить родителей, что она будет недоступна, т.к. идет со мной гулять. Негодование, в этот день мы никуда не пошли. За телефоном можно было вернуться, просто зная ее зависимость к телефону, я хотел, чтобы мы провели время без «третьих лиц», а то это как звонок мамы во время прелюдии)), получается.
| Marisha пишет: | | Кстати о телефоне... Девушка просто может бояться идти с малознакомым для нее мужчиной куда-то, куда он ее зовет, не имея при этом связи... Т.е. случись что (поссорились и оставил, например, ее в незнакомом месте одну), даже и позвонить кому-то попросить помощи у нее возможности не будет. |
Какой малознакомый мужчина??? Мы жили уже какое-то время вместе, а до этого знали какое-то время друг друга. Вы бы согласились жить вместе с малознакомым парнем?
| иволга пишет: | А я поняла.
Девушка хотела пойти гулять с телефоном. А Одуванчик хотел, чтобы девушка пошла гулять без телефона. И когда она стала настаивать на своем решении взять телефон, аргументируя тем, что родители могут позвонить, Одуванчик предложил ей пойти домой, заранее позвонить родителям, и уйти (в любом случае) без телефона.
Опять налицо — заранее, и опять налицо — продавить свой вариант любыми способами. |
А давайте повернем ситуацию, а может быть она меня продавливает (вот хочу с телефоном и все тут), вы не находите?
| Anderson пишет: | Знаете, я Вас читаю - и пробую словить ассоциацию. Прикидываю на патриархальную семью - не ложится. ….
…. Мне кажется, Вы путаете понятие "послушная жена" с понятием "созвучная мужу", потому что послушание - это прежде всего безынициативность, неумение ничего сделать без чужого руководства, а когда живешь в режиме "ты да я да мы с тобой", автономность и умение принимать решения очень нужна. В том же фильме, если Вы помните….
….То есть - Вам нужен человек, который прежде всего так же не любит мир в современной его версии, как и Вы, так же тянется к природе, к земле. Тогда вопросы о тратах и "главенстве" вполне могут сгладиться и сами собой. И лучше, чтобы он у него тоже что-то было -
жилье или работа, потому что на самом деле - это тоже гарантия того, что Вас выбрали за личностные качества, а не за то что "некуда больше пойти". Другой вопрос, что найти такого человека будет непросто... |
Это у вас не ложится, а у нас ложится.
Этот муж – глава семьи, жена идет вслед за ним, всячески ему помогает. Да, возможно, у них интересы совпали, возможно совпало еще много чего, но оно так видится со стороны..
Фильм не помню, не смотрю американщину.. Но инициатива «ты да я да мы собой» мне близка, я рассматриваю и такую. У меня на все есть альтернатива, и в итоге я приду к тому, что хочу увидеть. Либо серая мышка, либо чтобы взгляды совпадали, в этом присутствующие здесь форумчане заметили мне мою двойственность (я, кстати, сам не сразу ее заметил, сообщений много мыслей тоже всяких в голове, знаете ли). Понимаю, что нужно будет рвать одно место и очень сильно стараться, так как согласен с вами - подобного человека найти будет непросто.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема всё ещё не до конца раскрыта?
Давайте по пунктам:
| Колокольчик пишет: | | Дельта пишет: |
Почему свысока? Можно посчитать что такое 60 рублей для человека, имеющего зарплату в 60 000. На мой взгляд да, это пустяк.
Деньги ему конечно же вернули, никто не собирался пользоваться ОТ за его счет. Отношения у этих двух людей на тот момент были достаточно дружеские, я полагаю, помочь интересующей тебя женщине, особенно если это ничего для тебя не стоит - мечта любого мужчины. |
Почему 60 рублей? Столько стоит проездной?
1200 рублей в месяц - это фактический проезд, проездной же наверняка стоит дешевле.
|
60 рублей - это 2 раза проехать на ОТ (2*30р) Проездной - ну допустим 1000 р (это я считаю в нынешних ценах, прошло 10 лет , те цены не помню вообще).
| Колокольчик пишет: |
Вот как на мой взгляд, при зарплате 30000 рублей в месяц (по меркам нашего города - это очень хорошая зарплата, потолок) - можно себе позволить купить проездной, не одалживая его все время у постороннего человека, с которым был всего лишь легкий флирт и которого не считали нужным посвящать в семейные дела.
|
извините, но вообще не поняла, о чём Вы.
| Колокольчик пишет: |
И потом, то, что этому человеку дали бесплатный проездной, не имеет никакого отношения к тому, какая у него зарплата. И он не обязан им делиться из-за этого.
|
Согласна, привязка проездного к размеру зарплаты отношения не имеет. Здесь бы распределяющие органы должны были смотреть, кому он больше нужен или хотя бы распределяли льготы всем поровну, сегодня ему, завтра следующему. Но нет, кто был ближе к "телу" этих органов и постоянно клянчил, тот в конце концов и получал. А мы например сидели в этими "органами" территориально не близко и часто даже не знали, что какие-то "няшки" сотрудникам время от времени перепадают. В рез-те молЧел имел его (проездной) постоянно, мы - никогда.
Не обязан делиться, это точно. Особенно если тебе это не выгодно. Или есть другая позиция, и есть другие люди, живущие по другим моральным законам. И в их мире вполне нормально отдать БЕЗВОЗМЕЗДНО что-то нужное другому человеку, помочь ему. И да, я бы отдала, если бы мне дали БЕСПЛАТНЫЙ проездной, я бы отдала в такой ситуации (а я его никогда не просила, мне он не сильно нужен был, гораздо больше у нас людей, добирающихся на ОТ с несколькими пересадками, а мне и пешком недалеко).
| Колокольчик пишет: |
Представьте, условно говоря, что вам на работе дали премию к празднику, не за работу, а просто так. И у вас зарплата, скажем, 30 тысяч. У вас есть родственница, у которой зарплата в два раза меньше и которой к празднику ничего не дали, потому что ... ну, у них небогатая фирма. Должны ли вы ей отдать свою премию, чтобы было справедливо? Допустим, у вас дом полная чаша, и муж нормально зарабатывает, и вы ни в чем не нуждаетесь. Отдадите премию? А если родственница будет считать, что вы ей обязаны ее отдавать, и не будет считать себя за это благодарной?
|
Предложенная Вами ситуация совсем о другом. Одно дело - отдать вещь, которая досталась тебе даром, другое - отдать заработанные деньги.
Если на то пошлО, эта условная ситуация была в моей жизни вполне реальной долгие годы. Этой родственницей была моя мать, которой я бесконечно материально безвозмездно помогала. И дом мой на тот момент был совсем не полной чашей, и лишных денег никогда не было, но вот... Эта мысль о том, что я должна о ней заботиться и помогать в ПЕРВУЮ очередь, а всё остальное: собственные желания, дети и т.п. - вторично - была вживлена в меня с детства моими ближайшими родственниками. Потому что она бедная, потому что первый муж её бил, второй бросил с маленьким ребенком, брат ещё мал, она очень слабая по жизни и кроме меня и её родной сестры о ней позаботиться некому. И вот я с 19 лет, ещё учась в институте , нашла параллельно работу и с 19-ти лет до этак 38 постоянно ей помогала. Были моменты, когда она жила самостоятельно, на работе вдруг начали неплохо платить, но это года 3 продолжалось. Потом опять ей плохо, денег не хватает, а надо это, и это, и это... Где-то в 39, когда я забеременела вторым ребенком и встал вопрос, что мне б самой как выжить, у меня наконец открылись глаза, что это всё ненормально. Мы сами (с тётушкой) взрастили иждивенца. И всё, я перекрыла каналы, практически все. И теперь просто не слушаю слёзы и жалобы. У меня больше нет сил. И я больше не считаю, что я должна решать её проблемы.
Страшенный ОФФТОП, извините. Вообще, это отдельная тема должна быть, я хотела давно её начать, но всё не решусь никак.
Но. Всё это для меня не значит, что не надо помогать ближнему. Надо, но с оглядкой на себя и на тех, кому помогаешь, чтобы не доводить до примерно такого.
| Колокольчик пишет: |
Да с чего бы он заботился о ней и о ребенке? У ребенка дома свой отец есть. Это не его женщина и не его ребенок.
|
Вы знаете, есть мужчины, которым небезразличны другие люди, в том числе замужние женщины, у которых всё хорошо. И у нас в коллективе такие есть (на всякий случай: женатые). Например, когда я попала в роддом с осложнениями и роды были тяжёлые, они когда это узнали, начали звонить в роддом, узнавать что и как и какая нужна помощь , подруга приходила в роддом, сказала: велено всё осмотреть и опросить, что тебе нужно.
| Колокольчик пишет: |
Подарок - он тем и хорош, что всегда делается добровольно. Сделал - тебе благодарны. Нет - никто не осудит. А когда подарок обязанность, то у дарителя нет уже никакого удовольствия от него. Это уже женская избалованность, я считаю. Когда тебе раз делают одолжение, другой. А потом человек привыкает к этому и начинает ждать и требовать подарка, как должного.
|
Согласна полностью.
| Колокольчик пишет: |
Вот интересно, как бы автор темы, Одуванчик, расценил эту ситуацию с проездным. Как бы повел себя на месте того мужчины? |
Тоже интересно.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: | | Сейчас на мгновение представил: село, Тундра, и я навоз в кузовок лопатой кидаю, ляпота ))))))) |
История в тему...
У меня есть знакомые, жена там - прямо Ваша мечта. ))) И по характеру уступчивая, и не работает, и в огороде любит копаться, дача у них - загляденье. И Лэнд крузер есть. Двухсотый. За руль она, кстати, не рвется, и не рвалась никогда... Но не о том речь..
Выехали они на свое крузаке куда-то за город, не помню уж по какой надобности, вышла она погулять, и обнаружила, что там коняшка прошла по сельской дороге и навозику естессно там оставила . А это ж прелесть какое удобрение для огорода. Ну и давай она уговаривать мужа, что мол я этот навоз упакую в несколько пакетов, завяжу намертво, пахнуть не будет, давай возьмем. )))
Муж поупирался немного, но потом согласился. Взяли.
Она рассказывает...
Сажусь я на следующий день в машину, чувствую запах какой-то странный в салоне... Спрашиваю мужа: "А чем это пахнет?"
А он в ответ: "А это пахнет тем, про что ты меня вчера говорила "миленький, давай возьмём, я упакую в десять пакетов, пахнуть не будет"
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одуванчик полевой
Зарегистрирован: 11.06.2014
Сообщения: 215
Откуда: Сегодня я здесь, а завтра куда унесет
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Одуванчик полевой пишет: | | И понимал, что если у человека нет своего мнения и он слушает кого угодно (маму, подругу, но не себя), то это полный капец. |
Т.е. если слушает маму, подругу, то это капец, а если мужа - то это отлично? Муж плохого не посоветует?
Девушка, которая хотела вернуться за телефоном, как раз слушала себя, а не Вас. У нее было свое мнение по этому маленькому спорному вопросу. И телефон тоже был лично ее (не Ваш). |
Да, она слушала себя и это правильно, но договариваться она не собиралась.
Я же предложил вариант.. И она даже не захотела его рассмотреть.
А муж плохого не посоветует . Тем более такой как я. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одуванчик полевой
Зарегистрирован: 11.06.2014
Сообщения: 215
Откуда: Сегодня я здесь, а завтра куда унесет
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дельта пишет: | | Колокольчик пишет: |
Вот интересно, как бы автор темы, Одуванчик, расценил эту ситуацию с проездным. Как бы повел себя на месте того мужчины? |
Тоже интересно. |
Дельта, я уже ответил ей сверху (ищите где Колокольчик выделено жирным шрифтом - в 11:34) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одуванчик полевой
Зарегистрирован: 11.06.2014
Сообщения: 215
Откуда: Сегодня я здесь, а завтра куда унесет
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | | Одуванчик полевой пишет: | | Сейчас на мгновение представил: село, Тундра, и я навоз в кузовок лопатой кидаю, ляпота ))))))) |
История в тему...
У меня есть знакомые, жена там - прямо Ваша мечта. ))) И по характеру уступчивая, и не работает, и в огороде любит копаться, дача у них - загляденье. И Лэнд крузер есть. Двухсотый. За руль она, кстати, не рвется, и не рвалась никогда... Но не о том речь..
....
Она рассказывает...
Сажусь я на следующий день в машину, чувствую запах какой-то странный в салоне... Спрашиваю мужа: "А чем это пахнет?"
А он в ответ: "А это пахнет тем, про что ты меня вчера говорила "миленький, давай возьмём, я упакую в десять пакетов, пахнуть не будет" |
Вот это анекдот. Так вот для этих целей пикапы и придумали.. Чтобы в них навоз возить. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: |
Касаемо истории про проездной. А мне видится, хороши (виноваты) оба. Она – потому что не предупредила (хотя бы), раз такая досада случилась, а он - потому что начал требовать какие-то деньги, которые потратил на проезд из-за отсутствия проездного. Маразм. Я бы оставил этот проездной ей, пускай бы подавилась, даже спрашивать бы не стал. Воспитанный человек в любом случае бы предупредил (я так понимаю, возможность связаться с ним она имела) и подумал бы «а может вдруг понадобился». По крайней мере, мне было бы жутко неудобно. |
Ну вот и ответ, Одуванчик, Вы выросли в моих глазах, не всё так плохо !
Повторюсь, этот человек был в курсе, что девушка с ребенком заболели, он тем же вечером позвонил нам с вопросом, где она, мы сказали.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: | | Marisha пишет: | | Кстати о телефоне... Девушка просто может бояться идти с малознакомым для нее мужчиной куда-то, куда он ее зовет, не имея при этом связи... Т.е. случись что (поссорились и оставил, например, ее в незнакомом месте одну), даже и позвонить кому-то попросить помощи у нее возможности не будет. |
Какой малознакомый мужчина??? Мы жили уже какое-то время вместе, а до этого знали какое-то время друг друга. |
Речь шла о том, что у любого поступка или желания есть мотив.
Не берусь угадывать, какой именно был у вашей девушки, О страхе перед мужчиной написала в качестве примера... Но мотив точно был. Вы просто не посчитали нужным в него вникнуть, посчитав это ее блажью.
Я, допустим, в незнакомом пространстве ориентируюсь - очень плохо.
Я всегда беру с собой телефон, даже когда иду вместе с мужем куда-то, потому что для меня, едва он отвернется, заблудиться в трех соснах - плевое дело. )))
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
иволга
Зарегистрирован: 09.11.2006
Сообщения: 953
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: |
| иволга пишет: | А я поняла.
Девушка хотела пойти гулять с телефоном. А Одуванчик хотел, чтобы девушка пошла гулять без телефона. И когда она стала настаивать на своем решении взять телефон, аргументируя тем, что родители могут позвонить, Одуванчик предложил ей пойти домой, заранее позвонить родителям, и уйти (в любом случае) без телефона.
Опять налицо — заранее, и опять налицо — продавить свой вариант любыми способами. |
А давайте повернем ситуацию, а может быть она меня продавливает (вот хочу с телефоном и все тут), вы не находите? |
нет, не нахожу. По очень простому признаку — вы ей диктуете, с чем ей идти. Вот если бы она вам диктовала, с чем вам идти, брать вам этот рюкзак или другой, в этих ботинках или других, то тогда да — было бы наоборот.
А вы не видите разницы — не понимаете чужих границ.
Так что не нахожу и вам советую разобраться — что ваше, а что чужое. Где ваша зона ответственности, а где - не вам решать. Где вы имеете право настоять, а где — только посоветовать, и если с вашим советом не согласятся — принять этот вариант с уважением. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Одуванчик полевой пишет: | | А муж плохого не посоветует . Тем более такой как я. |
Время нужно на то, чтобы понять, что Вы плохого не посоветуете. Что не обидите. Что готовы помочь. Что рядом с Вами - безопасно.
Доверие в один день не зарабатывается.
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Последний раз редактировалось: Marisha (14.11.2017 12:30), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Страшенный ОФФТОП, извините. Вообще, это отдельная тема должна быть, я хотела давно её начать, но всё не решусь никак. |
Дельта, это действительно уже совершенно отдельная тема. И я в замешательстве - как-то уже не очень вежливо по отношению к автору ее здесь развивать и развернуто отвечать. Поэтому если у вас есть желание переносить это в новую тему, то я вам там отвечу. Если нет - то на этом дискуссию и закончим
Одуванчик, вас поняла. Я примерно так же считаю.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: |
Я, допустим, в незнакомом пространстве ориентируюсь - очень плохо.
Я всегда беру с собой телефон, даже когда иду вместе с мужем куда-то, потому что для меня, едва он отвернется, заблудиться в трех соснах - плевое дело. ))) |
Да, если вспомнить, что это где-то за Уралом, то это тайга. Нет, не так: ТАЙГА. Я бы на месте девушки прежде чем ехать на пикник, подготовила gps-навигатор, компас, спальник с палаткой и ружьё от медведЕй отбиваться.
_________________
"Дайте человеку всё, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это всё - не есть всё." И.Кант |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:43 Заголовок сообщения: |
|
|
"Исповедь холостяка или Почему девушки боятся патриархата" - название темы.
Я бы. с позволения топикастера, переименовала так
Исповедь холостяка или Почему девушки боятся суперинтраверта.
Топикастеру нужна девушка (молодому парню без секса хоть в петлю), но нужен голодный минимум контактов, чтобы не уставать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одуванчик полевой
Зарегистрирован: 11.06.2014
Сообщения: 215
Откуда: Сегодня я здесь, а завтра куда унесет
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | Я, допустим, в незнакомом пространстве ориентируюсь - очень плохо.
Я всегда беру с собой телефон, даже когда иду вместе с мужем куда-то, потому что для меня, едва он отвернется, заблудиться в трех соснах - плевое дело. ))) |
Про пример понял. Но Мариша, так вы юла еще та )). В смысле тоже юлите. И то - договариваться я не умею, и то- мужчина я малознакомый, а сейчас и заблудиться может. Но ни слова о том, что та моя бывшая девушка решила просто поступить по своему и не решать эту мелкую проблемку.
| иволга пишет: | нет, не нахожу. По очень простому признаку — вы ей диктуете, с чем ей идти. Вот если бы она вам диктовала, с чем вам идти, брать вам этот рюкзак или другой, в этих ботинках или других, то тогда да — было бы наоборот.
А вы не видите разницы — не понимаете чужих границ. |
Конечно, а как же это еще можно назвать.. Я хочу – и точка.
А вы понимаете границу, когда вы с мужчиной на прогулке, хотите поговорить, тк просто, без свидетелей, чтобы никто не мешал.. И чтобы даже телефон хотя бы эти несчастные 4 часа не беспокоил? Это уже до того люди привязались к ним, что и спать готовы вместе. И я приводил пример, когда у вас прелюдия, а тут телефонный звонок или в дверь кто-то тарабанит, каюк настрою..Или приведу еще пример, если можно. Вот знаете, почему я не смотрю телевизор, а смотрю все в интернете? А потому что лежишь ты на диване с девушкой, смотришь задушевный фильмец… уже настроился на интимный разговор, вопросы всякие прокручиваешь в голове, а тут бац тебе – реклама женских прокладок или бац – реклама средства от геморроя, как вам?)) И все с головы вылетело)). Я просил ее того же самого, хотя бы в этот раз побыть наедине (ей нередко звонили и у нее зависимость была в телефон лезть, а это отвлекает сильно), а ей что трудно было.. Она маменькиных сынков не любила, зато любила сама давить в случае чего.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 6394
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дельта пишет: | | Marisha пишет: |
Я, допустим, в незнакомом пространстве ориентируюсь - очень плохо.
Я всегда беру с собой телефон, даже когда иду вместе с мужем куда-то, потому что для меня, едва он отвернется, заблудиться в трех соснах - плевое дело. ))) |
Да, если вспомнить, что это где-то за Уралом, то это тайга. Нет, не так: ТАЙГА. Я бы на месте девушки прежде чем ехать на пикник, подготовила gps-навигатор, компас, спальник с палаткой и ружьё от медведЕй отбиваться. |
Да ладно тайга... Мы как-то с мужем подъехали к торговому павильону. Длинный такой, повдоль дороги. Из него штук десять выходов на стоянку (может больше). Ну муж припарковался, остался в машине, а я поскакала в этот павильон, не помню уже, что нужно было купить, мелочь какую-то... А телефончик в машине оставила... Ну вот же ж вроде - два шага... Зачем телефон?
Заскочила под крышу, к одному прилавку кинулась - нет того, что ищу, я ко второму, потом к третьему... Купила то, что хотела... Разворачиваюсь... Мама дорогая, а в какой из выходов выходить так, чтобы к своей машине попасть? Я в один выход, в другой... Взглядом окидываю парковку, фиг... Не могу найти машину...
В общем, когда я ее наконец отыскала и села туда, вся в мыле, муж так ехидненько спросил, все ли я кофточки в этом павильоне пересмотрела...
_________________
Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Одуванчик полевой
Зарегистрирован: 11.06.2014
Сообщения: 215
Откуда: Сегодня я здесь, а завтра куда унесет
|
| Добавлено: 14.11.2017 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | "Исповедь холостяка или Почему девушки боятся патриархата" - название темы.
Я бы. с позволения топикастера, переименовала так
Исповедь холостяка или Почему девушки боятся суперинтраверта.
Топикастеру нужна девушка (молодому парню без секса хоть в петлю), но нужен голодный минимум контактов, чтобы не уставать. |
Как знаете . Голодный минимум контактов? Интересно, но я придумал способ попроще |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дельта
Зарегистрирован: 17.12.2011
Сообщения: 1093
Откуда: Россия, Ярославль
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
